Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣
精實案聯兵旅混編,同時打擊旅都有單獨作戰能力
精進案才拿掉一切能獨立作戰的東西
剛好是兩個不同總統推動的就是了
另外可以算一下一個機步營一天要多少補給就知道戰力能不能維持
1類只算大米,其他都去副供站買菜不算補給
一天0.454g,聯兵營500餘人,捉500人就好
一天227公斤,5日補一次1135公斤,一車次
3類只算主戰,
營部連大車8小車20
火力連砲車6大車2小車12
戰車1連戰車14大車2小車2
機步2連雲豹28砲車6大車4小車4
這樣只有少算不會多算
合計大車16 小車38 戰車14 雲豹28 砲車12
大車75介
小車25介
戰車385介
雲豹和砲車都捉100介
75*16=1200
25*38=950
385*14=5390
100*40=4000
合計11,540介
大毛走要6車次,但營沒有大毛,用55介油桶要210桶
依消耗1/3就要申請,一次70桶,中戰一次安全15桶不安全約18-20桶
戰時捉不安全要4車次
5類
步槍全營捉400把 也就是400盒,200箱
班機18*2=36 36每把2盒 72盒 36箱
其他各式機槍機砲
大約是20板/每次
迫砲彈每砲1板,共15板/每次
也就是35板,6車次
序號彈藥不納入補給系統不列
以上一個聯兵營(步兵)一天要11車次的中戰才能維持最低限度的作戰
只消耗1/3,也就是迫砲一天只打20發,打完就不支援了
步槍兵開槍打完身上五個彈匣就不能再打了,不然明天可能沒子彈打只能剌槍
桃中大約同時有6-8個聯兵營在作戰
還有砲指部各旅砲兵營跟大約40個步兵營在作戰
但全部只有一個前支點在負責,車再多也只能排隊
所以不管你今天M1來也好,無人機也很棒,有反甲就更好了
但補給跟不上,全部沒戰力
俄國去年出發也是浩浩蕩蕩,BTG說的天下無敵
結果沒有補給後都變土雞瓦狗
這不是你動員車輛或軍勤隊的問題,是作戰區只開單一兵站補給
一切主官控管以免不可言之事發放的方式,適不適合未來的高強度作戰
--
雖然是紅燈,他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂,到時候不可能罰我一個,反正大家都……
「大家?!」
他愕然停住,急轉彎的卡車大燈向他逼來,而眼前筆直的馬路上,空無一人--
--
果然還是得練刺槍術,不然沒彈藥就....
沒彈藥也有抗彈板,還是不會去練刺槍
就大家認為戰鬥很激烈,應該盡量開砲跟射擊,但其實不
是,火協有日射量限制,用完了除非主官下令不然就不支
援了,前面的部隊有沒有需求是他的事,砲陣地沒砲彈就
不打
我記得之前看111年第1期的後勤季刊,以其中一篇文
章內文來看,以常備的地支部編制規模,難以同時兼顧
前支點開設跟後備部隊整備任務,需要依靠動員運輸
營去運補動員後的步兵旅
感覺打起來的話台灣的補給會比共軍先斷
有啊,前面有引用,他意思是地支部連打擊旅都忙不過來
,後備的要等動員車來才能開始作業,但部隊要拉走了,
會變成部隊上戰場時沒有吃的,車沒有油,槍沒有彈.就
算開打後也不能補給守備旅,也就是樓上說的不是不可
能
柴油有辦法去民間加油站加嗎? XD
程序上有辦法解決,但是戰時情境不適合
我記得國軍油料補給還有演習過拉中油油罐車來支援
的
直接在加油站加進去缺乏隱蔽
中油油罐車是重力洩油,沒有幫浦只能對補給點
俄羅斯營戰術群理論是48小時活動力
島上的守勢作戰不必機動(TM)架構
早上進戰位接敵噴完一波下午就會開始等不到便當潰散
(ry
搞不好 後勤補給連汽柴油桶20L的 都沒準備充足的數
量,這不起眼的東西也很重要,二戰德軍油桶好用到慘
遭英軍美軍都抄襲,讚不絕口
算得很清楚,這樣的理性討論分享很棒
中油油罐車也有對戰甲車與國軍油罐車加油過
請教一下第一張圖沒有幫浦要怎麼在油高比車低的情況
加油,認真請教
下面大毛那張有架幫浦啊
我沒有說那是擺拍,等等又說我黑,就認真問沒有幫浦怎
麼突破物理限制
加油孔跟車身比洩油孔高那麼多,還是有什麼黑科技,下
面的就是正常作業啊
這種就是真的驗證
跟這張照片一樣
20呎貨櫃用推板可以把板枱推到底,下時把油壓板車用
叉車叉上去再拉出來給叉動車叉下來,但是拉去砲陣地
去那生油壓板車跟叉動車
民力支援真的好,但民力可以突破物理限制嗎
我覺得既然都討論到未來動員的狀況了 運輸能量(車
子)既然能透過動員增強 那麼發放能量(營房、庫房)
同樣也能增強 疫情初期病床不夠不也臨時徵召一堆旅
館充數 護士不夠不也臨時高薪徵人 也就是說實際上
真的大打起來不可能只用現制下去運作 不過j大能讓
大家意識到現狀多慘烈倒是美事一樁
哪個可能不能零食,因為哪個點補那些部隊,路線位置人
力申請方式都要先分配好,不然要有一個大平台才行,類
似熊貓貓那種
因為目前集中管理,分配到營後理論上會有軍勤隊來接,
再分下去,但這個沒人練過
用桶子就算了,打油還用傳統的勺子一勺一勺的舀出來
呢
不是應該至少有那種簡易的取油手壓幫浦嗎
上一張是用手壓的那種,這都是近期的,不是什麼古早年
代照片,那種擺拍的是一回事,可以看看部隊現實作業
那不是勺子 那叫油抽 塑膠的虹吸效果比較好 但不
耐用
油抽抽個100升肩膀就想死了w
手動高級點用這種https://i.imgur.com/bUPUb4Z.jpg
用塑膠的虹吸效果好 不用一直抽 當然要你會用
吸血鬼也要很久,搖一台中戰要20分鐘
再高級點的氣動幫浦
指看過手搖跟那種一根小棒子抽插的,加中戰都會想死,
搖戰甲車應該更想死
加侖桶用桶夾車移動有什麼好酸的?
領導人還是要選當過兵的,老李幹過軍官當過仗,管起
國防就是不一樣,幹過律師打過官司但沒當兵的,真的
就是呼呼嘿嘿,哀哉。
抽插那種在中油聽裝站應該還有,不過聽裝站也沒剩
幾家了
聽裝站只剩一個 煤油是賣散裝 或是改一個柴油泵島
用加油機賣
我酸什麼?只是說一下油料運送是用桶裝,因為大毛很少
一個旅可能才一台,國軍實際油料整補大多用桶裝跟人,
所以要很多車次跟空間,目前的方法根本無法支持戰時
而已
彈藥不能在戰前就先堆滿需要的部隊嗎?
動員旅沒人怎麼堆滿,沒人收
不用管他啦 反正別人做的到他通通做不到
你想出再多方法都沒有 他只會跟你說做不到
因為國軍就沒想照你們說的做啊
軍事改革沒有不見血的,就等吧
還是一樣的話,我說的有假的你就去檢舉啦
不會啊 我完全尊重你的看法 雖然全世界都可以 連八
十年前的德軍都可以 不過你這邊不可以 怎麼改都不可
以
中油油罐車一堆有配備PTO動力分導泵浦…
因為變成這樣的原因沒有消失,要怎麼改不用80年前,民
國94年的國軍就可以了
那就叫有動力的來支援國軍啊,把手搖桶改掉啊,就算用
油桶買一個電動動力泵很貴嗎,如果都可以作那故意不
作的原因你覺得是什麼,還是一樣問題94年前明明都可
以做的到,為什麼總統把他廢掉,這個原因現在的總統還
在不在意
當年就是跟你們說的一樣啊,多開幾個點,部隊自己來拿
,每個摩托步營都有兩台m45油罐車
而且是實物,不是編裝而已
所以你堅持認為被閹割之後長不回來 我尊重你的看法
不過我不認為陸軍是太監 要長出來還是可以
我沒說長不回來哦,我說看那任總統可以不再怕不忍言
之事時,可能會改回來
買一個電動泵多少錢不用一萬吧,大鼓隊的錢可以買全
旅每個連都有,但是不買
以前本來就什麼都有準則,地點,編組作業規定等等都是
現成的,只是不准用而已
說更白一點各種措施是為了形成戰力防衛中共,還是怕
不忍言之事,大家各自解讀
也希望能改回來啊 以現在陸軍規劃 只要一顆炸彈一個
作戰區的戰力就沒了 絕對會弄出比俄羅斯更壯觀的煙
蒂
易燃物的電動油抽要防爆型頗貴 一般都用氣動的 中
油含外包的志成 油罐車幾乎都有PTO 不懂可以好好問
不用在那裡突破物理限制
圖可以看,是你說的都用動力泵還是用外掛...
原來中油都有,國軍還外掛真笨
你最聰明 退了才能大酸特酸
好啦 推文理性一點哦
我很笨所以我都只能放證據,有圖不一定是真相,沒圖就
姑且不論抽油作業方式,不過jobli這幾篇確實點出目
前只有一個補給點的問題
他根本不是什麼點問題 他只是認為什麼改革都沒用啦
反正跟他說多少證據別人可以連八十年前德軍都可以只
要肯這些都不是問題還不是沒用 反正這個就只講風涼
話
我覺得他有時是很酸沒錯啦,不過他說的確實是現況,
而且很尷尬的是雖然技術上一定能改能做,但是現實
中好像還沒看到有要改的計畫或動作
偏偏後勤又是最容易被忽略的部分(尤其對不懂軍事
的外人和高層來說)
要改也是慢慢來 先前沙灘刺刀派多強盛啊 還不是買了
佈雷車
不過對只想講風涼話的哦 啊 算了吧
而且你以為他多懂後勤啊 前幾天打死不信二戰的德國
師可以搞定十公里範圍內補給的 你覺得他多懂?
國軍常常都是要先包了才會有動作,偏偏後勤平常又
不會出什麼大狀況
如果這種平常過太爽的喔 冷戰也有例子 布拉格之春
當時蘇聯裝隊開進布拉格的過程中後勤出大包補給追不
上
這還是打完德蘇戰爭沒幾十年的蘇聯軍喔
台灣啊也沒辦法 靠美國來教而已了
而且還是一句老話 台灣防禦縱深就別人一個野戰師的
縱深 好好改都是小事 沒他宣傳的那麼無可就藥啦
是你沒搞懂,補給的不是國軍沒有
不用改進啊,不是沒有過是不准有,這個改革沒有關係
*跟
不是沒有輪子,要重新發明,是輪子被拆掉了,不准車子
可以動,這樣明白嗎
對 沒錯 是我不懂陸軍無法改革 只配被講風涼話 對不
起
關陸軍屁事,又不是陸軍自己砍的
不砍基層不然砍高司?
我可不覺得別人可以代替陸軍決定留高司砍基層啦
就講的很清楚算的很明白現況就是長不出來又或是一
堆人不讓他長出來,照片期刊都貼出來了,搞不懂為
何就是有人搞不清楚?
遇過一次狀況三就知道不用十公里,兩公里就可以讓你
哭出來了!
我把他的宣傳搞的很清楚啊 雖然事實上他宣傳的問題
對別人都不是問題 甚至連八十年前的德軍也可以解決
但他認定的陸軍就是不可以 不止現在不可以 因為沒有
改革可能所以未來也不可以
這陸軍只配被講風涼話 這樣夠清楚他的宣傳了嗎?
哪有什麼宣傳,你根本搞錯重點,當年不知道哪群智
障因為某種腦殘原因,把陸軍的後勤支援全砍了,現
在要再弄回來要花大錢,要花大錢就更難推了,這就
是現況,所以他講出現況,我不懂你在那整天說改革
要幹嘛,現實就是沒得改,除非有人能影響決策圈,
你可以嗎?
照他宣傳的所謂不會改變現況 現在陸軍還在上沙灘拼
刺刀只差沒有全面配發雨鞋啦
沒改?
你就相信他的宣傳吧
這麼多年來,不少期刊論文都講過後勤支援的問題,
難道陸軍都智障不知道砍掉後勤支援的問題嗎?嗎?
他們一定知道,兵馬未動糧草先行這種基礎中的基礎
他們不知道嗎?不可能嘛,那為什麼不改?誰知道,
這個錯誤決策一直到現在都還不改,原因是什麼?我
覺得除了政治因素外沒有其他的理由了,軍事上砍掉
部隊的後勤支援根本是腦殘中的腦殘,但若是政治因
素那就凡事都有可能發生,這是我們幾個人連署喊喊
就有用的嗎?
我不是相信他的宣傳,而是我親眼所見
你說有改?改在哪裡你告訴我?我只看到2022的漢光
還在沙灘上挖洞,各地工事陣地建築群還是破敗不堪
,光瞄沒有,單兵反甲少數,還在玩刺槍術、臥射,
新的訓練等真的實行再說
這篇想說的是像是桶夾車/油壓板車這種支援用的東西
到時候受補地點有沒有之類的吧 這些看起來微不足道
的東西可能會在意想不到的地方影響很大
看來真的很相信他的宣傳 那就繼續吧 祝福你啦
嗯,說實話就是宣傳,原來如此
g3 簡單說最好每個營行軍會到處帶叉車和板車,不然裝
成那樣怎麼下車
你在物流業做過嗎? 很多眉眉角角不一定是一眼能看出
來的
你說沒了哪些東西就不能吧貨物拿下來嗎 可以啊 但是
花得時間比較長 人員也累得半死 正常人都會想要有那
些輔助器具 那問題來了 輔助器具該誰准備?
是該受補單位營級每人一套嗎 還是給補給單位帶在車
上跟著跑 如果要塞卡車上有空間放這些輔助器材嗎
拿貨櫃跟使用類似門把系統的貨車來說 為什麼很多人
會在車上放根鐵管 因為有些門板或是門栓使用久了會
變形 或是橡膠墊圈老化之類的造成門很難關好 得用鐵
管當槓桿甚至是鐵鎚把把手撬開或是敲擊到定位 這種
小細節很多都不會有手冊教範可以查詢 都得實際做過
才知道問題跟該注意的地方 或者最少要有相關經驗才
能給出有效建議
當然啊,一台中戰只能載六板,已經驗證過10多年了,怎
麼放叉車
說到豬哥,就算卸貨地點有,誰開??
平時受職安法限制要有執照,戰時沒開過的人連直線
都不一定開的直了...更別奢望快速的把板子兔上兔下
後勤及戰鬥支援被砍就是陸軍為了保持高階將校編制,
維持帳面虛胖而來。
就壓總人數需要降到多少但當時陸軍選擇砍基層保高司
啊
其實觀察他的宣傳呢 可以分兩個主軸
第一 曝露陸軍多爛 以下稱為a論點
第二 對幾乎所有陸軍改革大唱風涼話 以下稱為b論點
一路以來 對於a論點其實沒什麼爭議 甚至也沒看過誰
在這點跟他爭論 同時他也藉這個吸收支持者
但b論點就不一樣了 大多數人批評的也是他這個幾乎什
麼改革都酸都講風涼話b論點
當然面對批評他也會護航自己的b論點
比如把十公里範圍補給講的難如登天 跟他說二戰德軍
就可以就是不信
誇大補給難度於是把一堆部隊擠在一起無法展開當靶子
什麼二十個炮兵營一個點還不夠要硬塞一堆其他單位
什麼把合格標準拉到美軍都做不到的一天之內補給完全
部彈藥補給之類的
被一一批駁之後的時候呢
他就會回到a論點
說他講的都是真的不然去檢舉他啊
某些他的支持者也會跳出來說論點a正確無誤
呃 可是現在吵的是論點b就是了
如是循環 重複 大概就是這陣子他的做法了
反駁了什麼?把20個砲兵放在一個地區就是陸軍做法有
問題嗎,說謊了嗎,笑死
那很好啊 超過1944中央集團軍面對的砲火密度 有這個
能力需要什麼再補給啊 一次效力射兩三百枚105炮彈在
換乘區炸開 然後還可以連打幾十次
這種鋼鐵雨下去中國登陸艦隊剩啥下來?
中國登陸艦隊都被轟成渣了你再補給炮彈打什麼?炸魚
加菜?
嗯嗯,好棒哦
對啊 打完之後中國大概也沒能力再發動登陸戰了 當然
棒
這是冷戰後各國普遍問題,脫離世界大戰威脅後,後
勤補給倉儲等需求大砍省錢。武器消耗基數計算也不是
以大規模部隊持續數月作戰計算,而是日常演訓消耗,
一來一往落差極大,大概只有美俄中以、兩韓保持足
夠儲備。但俄國這次作戰也噴得差不多了。
60
因為實際上戰爭時,彈藥不可能和打即時戰略一樣無限射擊 每種彈藥都有彈藥基本攜行量 彈藥基本攜行量(基數)是一個總數包括個人攜行/連/營攜帶之彈藥 像5.56步槍每個人是560發,但你身上只有150發,其他的由輜重車替你帶 按板上很多人的想法,防衛作戰彈藥當然是愈多愈好18
推文已經亂掉了 簡單說,最原文的彈藥是指作戰間的補給,但推文有混到作戰前的 分開來說,大家也比較不會弄混 動員令發布,開始編成各守備旅,兵器是在動庫,但彈藥在彈庫代囤 所以動員令發布後,彈庫要作一件事就是代囤編實,也就是把借放在彈庫的彈藥8
→ barbarian72 : 你要不要給他一個地支部要支援多少部隊的資料,不 01/16 17:36 → barbarian72 : 然他的想法一直都是你說一次20營欸 01/16 17:36 → barbarian72 : 你們兩個根本就是平行線,講不到到一起XD 01/16 17:37 公開資料都有,一個點要補給近百個營連,所有的補給品31
或許可以把二戰德軍的補給體系分成兩段 從後方到師 從師到士兵 絕大多數的討論都僅僅是如何把補給送到師這一階級 論述中一般的看法都是當補給送到師之後12
: : 補給能力和運力就是0,國軍明明已經國家化不會叛變 : 但就是設計成不可以有戰力的模式,不知道在防誰 我不同意這一段. 現在回過頭來看, 我反而能理解為什麼要這麼做.
85
[討論] 步兵營防禦為什麼會擺成那樣步兵營防禦為什麼會擺成那樣 不多說,先上圖 由圖可以看到步兵營/連防禦時正面/縱深和配置65
[討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列不算不知道,一算嚇一跳,其實台灣要是真的打到地面戰鬥會有多少部隊 這篇詳列一下,也可以討論有沒有缺少或不需要的 對了僅列入戰鬥部隊不列戰鬥支援 政治的就不談了 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列54
Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題當年我小時候剛好師轉旅,聯兵旅也是號稱全能 摩步旅來說,有五個步兵營,營兵器連有120和106無座力砲 營有自己的補保運衛排,有完全補保及作戰能力 營級有自己彈庫油庫,當年還有前推預囤庫 各連有反甲組,有火箭彈班和榴彈槍班,12
Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列來整理一下美國陸軍、PLA、國軍的裝甲旅編裝對比 美軍裝甲旅戰鬥隊(Armored brigade combat team) 2016之前: 聯兵營*3 (每營轄戰車連*2、機步連*2) 裝騎營*1(裝騎連*3)9
Re: [問卦] 國軍打得贏塔利班嗎?戰場條件都沒設要打什麼?打手槍嗎? 設定在平緩有樹林的近山區進行作戰 因為台灣小衝突規模通常就是營級約500人 就設定為摩托化步兵營就好 成員是志願役軍士官少量老兵與主要成員軍訓役3
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來從古到今,有聯兵旅開始,旅砲兵營戰時就是直接支援各戰鬥營 再來,有聯兵營的都是打擊旅,早八百年前打擊旅都換自走砲了(除了古早的269旅) 所以,你的前題就錯了 再來你把砲兵連編到步兵營的編制內,就沒有營部連了 那目標獲得排/測地排這些要不要打去各營??
爆
[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」54
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」17
[情報] 拜登政府計劃加速援助烏克蘭9
Re: [討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎?9
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」8
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/7)7
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」6
Re: [新聞] 密謀「新納粹政變」震驚歐洲! 德極右組10
[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/184
[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口17
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初X
Re: [新聞] 獨/首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」