Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣
推文已經亂掉了
簡單說,最原文的彈藥是指作戰間的補給,但推文有混到作戰前的
分開來說,大家也比較不會弄混
動員令發布,開始編成各守備旅,兵器是在動庫,但彈藥在彈庫代囤
所以動員令發布後,彈庫要作一件事就是代囤編實,也就是把借放在彈庫的彈藥
全部還給守備旅,這時守備旅能不能去接?
先不說守備營級本身沒有車,另一個原因是他本身還在動員,人都還在報到中
只能由彈庫主動運補,但彈庫自己的車非常少,只有個位數
所以只能由運輸群協助,但運輸群現員跟車也在忙,忙著替反舟波預置彈藥
還有海空軍需求要優先補給
所以要等動員的車和人報到後才開始對各步兵旅作補給
要多少車次可以算,因為是從無到有
再來才是最原PO的,為什麼打一波就閃了
因為這會跟現補率有關,
他可能受到補給優先順序,現有存量及後續補充力,運輸能力
補給優先順序
比如現在步兵1營和聯兵1營都同時提出一個120迫砲彈360發的要求
補給方式是先給聯兵1營,等聯兵1營360發送完了,再送步兵1營
但如果在送的中間,另一個聯兵2營也提出需求,一樣會先送聯兵2營
再去送步兵1營,如果中間一直有優先順序高的單位提出需求
那步兵營就要一直等,沒有為什麼,因為你不是重點
現有存量及後續補充力
前支點自己的彈藥也是從彈庫來的,他只是批發商
所以他自己也不是無限的,比如他120只有1萬發
算上支援密度,每砲只能送20發,那他的現補率就是33%
因為他也不能把手上的存量全部送完
最後會受運輸能力的限制
前面有很多了,用小車(3.5T)只能6板用大車雖然可以20板
但台灣能走大車的道路不到20%,很多點送不到
大概是這樣,不過就是數學問題
至於要罵但不要討論的話,那我也不知道怎麼回答
就你開心就好
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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
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至於代囤編實要幾天運完哦,有槍沒彈的單位能不能作
戰我不知道,步槍可以用刺刀,迫砲可以當破門槌?
三個問題
請問怎麼在一個點塞20個炮兵營？
然後為什麼要一天內補充一次會戰份？
以及一個師的作戰縱深？
所有我說你只是想罵我,你要不要看看自己的問題...
整個作戰分區給同一個前支點支援這搞快20年了
一天補充會戰,靠北那個是攜行量啊,步兵營一發子彈都
沒有好嗎,沒有攜行量要一人5發上戰場嗎
最後你扯半天師啊師的,抱歉國軍補給單位是營,旅以上
不准有任何補給品,只能由戰區控制補給,部隊長沒有任
何自主權
所以你根本從頭到尾都搞不清楚在自己的幻想中而已
Round 2
fight
是想說好好討論啦,完全只看數學不討論任何國軍訓練
政策什麼的,也要罵,還是被完全幻想的罵,真的無言
我記得本板多年前還討論過攜行量的問題
我講的是德軍的政策 不是國軍的
德軍的政策可以讓他們縱深十公里的野戰師第一線列兵
不會餓死
你說國軍同樣距離辦不到德軍隨便一個師可以的事
我當然問看看是怎麼回事
一個點二十個砲營你說的 問問而已
要求一天補及完一個會戰份彈藥你主張的 也是問問而
已
因為槍彈分儲,守備旅就沒有彈庫,不等彈藥補給拿空槍
上戰場嗎
所以你想表示什麼,數學算給你了,你要怎麼幻想你自便
前提就有問題 誰教你一天補給完一個會戰份彈藥才行
的？
美軍有這樣教？
攜行量都不懂我不知道要講什麼,守備旅編成後就進陣
地了,沒有任何彈藥進陣地打手槍哦
你算那三十個砲營塞一個點的時候 不就是假設打光一
個會戰份然後一天送不完所以沒救？
守備旅沒有任何彈藥,編成後要進陣地,你要一個月也可
以,明年今天燒給他也可以
你連基本軍事概念都沒有,你還是直接罵黃埔比較快
守備旅是二十個炮兵營？
這篇文章不是在"討論"(吵)運力問題嗎?
要動員多少車,我看原po也沒個底,所以才會先喊不夠
不夠不夠~~
運力這種東西不就數學數字大家攤出來比就有答案了嗎
還可以討論個一整天 果然鄰近過年大家都很閒
就很簡單 別人十公里輕輕鬆鬆 你認為難如登天 結果
你拼命誇大需求又要求一天達成
嘿 這要求我看美軍都沒辦法 我可沒看過戰史上美軍可
以一天運輸一個會戰份彈藥
原文明明是說彈藥射擊有控制,因為有現補率,部隊數量
上面推文也算了,你要討論全部不看,就一直講幻想的東
西,其它人笑誰我不知道
對啊,搞不懂,可能想罵找不到點吧
二十個營一個點我說的？拿二十個營一天送完去算的是
我？
前提就有問題還在興高采烈 不然我問 美軍有一個點二
十個炮兵營？然後一天送完一次會戰份彈藥？
就塞港嘛，去年發生過的事
也不用提塞港 本公司出到桃園的貨已經在林口卡5天了
以放棄
三信心的教範 現在是幻想時間
物流不只看前端終端，倉儲端理貨端配送端都會發生
瓶頸，塞車時就是用過剩運力大力出奇蹟啊
某橘色物流公司跟我們說他們司機不夠 該區域貨太多
我司FPM滿頭問號 我們是整車板貨耶哪有那麼困難
你要不要先解釋二十個炮營這件事，不然他一直糾結
這件事，也不用討論了XD
台灣三節物流是癱瘓的，司機光獎金就多1個月薪水
反正我已經跟客人喬好了 客人會派他們的人去領貨
同一個前支點內抓最遠平舉是看不懂哦,有些想罵的還
不如那個不管任合文直接 噓的那個坦蕩呢
但是首先要找的到貨
前面推文算給他了啊
前支點制到今年19年了,整個作戰分區用營為單位申請
補給也19年了,硬要扯我也無法
有問題的前提算了有啥意義？不然你塞四十個營啊這樣
算起來不是更難看？
而且為什麼一天送完？美軍都沒有這樣要求他們的補給
系統然後你把這個當陸軍合格標準？
作戰分區內營含(受補單位)近百,135補給全部由一個單
位負責, 橘色跟綠色的也不一定能說自己搞的定
如果這個有問題的前提是陸軍的要求，你一直靠北job
i也沒用，陸軍就是想這樣搞，當然不可能及格
有問題的前提,所以我哪個數據說謊麻煩檢舉,謝謝
說來不好意思 我一開始只是很直覺
“台灣防禦縱深其實只相當與別人師級單位的防禦縱深
“
這個補給難度跟別人根本不能比
別人頭痛的是怎麼把補給從倉庫送到師手上這漫漫長路
台灣還不用煩惱這個 倉庫已經在縱深內了
結果後來仔細看你的論點
嗯 你就是拼命誇大補給需求然後縮短時間麻
全世界含美軍沒人辦到的一個點塞二十個炮兵營 你當
計算前提
全世界含美軍沒人辦的到的一天送完一次會戰份彈藥
你當合格標準
嗯 原來如此
嗯,我上面的數字誇大,拜託檢舉,謝謝
是因為軍改後彈庫集中管理了嗎？要提前灑下去才能
化解瓶頸，那下個問題就是何時灑(共軍集結？)，灑
給誰(後備庫房？)，灑了會不會養肥第五縱隊
我列的數據,番號,期刊,準則哪個誇大,偽造麻煩檢舉謝
謝
你要不要給他一個地支部要支援多少部隊的資料，不
然他的想法一直都是你說一次20營欸
你們兩個根本就是平行線，講不到到一起XD
玄鳳哥94改了
桃中有6個守備旅,每旅5+1營加直屬連,動員後全部要代
囤編實武器外的全部裝備彈藥跟補給品
二十個炮兵營太多？這數字又不是我說的
要求一天內送完？這也不是我提的要求
補給對應單位過多？擴編或新增啊奇怪了 陸軍改革不
就是現在在做的事情？
那講啥風涼話呢？
自己搞一個不可能需求 要求超越美軍的一天補完 喔
真妙啊
從45手槍到120砲彈全部由無到有
物流的東西電腦模擬應該已經很發達了，J大說的是不
是問題，國防部委託電腦驗證就知道了，我是相信事
前規劃好，台灣民力能彌補啦，重點是事前規劃
...所以你就衹是單純的想要罵我嗎,我上面就講了增加
運力你要不要回去看我明明就講了增加運力你完全不看
你就是一直想要罵屍包的恨意而已,明白了
台灣超商超過一萬家 一個超商的商品種類會少於一個
連？
很多東西跳開來看就覺得還好 不過 首先要搞清楚標準
不然美軍也辦不到一天補一個會戰份彈藥 所以美軍零
分？
喔 那就零分吧
至於恨意 還好啦 被詛咒之後的正常反應 不到恨啦
玄鳳哥還要考慮後端,11T大智通送11間小7,在站點有叉
車跟理貨員理貨出去,到店人下才是浪費時間
有恨意要 好好發洩哦
你可以晚上不睡覺站在超商門口看看啊
你拿超商比國軍？會不會太侮辱超商了XD
現在要回復預囤,可能整個後勤體系要廢掉重編
可以當作學習對象啊 不然算出二十七台車覺得好難 我
才真覺得啞口無言 一些物流中心光貨車碼頭我看就十
個以上
二十七台中戰？要不要去看一下民間物流公司的能耐啊
重點來啦，如果超商可以，國軍為什麼不行，是e化嗎
？是運力嗎？是庫房管理嗎？還是因為小7天天要打仗
有興趣可以去看這幾期的後勤跟後備季刊,都在講運能
不足跟時限不夠
民間物流逢年過節就打一次帳 國軍沒有（x
一種彈藥要24小時27台車不休息,8種60多個營要幾台車
,還有103678要運
13678
要戰的話就自己回一篇文出來戰
一直躲在下面叫人家出來面對是怎麼樣
小7可以是因為商品會賣掉，而且每天在驗證
TDF旅可能比較快,可以把彈藥先拿回去囤
國軍不行是因為沒在驗證 砲彈也不會消失 驗證的話就
是搬過去搬過來….
小7那套搬到國軍行不行？ 叫小7系統掛上砲彈料號，
陣地掛超商代碼 然後捷順改成中戰去跑不就好了…
上次驗證一個營的砲彈預置演練是98年
戰？幹嘛 推文不能戰哦？你規定的嗎？
而且 一個師十公里縱深有錯嗎？台灣防禦縱深跟人家
一個師差不多有錯嗎？
國軍認為很難的物流民間沒問題有錯嗎？
戰？
我記得我下午已經告訴過你
請你不要再用這種方式跟別人討論了吧
推版大出來管秩序....
好吧你說了算
煩請理性一點
不是很想這樣就把懲處人
有不同的意見可以表達 但可以克制一下
*不是很想這樣就懲處人
明明在討綸果軍補給，你扯德國 7-11 是在扯三小
要不要去建議國軍 以戰爭動員為主題 演習個兩三次?
嘴砲最會 反正不用動腦動手
各方先降一下火氣…說到補給，陸軍最大的問題是四
個月義務役之後，補給規劃似乎縮減到只計算「連長
」抓得到的前置量。這個如果在未來要在一年役期甚
至動員部隊上，必須重新規劃卡車、補給暫存轉運區
、軍品分類倉儲、消防與戒護。這些項目跟民間規劃
是會有落差。而德軍所謂的師級十公里規劃，實際上
在東部戰線完全無法徹底執行…
170這個就是後勤區,94年就廢了,跟四個月無關
版主出來了樓上你？
指pupuliao
兩年兵時代，外島連級的庫房就很壯觀了，營級並沒
有特別再多很多，只有把營部連跟二級廠的需求倉儲
起來。也就是說，所謂營級的倉儲，就此各連加上營
部二級廠的存量。所以在96台海危機時，是有被告知
預計守備一星期的補給量，就是各連自己倉庫的量。
我以為是在四個月之後才消失。因為四個月役期之後
的常備戰力縮減的太厲害。
另外單講o公里這種其實沒意義,因為還要看日補給量,
日補量10公噸跟100公噸是不同概念,同樣營級部隊現在
補品項跟重量差很多
日補量還牽涉到哪類軍品在補給序列上。因為物流在
計算時，是用「材積乘以重量」來抓可以運輸量。
食品重量低但是材積大，彈藥卻經常是反過來。
94年改的,廢旅後勤區改為前支點對營作業,攜行量從15
日改為5日,陸軍在那之後就沒有獨立作戰能力,一切要
靠地支部,但誰能吃飯誰有彈藥誰能補給由軍團後勤中
心決定
至於運輸分派需要的節點（node）與排隊（queue），
那更是可能要用電腦去模擬的學問。
94年那是因為缺人所以改惡嗎？
170,100年後已經全面推戰鬥打板,材積湊成一樣
差別在數量
目前分配是人決定優先
可是那樣簡化，重量問題會差很多。
不是缺人
連飛機跟船舶運輸都要計算配重，卡車不需要計算配
重？
因為當年要推聯勤
6板裝最重跟最輕的不會影響運輸
我輸了…居然可以這樣簡化…按照國軍的玩法，美國
兩大快遞公司那些貨運計算工程師都變成是多餘的…
因為每板都不重...
控制材積相同
外島就是分區預囤,放在各據點跟砲陣地,台灣以前也是
,94後都廢了
請教兩點: 1. 135 補給都一樣計算的話 但油庫需要
特別車輛吧? 請問油怎麼補給到打擊旅
2. 一個作戰區有幾個前支部 一個前支補給多少單位
當然如果是機密就不要說了
有小毛跟大毛,但打多都一車20桶用吸血鬼搖,摩步都測
手搖,中戰75悍馬25,現在不知道有沒有改,30年前都用
人
一個作戰分區一個啊,補全部所有單位
公開資料都有,一個點要補給近百個營連,所有的補給品
二戰德軍師補給多強我不知道,但桃中的雙連坡一個點
要補給9個旅,一個砲指部,上百台戰車,300門以上各式
火砲6萬人糧油彈,結果被說比不上
後勤區廢掉了喔
旅94後就沒有後勤了,全部改為戰區直接對營
J大那是彈藥堆呀！如果同時還要補給食物跟經理裝備
，那個上卡車才精彩。除非一台卡車只裝一類物資，
完全不混裝。
不混
不混裝問題的確可以簡化超級多。但也表示補給到基
層時，車輛會多梯次派送或者一次派送多部卡車（各
類君品都要一輛卡車）完成。
是的,不過主要是五類,因為1類可以去民間""徵用""不
是搶啦,軍人沒東西吃,民眾憑什麼有飯吃
也是，反正副食品到時候都是罐頭解決。白米則是到
處都有。
60
因為實際上戰爭時,彈藥不可能和打即時戰略一樣無限射擊 每種彈藥都有彈藥基本攜行量 彈藥基本攜行量(基數)是一個總數包括個人攜行/連/營攜帶之彈藥 像5.56步槍每個人是560發,但你身上只有150發,其他的由輜重車替你帶 按板上很多人的想法,防衛作戰彈藥當然是愈多愈好![Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣](https://i.imgur.com/9T6U3p6b.jpg "Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣")
8
→ barbarian72 : 你要不要給他一個地支部要支援多少部隊的資料，不 01/16 17:36 → barbarian72 : 然他的想法一直都是你說一次20營欸 01/16 17:36 → barbarian72 : 你們兩個根本就是平行線，講不到到一起XD 01/16 17:37 公開資料都有,一個點要補給近百個營連,所有的補給品![Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣](https://i.imgur.com/kSr6eMDb.jpg "Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣")
31
或許可以把二戰德軍的補給體系分成兩段 從後方到師 從師到士兵 絕大多數的討論都僅僅是如何把補給送到師這一階級 論述中一般的看法都是當補給送到師之後12
: : 補給能力和運力就是0,國軍明明已經國家化不會叛變 : 但就是設計成不可以有戰力的模式,不知道在防誰 我不同意這一段. 現在回過頭來看, 我反而能理解為什麼要這麼做.35
精實案聯兵旅混編,同時打擊旅都有單獨作戰能力 精進案才拿掉一切能獨立作戰的東西 剛好是兩個不同總統推動的就是了 另外可以算一下一個機步營一天要多少補給就知道戰力能不能維持 1類只算大米,其他都去副供站買菜不算補給![Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣](https://i.imgur.com/pUN4SuTb.jpg "Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣")
55
[討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰稍有一些想像力，或是揆諸戰史例證，敵人若沒有絕對的空、海火力優勢，不太可能會對我遂行兩棲作戰。所以我地面部隊作戰，若真到了這個階段，我軍空中支援，因為不可能還會有，所以已經不是重要因素了。 反舟波射擊之稀疏零落炮火，是否會影響敵隊形及前進速率（進攻節奏），有待驗證。不過此其時射擊之武器不但會暴露位置，形成敵人空中攻擊的目標。更者，如此的射擊（不知是否有效），其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥，等到作戰進程到達我最能，也最希望發揮武器效能之時間、地點時，卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了，在敵人空優的情況下，補給不易（有沒有存量又是另一個問題），也喪失我用兵的行動自由。 以前的考量，將後備部隊前推至岸際遂行守備，那是步兵對步兵的攻防思維，現在的情況已經不是這樣，我主張「前推即砲灰」！千萬別忘了，人員戰損也是我們的戰略「阿基里斯後跟」（致命要害）！後備部隊前推至灘岸守備，是無效的防禦手段，後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事，協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。 地面部隊接敵前，應藏於「九地之下」，敵登陸時以障礙、阻絕誘敵進入預想殲敵區，再猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊之。此時，敵人空中、海上火力優勢囿於己方部隊與守備部隊（我軍）犬牙交錯，料不敢全力施為，這就是我所謂「擁抱戰術」。「擁抱」的結果，對我地面部隊而言，優、劣條件不變，卻限制了進攻一方（敵）的空、海火力優勢。![[討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰](https://i.imgur.com/9CBRqxub.jpg "[討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰")
54
Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題當年我小時候剛好師轉旅,聯兵旅也是號稱全能 摩步旅來說,有五個步兵營,營兵器連有120和106無座力砲 營有自己的補保運衛排,有完全補保及作戰能力 營級有自己彈庫油庫,當年還有前推預囤庫 各連有反甲組,有火箭彈班和榴彈槍班,![Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題](https://i.imgur.com/HYvnElqb.jpg "Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題")
43
Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地最後小結一下大家在各串的問題 1.工事誰來蓋? 工事依準則是戰鬥部隊自己來施工,工兵不會來幫忙 可是按演習會有軍事勤務隊協力灘岸阻絕設施構工作業 至於到時那些真老伯和替代役會不會來替你施工,自由心證![Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地](https://i.imgur.com/HDYKT1ob.jpg "Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地")
35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言： : 有沒有直接支援不是重點，你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用，因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降，所以除非條件許可，不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了，那幹嘛不直接整併進去聯兵營？![Re: [討論] 臺灣砲兵的未來](https://i.imgur.com/PifAfrBb.jpg "Re: [討論] 臺灣砲兵的未來")
13
Re: [新聞] 疫情擴散如臨大敵 國防部傍晚下令：全體傍 : 晚發布命令給全軍所有部隊，下令全體官兵，如非必要，應該避免進入桃園地區；同時 落 : 實分級醫療，官兵如非急迫需求，暫緩進入醫療機構。 : 桃園地區各部隊，即日起14天內，停止跨營區的洽公、訓練等交流活動，包括體測、體![Re: [新聞] 疫情擴散如臨大敵 國防部傍晚下令：全體](https://i.imgur.com/TolENaVb.jpg "Re: [新聞] 疫情擴散如臨大敵 國防部傍晚下令：全體")
12
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來整理重發,昨天有和砲兵的同學聊一下這個問題 他認為原本的討論已經混雜了全部的種類,就變成無法討論了 各階層的砲兵任務 後備步兵/機步裝甲能量不同任務不同 軍團砲兵本來就有火箭和身管砲兵,如果要把火箭營再擴編當然最好![Re: [討論] 臺灣砲兵的未來](https://i.imgur.com/doy2ZGXb.jpg "Re: [討論] 臺灣砲兵的未來")
6
Re: [新聞] 官兵清槍不實「步槍在中山室擊發」 軍國軍現行的彈藥管理規定很嚴格，從...十幾，二十年前離島坐船帶了手榴彈後，對彈藥數 量清點變得很嚴格，打靶你領多少發出去繳回庫就要有多少空彈殼，所以打靶最後剩彈會找 人打光光 彈藥士嘛，要就前面學長有交接多餘空彈殼，要嘛你跟軍團彈庫負責人有交情，繳回空彈殼 對方會讓你拿一些回去![Re: [新聞] 官兵清槍不實「步槍在中山室擊發」 軍](https://i.imgur.com/L5qOXV5b.jpg "Re: [新聞] 官兵清槍不實「步槍在中山室擊發」 軍")
![Re: [情報] 中國宇樹科技-B2 - W 工業級機器狗](https://i.ytimg.com/vi/fJ4Ig7uGxoA/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLADBas2r52uXEurGlZlp9y5pnY-WA "Re: [情報] 中國宇樹科技-B2 - W 工業級機器狗")