PTT評價

Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣

看板Military標題Re: [討論] 自衛隊的彈藥是不是有點小氣作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓60 推:63 噓:3 →:630

因為實際上戰爭時,彈藥不可能和打即時戰略一樣無限射擊
每種彈藥都有彈藥基本攜行量

彈藥基本攜行量(基數)是一個總數包括個人攜行/連/營攜帶之彈藥
像5.56步槍每個人是560發,但你身上只有150發,其他的由輜重車替你帶
按板上很多人的想法,防衛作戰彈藥當然是愈多愈好
帶不動可以預囤啊

只是理想和現實不同,實際上彈藥會受到需要量來給你
作戰彈藥需求=(武器數x第一日消耗)+武器數x(作戰天數-1)x後續各日平均消耗量
作戰天數一般會捉5天
也就是像步槍來說,一個連100支,打防禦,查準則第一天作戰平均消耗100發,後續每日60發100*100+100*4*60=34000
這就是一個步兵連五日的彈藥需求

這時可以求出需要補給率
需補率=作需/(武器數x作戰日數)
上面可以求出這個步兵連的需補率是68%

但軍團彈室會公告每日的現補率
理論上現補率是滿足作戰之最低需求並能自本部隊現有彈藥獲得補充的能力
如果今天公告現補率是50%

那上面這隻步兵連的彈藥需要34000發,但只能拿到17000發
至於不夠怎麼辦?
那是你步兵連指揮官的問題,關軍團屁事
不用把這個推給黃埔啦,這是美軍援台時引進的補給制度
美軍現在自己也還在用

以上不只是步槍,各式武器的彈藥補給也都一樣
上級也會依照他設想中你的任務來改變彈藥配比
比如你可能會夜戰,那原本一個基數只有2發照明彈就給你4發(多的2發扣你榴彈)
當然,如果戰時長官願意把你步兵的補給率拉到200% 300%,那給你預囤也沒問題
只是這個規劃和作戰部隊的指揮官決定因素不大
主要是坐在後方指揮所的參謀來決定的
你有沒有需求和他想給你多少關係也不大
因為每個人都覺得自己很重要,但在各作戰分區甚至軍團來看
你根本就不重要,他有限的運力和彈補是要給主力和重點

甚至連神風反甲66火,也不見得到時真的每班三支(編制)
因為他也是彈藥,不是武器,也吃現補和需補的影響
本來就不一定要給你
如果今天你是我同學我把你補給順序拉前面一點你可能就能全數滿足
但今天如果看你不爽,也不用改你數量,把你派車順序移後一點
等輪到你補給時,可能要用燒的了

--
雖然是紅燈,他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂,到時候不可能罰我一個,反正大家都……
「大家?!」
他愕然停住,急轉彎的卡車大燈向他逼來,而眼前筆直的馬路上,空無一人--



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.32.75 (臺灣)
PTT 網址

Pegasus170 01/16 09:22而且彈藥是有重量跟體積,要在戰場上有地方囤積也

Pegasus170 01/16 09:22是學問。

Zuiho 01/16 09:36所以說黃埔是美日混合之後去青存蕪的結果

Zuiho 01/16 09:36嗯 美軍會那這個當理由推卸責任嗎?

Zuiho 01/16 09:36或許會 但日後檢討想必飛天

Zuiho 01/16 09:36甚至於 被嘲笑偏重精神戰力忽略物資的日本陸軍

Zuiho 01/16 09:36其實去看戰史他們也有大量部隊要求後方追送補給的記

Zuiho 01/16 09:36

Zuiho 01/16 09:36甚至 所謂大本營陸軍部也很清楚缺補給不能打仗

Zuiho 01/16 09:36沒有火力壓不住敵人

Zuiho 01/16 09:36會要求前線精神戰力

Zuiho 01/16 09:36是因為現實無法讓他們有足夠火力

Zuiho 01/16 09:36他們可沒有愚蠢到直接說有刺刀就好不用彈藥補給

Zuiho 01/16 09:36如果有機會他們也是拼命把重炮送到前線

Zuiho 01/16 09:36不過黃埔比較厲害 面對會讓美日補給單位被罵到飛起

Zuiho 01/16 09:36來的砲火黃埔可以繼續趴在地上無動於衷

Zuiho 01/16 09:36這也就是為什麼要改革的原因

Zuiho 01/16 09:36看陸軍退役軍官在各處的言論就知道他們程度到那

Zuiho 01/16 09:36既然如此

Zuiho 01/16 09:36不改革行嗎?

dictatorjer 01/16 09:42沒彈藥就拼刺刀啊!刺刀術練假的?

jobli 01/16 09:43所以你覺得要怎麼改?提高運力還是增加攜行量?

jobli 01/16 09:46要改就是運補方式 運補效能 跟預先囤儲 三種方向,回

jobli 01/16 09:46到根源就是錢,錢夠啦一個營配10台彈藥車打的爽爽的

jobli 01/16 09:46也沒問題,問題是沒錢

Zuiho 01/16 09:48看單位需求啊 而且講難聽一點台灣縱深是五十公里一

Zuiho 01/16 09:48百公里兩百公里嗎?

Zuiho 01/16 09:48這種縱深要從既有彈藥庫前送前線不要吹的好像跟別人

Zuiho 01/16 09:48一樣難好嗎

jobli 01/16 09:48那學科索沃好了,到處預設彈庫縮短補給距離跟時間,只

jobli 01/16 09:48是要如何規避外流的風險,派人看守跟建立各處彈庫問

jobli 01/16 09:48題一樣是錢

Zuiho 01/16 09:49別人十台彈藥車一天來回一次 運量十

Zuiho 01/16 09:49台灣距離如果別人一半 同需求五台就夠了

Zuiho 01/16 09:49懂了嗎?

Zuiho 01/16 09:50台灣就是一個很特殊的環境 本質上就是要塞防禦戰 真

Zuiho 01/16 09:50以為是打野戰運動戰喔?

Zuiho 01/16 09:50沒反攻大陸啦

jobli 01/16 09:50本研究以第○作戰區○支援區彈 藥整補作業為例,彈

jobli 01/16 09:50藥分庫彈藥存量為 8,000餘噸,惟於應急作戰階段生效

jobli 01/16 09:50後,於 原駐地開設3個彈補點及2處前支彈補點 計500

jobli 01/16 09:50餘噸,同時對○旅等19個後備動員 營(含新編)實施基

jobli 01/16 09:50本攜行量還屯補實計 300餘噸,合計約900餘噸。動員

jobli 01/16 09:50令下達後動員輸具須在16小時 內至「聯合徵集場」完

jobli 01/16 09:50成報到,由運輸兵 群派員接收,23實施臨戰訓練後48

jobli 01/16 09:50小時即 可投入運補,所以運輸兵群動員營輸具尚 未獲

jobli 01/16 09:50得前,僅能以運輸連建制輸具實施運補因此,預判應急

jobli 01/16 09:50作戰階段生效後,以 短途運輸每日每輛往返以4次計算

jobli 01/16 09:50,24顯示 以現有建制輸具執行彈藥運補,將無法兼 顧

jobli 01/16 09:50前支點開設及對後備部隊編成前完成 還屯整補,恐影

jobli 01/16 09:50響後備部隊戰力發揮。

jobli 01/16 09:502022年陸軍自己算過了,送不了...

Zuiho 01/16 09:52再複製貼上之餘有你自己的東西嗎?

jobli 01/16 09:53戰時委商也規劃了,但要補給到所有單位一樣很難,優先

jobli 01/16 09:53海空軍跟主戰單位.

jobli 01/16 09:53事實上,運輸兵群動 員營動員徵用輸具,目前 均以大

jobli 01/16 09:53貨車為主,而臺灣 具有良好且綿密的交通 道路網,東

jobli 01/16 09:53西運補距離也只有短短數十公里,研判戰時主要道路遭

jobli 01/16 09:53 破壞時,部分道路僅限小型車可通行,建 議將動員徵

jobli 01/16 09:53集大貨車調整為適合快速裝 彈(如:自備吊桿、滾輪式

jobli 01/16 09:53輸送帶或可運 用叉車裝卸彈藥」、「載重越野能力符

jobli 01/16 09:53合 戰術需求」及「具防火、排靜電等安全設 備」之民

jobli 01/16 09:53用型貨車等)

Zuiho 01/16 09:53現有陸軍?他們就爛啊 他們不爛改革啥啊?

Zuiho 01/16 09:54結果你還在跳針因為台灣黃埔陸軍辦不到所以別人辦不

Zuiho 01/16 09:54到完全沒辦法?

jobli 01/16 09:54你想的東西,陸軍自己驗證過都做不到而已,希望你能發

jobli 01/16 09:54明出克服物理限制的補給方法

jobli 01/16 09:54所以你要什麼方法可以說看看啊

jobli 01/16 09:57那就等有人解決嘍,我只是引用準則跟最新的報告,至於

jobli 01/16 09:57你說的反正就是有辦法,那等你指導

Zuiho 01/16 09:58所以讓美國人來啊 真以為黃埔陸軍講的等於聖經嗎?

Zuiho 01/16 09:58整天就是因為黃埔陸軍不行所以不能

Zuiho 01/16 09:58別鬧了

Zuiho 01/16 09:58全世界都知道黃埔陸軍不能

Zuiho 01/16 09:58看這些退伍軍官言論就知道他們不行了

Zuiho 01/16 09:58所以才要改革啦

Zuiho 01/16 09:58所以才要寄希望於美國啦

Zuiho 01/16 09:58靠黃埔改革?

Zuiho 01/16 09:58講笑話嗎?

Zuiho 01/16 09:58要講也挑一個好笑的來吧

jobli 01/16 09:59哦,所以你罵完了後辦法是等未來美軍來想辦法,那瞭解

jobli 01/16 09:59

Zuiho 01/16 10:00你以為現在改革沒有美國人的影子哦?

Zuiho 01/16 10:00還等美軍來?

lazycat5 01/16 10:00台灣補給難,那中國登陸戰,補給就超級難,

lazycat5 01/16 10:00中國登陸戰不順的話,只會堆屍

Zuiho 01/16 10:02我說白了 如果現在做個民調 選項提供繳稅養陸軍打仗

Zuiho 01/16 10:02 跟繳稅拜託美軍來打仗 你認為結果會是怎樣?

Zuiho 01/16 10:02等美軍?可以光等美軍陸軍早整個被扔到不知道那邊去

Zuiho 01/16 10:02

jobli 01/16 10:03如果軍事板不能說準則期刊跟現行做法你要不要建議修

jobli 01/16 10:03板規啊

jobli 01/16 10:04討論你什麼都不說,辦法也不講,只說一切有美軍,那我

jobli 01/16 10:04不知道怎麼回,你接著罵吧

Zuiho 01/16 10:05可以說啊 不過我也可以說黃埔陸軍爛辦不到無法證明

Zuiho 01/16 10:05別人也辦不到啦

Zuiho 01/16 10:05真照黃埔那套當聖經哦

Zuiho 01/16 10:06那全世界都不能打仗了 世界和平 呵呵

kuma660224 01/16 10:07那兩棲跨海攻勢作戰的彈藥呢

Zuiho 01/16 10:08啊我忘了 黃埔聖經那套是陸軍專用的 全世界照抄黃埔

Zuiho 01/16 10:08當聖經也不能世界和平 還是會打海空戰

Zuiho 01/16 10:08世界仍然無法和平 真糟糕

Klauhal 01/16 10:08喊改革打高空沒有論述是要人怎麼跟你討論???

dz01h 01/16 10:08美軍能跟台灣能是兩個概念吧,連駐台美軍都沒有耶

song7775 01/16 10:09所以別光是罵 至少說一下改的方向啊...

Klauhal 01/16 10:09罵大家都會,但你要跟人論戰要有自己的論述啊= =

Zuiho 01/16 10:10照抄美軍啊 不然呢?

Zuiho 01/16 10:10抱著黃埔聖經搖頭晃腦辦不到辦不到?

frozenmoon 01/16 10:11

cookingcat 01/16 10:13我們現行作法不就美軍教的嗎?

jobli 01/16 10:13解放軍自己帶攜行量,後面營用裝甲補給車掛集裝箱,跟

jobli 01/16 10:13我們戰鬥包裝類似,打開就是一個連各種彈藥,但如果這

jobli 01/16 10:13台車沉了,就沒了

dz01h 01/16 10:14的確黃埔後勤就算半油半彈程度,對面後勤大概是地獄

jobli 01/16 10:15要等下一波次

tank2005040501/16 10:15別人的環境要10台,自己可以用5台達到同效果,那就

tank2005040501/16 10:15只會準備5台,然後往往5台不會隨時可用,實際上可

tank2005040501/16 10:15用數就達不到預期。這種狀況滿常見的(望向各種職別

tank2005040501/16 10:15、各單位都把精簡成本的序位放滿前面的)

Zuiho 01/16 10:15現在黃埔陸軍是越戰前美軍

Zuiho 01/16 10:15而且還是跟二戰日軍後混合取糟糕部分的產物

jobli 01/16 10:16現行做法就是美軍教範啊

cookingcat 01/16 10:16彈補點的選位也要考慮戰時道路破壞的狀況

Zuiho 01/16 10:16講難聽一點如果美軍跟黃埔一樣 美國霸業我看早跨了

dz01h 01/16 10:17說到底現代戰爭打的是後勤,後勤就是錢

difvoice 01/16 10:18動用更多人力甚至徵用民車搞後勤不就能解決了 戰時

difvoice 01/16 10:18士兵的命比老百姓更重要

nkfcc 01/16 10:19請Z某自己發一篇。不要推文一長串。

difvoice 01/16 10:21應該說台灣總動員起來不至於窮到沒錢 國家也沒有小

difvoice 01/16 10:21到沒人 關鍵是這些資源怎麼動員跟協作

jobli 01/16 10:21上面報告有啊,動員算下去也不夠啊,光還囤補實後備就

jobli 01/16 10:21要300多噸,根本跑不完

dz01h 01/16 10:22徵用民車怎麼通聯指揮還有運送時程存量管理也要考慮

Zuiho 01/16 10:22我的言論很簡單

Zuiho 01/16 10:22黃埔爛貨全世界都知道

Zuiho 01/16 10:22所以不用把黃埔那套當聖經

Zuiho 01/16 10:22以為黃埔辦不到等於全世界陸軍一樣爛通通辦不到

Zuiho 01/16 10:23這麼簡單不用另開新文啦

song7775 01/16 10:24j大不是說這就美軍教範了?

song7775 01/16 10:26還是Z大了解的美軍作法跟j大講的不一樣?

dz01h 01/16 10:26Z大說學美軍,那美軍怎麼做的要不要開一篇分享一下

cookingcat 01/16 10:27我看貼文也沒說全世界辦不到,黃埔不是辦不到。是

cookingcat 01/16 10:27發現進入戰時狀況要去滿足各單位的補給需求及運補

cookingcat 01/16 10:27路線會有窒礙

tank2005040501/16 10:28徵用民間計劃定的夠細嗎?演練規模夠大嗎?帳面上

tank2005040501/16 10:28有不代表完全作得到耶。有病房也要有人顧耶

Zuiho 01/16 10:30美軍做法當然不可能一樣

Zuiho 01/16 10:30我問一下 黃埔這種鳥樣可以冷戰對峙四十年?

Zuiho 01/16 10:30可以打伊拉克?

Zuiho 01/16 10:30可以維繫美國霸權?

Zuiho 01/16 10:30開玩笑也找個好笑一點的來說

cookingcat 01/16 10:36講不出如何改進 我也覺得好笑

jobli 01/16 10:39美軍一樣用基本參數算需求,然後他們補給也是css軍官

jobli 01/16 10:39算好後用合約商跟軍用載具配送,只是他們運力高,

jobli 01/16 10:39有需要用直升機送彈藥箱空投都可以

Zuiho 01/16 10:40好笑?

Zuiho 01/16 10:40問一下哦

Zuiho 01/16 10:40跟認為黃埔那套等於現在美軍這套的比

Zuiho 01/16 10:40誰更好笑?

jobli 01/16 10:40罵了半天然後沒有提方法

jobli 01/16 10:41別人都好好笑,嗯

Zuiho 01/16 10:41抄美軍啊 這個就是方法啦

ArthurDX 01/16 10:43三句不離黃埔,講一堆都空泛沒內容,看半天也不知

ArthurDX 01/16 10:43道你具體想怎麼做,還是就只是想罵街而已?

cookingcat 01/16 10:43現在就是抄美軍 然後探討戰時狀況補給困難阿

Zuiho 01/16 10:44現在抄的是越戰前殺豬的美軍啦

Zuiho 01/16 10:44不過別人已經上太空了

jobli 01/16 10:44https://i.imgur.com/9T6U3p6.jpg

tank2005040501/16 10:45看Jobil說的來看,算法是美軍但運力沒有,養運力花

tank2005040501/16 10:45的錢要多少。

song7775 01/16 10:46巧婦難為無米之炊

Zuiho 01/16 10:46結果黃埔的還在拿殺豬刀當寶 也沒看現在美軍已經上

Zuiho 01/16 10:46太空了 反覆跳針殺豬刀沒辦法贏我沒辦法了我不行了

Zuiho 01/16 10:46我不能了

Zuiho 01/16 10:46叫他學美軍改跳

Zuiho 01/16 10:46我不用學現在美軍因為我已經學過美軍了

Zuiho 01/16 10:46

Zuiho 01/16 10:46

Zuiho 01/16 10:46不愧是黃埔

debaucher 01/16 10:47別再跳針啦 美軍的運補硬體抄得了? 抄不了那整體運

debaucher 01/16 10:47補辦法要怎麼抄?

cookingcat 01/16 10:48要運能、要選位 ,不是什麼地區彈庫就能直接向前補

cookingcat 01/16 10:48給的 除非你地區彈庫旁邊就是陣地啦!

Zuiho 01/16 10:51抄不了?美國是有四只手八只腳?抄不了?

Zuiho 01/16 10:51別鬧了啦 你說畫虎不成我信 因為基礎 也就是黃埔陸

Zuiho 01/16 10:51

Zuiho 01/16 10:51什麼程度大家心知肚明

Zuiho 01/16 10:51但就算犬也比現在的廢物好啦

Sirctal 01/16 10:51理性討論好不

tank2005040501/16 10:53我猜全台灣很多行業都想學歐美日,應該也設法用了

tank2005040501/16 10:53很多歐美日標準在作事,但怎麼成果看起來就差一截?

tank2005040501/16 10:53翻開計劃的投入成本應該也可以看到差一截。

totenkopf00101/16 10:53"罵了半天然後沒有提方法"jobli不是最常這樣嗎

totenkopf00101/16 10:54XD難得自己知道自己在搞啥喔

Zuiho 01/16 10:56民間企業學別人的很多 成功的有 失敗的當然也有 但

Zuiho 01/16 10:56起碼人家努力過了 掙扎過了

Zuiho 01/16 10:56而不是如一攤死水醬缸等死

jobli 01/16 10:57糾正論點跟資料可能比較麻煩,人身攻擊方便多了

dz01h 01/16 10:59大家都考試習慣了,看到問題下面就要有標準答案這樣

Zuiho 01/16 10:59我覺得唱風涼話詛咒別人種時包更簡單耶

jobli 01/16 11:00開始要跳了

barbarian72 01/16 11:00現行體制就是種屍包沒錯啊

totenkopf00101/16 11:02只要講到你的都是人跟攻擊是嘛 那去檢舉阿

dz01h 01/16 11:02這跟火車轉軌悖論結果是多少人變鮪魚一樣,就比喻

totenkopf00101/16 11:02笑死 扣帽人身攻擊很會 講到你的都是

jobli 01/16 11:02戰爭沒有發生前?用準則,期刊,外軍現況來討論,不然要

jobli 01/16 11:03怎麼談

Zuiho 01/16 11:03跳?跳啥?

dz01h 01/16 11:03喜歡的話也可以讓軍武版充滿蛋糕花田跟獨角獸啦XD

barbarian72 01/16 11:03美軍也不是隨便可以學得起來的

jobli 01/16 11:03你要罵內容歡迎提出討論,罵個人你開心就好

Zuiho 01/16 11:05至於現行體制 那不就是黃埔搞出來的?

Zuiho 01/16 11:05一邊批評現行體制

Zuiho 01/16 11:05一邊依據黃埔聖經認為改革不可行?

Zuiho 01/16 11:05這到底是護航還是要改革現行體制啊?

mudmud 01/16 11:08多謝J大釋疑,專業解說明白易懂

jobli 01/16 11:08所以罵了半天,你的改制提議到底是什麼啊

schooldance 01/16 11:09不要洗推文好嗎...

song7775 01/16 11:10就算是要抄美軍 沒有美軍資源的狀況下要怎麼抄?

song7775 01/16 11:10J大前面提了三個改進方向 問題就卡在沒錢

barbarian72 01/16 11:11就因為改革難做啊,jobi就一退伍職軍,你能指望他

barbarian72 01/16 11:11什麼?在這板罵得再兇,討論再多,現實會改變什麼

barbarian72 01/16 11:11嗎?他還願意找準則找資料給大家看,很佛了啦,他

barbarian72 01/16 11:11要罵也很正常,我剛退伍那幾年也是講到部隊就幹幹

barbarian72 01/16 11:11

jobli 01/16 11:12說到最後解決就是錢,運力就是不夠,動員算進去也不夠

jobli 01/16 11:12,陸軍想法是要提早運送但是要修法

barbarian72 01/16 11:13軍隊改革從古至今沒有不見血的,要讓守舊保守派看

barbarian72 01/16 11:13到他們的方法造成嚴重傷亡,才能讓保守派下台換革

barbarian72 01/16 11:13新派掌權

barbarian72 01/16 11:14沒打仗沒死人,要讓高層的木腦改變基本不可能啦

Zuiho 01/16 11:14我不知道有沒有人期待黃埔啥啦 都麻期待外部壓力而

Zuiho 01/16 11:14

Zuiho 01/16 11:14那如果改革過程中有個人拼命講風涼話 拿著黃埔聖經

Zuiho 01/16 11:14說別人都辦不到 這個就很妙了

Zuiho 01/16 11:14說這種人是主張要改革的?

Zuiho 01/16 11:14嗯 是要講笑話嗎?

jobli 01/16 11:15https://i.imgur.com/BiCDo89.jpg

jobli 01/16 11:15建議修訂現行後勤政策與指導,於 判敵有攻臺明顯徵

jobli 01/16 11:15候時,由國安高層建請 總統發布緊急命令,先行啟動

jobli 01/16 11:15後勤支援作 業,同 時 開 放「管 制 性 軍 品」委

jobli 01/16 11:15商,並 於 平 時委商合約中先期增訂「戰時管制性軍

jobli 01/16 11:15品 運補相關條款」、「先期擇定委商運補路 線 」及

jobli 01/16 11:15「 列 入 重 大 演 習 驗 證 」等 配 套 要 項, 結

jobli 01/16 11:15合現行委商機制執行平、戰轉換時

tank2005040501/16 11:15現在改革有民間壓力可以協助推進,但民間對多給錢

barbarian72 01/16 11:16因為現在掌權的就是黃埔阿,他不拿黃埔聖經出來講

barbarian72 01/16 11:16,難道要拿美軍準則出來講嗎?到時會不會又有人跳

tank2005040501/16 11:16改善可沒那麼有共識。(願不願意多花7億改善伙食都

barbarian72 01/16 11:16出來說,講美軍幹嘛,我們又不是美軍

tank2005040501/16 11:16不知道)

jobli 01/16 11:16$$$

barbarian72 01/16 11:16這就標準的,要做可以但不要找我做

jobli 01/16 11:17彈藥委商

barbarian72 01/16 11:17改革?沒問題啊!要出錢?我最近收購有點緊,你找

barbarian72 01/16 11:17別人吧

barbarian72 01/16 11:17*手頭

rtwodtwo 01/16 11:17大招來了 先說你跳針

schooldance 01/16 11:17他拿資料出來了,你要反擊也要拿資料出來吧?

overno 01/16 11:22J大不錯啊,大多是拿實際的東西來講,少腦補或幻想

overno 01/16 11:22內容

goodgodgd 01/16 11:25啊討論國軍不拿國軍的準則來討論是要講啥?要修要改

goodgodgd 01/16 11:25也是從現有的來改不然你是要砍掉重練嗎

schooldance 01/16 11:25雖然原po常常內容參了很多幹話,但既然他資料有給,

schooldance 01/16 11:25要K他你不能只用幹話反擊...

jobli 01/16 11:28https://i.imgur.com/PVyOkBp.jpg

jobli 01/16 11:29https://i.imgur.com/Is5c6df.jpg

jobli 01/16 11:29守備單位規劃連討論都不討論

balius 01/16 11:30七分資料(真)三分幹話(假)這樣算可以接受嗎?

overno 01/16 11:32比七分幻想,三分腦補好太多了

jobli 01/16 11:33用貨櫃或大車又受限道路

jobli 01/16 11:33臺灣本島為南北狹長 ,山脈交錯,道路 灣 曲 之 地

jobli 01/16 11:33形 ,故 欲 採 貨 櫃 運 輪 ,僅 國 1 、3 號

Zuiho 01/16 11:33沒什麼幹話啦 現在很明顯就是整個外部壓力壓下來 壓

jobli 01/16 11:33道 與 臺 1 、3 、1 3 ~ 1 7 ~ 1 9 等 道 路 之 部

jobli 01/16 11:33分 路 段 可 行 ,貨 櫃 車 以 行 驶 高 速 公 路

Zuiho 01/16 11:33下來了還在抱黃埔聖經是怎樣?

jobli 01/16 11:33及 臺 1 9 線 , 佔 9 % 及7.9%外 其餘路線所佔之

Zuiho 01/16 11:33抗拒改革吧我看

jobli 01/16 11:33比例甚低

Zuiho 01/16 11:33講難聽一點 美國都賣佈雷系統了有人還認為打算要上

jobli 01/16 11:33只有不到20%的路可以走

Zuiho 01/16 11:33沙灘拼刺刀嗎?

Zuiho 01/16 11:33那死抱黃埔聖經認為要拼刺刀是什麼幹話?

Zuiho 01/16 11:33那搬陸軍教範出來說就是要拼刺刀又是什麼幹話?

Zuiho 01/16 11:33這邊也一樣

Zuiho 01/16 11:33黃埔爛辦不到 啊別人就辦不到?別鬧了好不好

jobli 01/16 11:35大車能載多少,怎麼載都試過了,路不能走不會因為美軍

jobli 01/16 11:35就可以突破物理

jobli 01/16 11:37這邊就是彈藥補給,我拿美軍跟國軍資料,你去扯去灘頭

jobli 01/16 11:37刺槍等等,是你被笑還是我被笑,就不知道了

Zuiho 01/16 11:37難道真以為在台灣無法補給前線?

Zuiho 01/16 11:37那好笑了 隔一個海峽中國怎麼補給?任意門?

jobli 01/16 11:37你可以繼續

Zuiho 01/16 11:37稍微思考一下 如果中國可以 台灣反而不行 那是什麼

Zuiho 01/16 11:37狀況?

Zuiho 01/16 11:37是黃埔爛到骨子裡面的笑話

poorjoy 01/16 11:37美軍的預算跟能力是規格外,全世界僅此一家

Zuiho 01/16 11:38別鬧了啦 全世界自己領土裡面縱深不過幾十公里

Zuiho 01/16 11:38然後哭喊無法補給的軍隊

Zuiho 01/16 11:38

Zuiho 01/16 11:38問一下

Zuiho 01/16 11:38除了黃埔陸軍

Zuiho 01/16 11:38還有別人嗎?

Zuiho 01/16 11:39我看這才是全世界僅此一家

jobli 01/16 11:39那等你提方法啊

jobli 01/16 11:39你罵了半天一個字都還沒提也

Zuiho 01/16 11:43所以其他國家那一支陸軍爛到自己領土內 縱深幾十公

Zuiho 01/16 11:43

Zuiho 01/16 11:43然後爛到前線沒辦法補給的啊?

Zuiho 01/16 11:43如果全世界都爛成這樣 那我看真的世界和平了

Zuiho 01/16 11:43爛成這樣打什麼仗啊

jobli 01/16 11:44嗯,等你的方法嘍

Zuiho 01/16 11:46今天討論的不是怎麼從柏林補給莫斯科前線

Zuiho 01/16 11:46不是怎麼從東京補給瓜島前線

Zuiho 01/16 11:46不是怎麼從華盛頓補給突出部前線

Zuiho 01/16 11:46只是討論怎麼在一個縱深幾十公里的島嶼怎麼補給前線

Zuiho 01/16 11:46然後

Zuiho 01/16 11:46黃埔

Zuiho 01/16 11:46辦不到

Zuiho 01/16 11:46

Zuiho 01/16 11:46

Zuiho 01/16 11:47不愧為黃埔

Zuiho 01/16 11:47世界和平

shield739 01/16 11:52既然這麼簡單 那你要不要跟大家開示一下怎麼樣才辦

shield739 01/16 11:52得到?

barbarian72 01/16 11:53布雷系統的用途可能你我想的使用方法,跟國防部都

barbarian72 01/16 11:53不一樣,所以等漢光演習的時候再看吧,現在講都是

barbarian72 01/16 11:53多的

shield739 01/16 11:53整篇只看到你在說 這事情很簡單 國軍辦不到所以國軍

shield739 01/16 11:53爛 然後問你怎麼樣才辦得到 又當謎語人不說?

goodgodgd 01/16 11:54講一堆屁話內容其實只有四個字“黃埔很爛”,如果只

goodgodgd 01/16 11:54想講這些你已經講完了可以閉嘴了

schooldance 01/16 11:55想也知道是徵用民車

mmmimi11tw 01/16 11:55Zuiho 告誡一下 請勿用這種方式洗推文

myang0402 01/16 11:56那Z你提方法啊,J拿得出數據資料,你的呢?好歹雙

myang0402 01/16 11:56方意見拿出來討論吧?批評誰不會

Sianan 01/16 11:57講抄美軍 簡單啊 全世界誰做的到?全世界陸軍都是

Sianan 01/16 11:57黃埔喔?

tank2005040501/16 11:57連罵爛的對象具體哪裡爛都講不出來……,你要不要想

tank2005040501/16 11:57想在發文

jobli 01/16 11:58https://i.imgur.com/pyJ61e4.jpg

jobli 01/16 11:58什麼車能載多少怎麼載都有研究過了

Zuiho 01/16 11:58所以全世界誰無法補給縱深幾十公里的前線?

Zuiho 01/16 11:58要不要量一下柏林到莫斯科技師距離?

Zuiho 01/16 11:58東京到瓜島?

Zuiho 01/16 11:58嫌這兩個打輸?

Zuiho 01/16 11:58簡單啊

Zuiho 01/16 11:58那要不要量量

Zuiho 01/16 11:58華盛頓到突出部?

Zuiho 01/16 11:58莫斯科到柏林?

Zuiho 01/16 11:58這邊那一個距離只有幾十公里?

Zuiho 01/16 11:58誰面臨的困難低於台灣?

Zuiho 01/16 11:58真的是笑話

Zuiho 01/16 11:58講的好像台灣面臨的補給問題驚天動地前無古人後無來

Zuiho 01/16 11:58

Zuiho 01/16 11:58區區幾十公里講的比人上千公里還難一樣

jobli 01/16 11:58https://i.imgur.com/Hpr0sIf.jpg

mudmud 01/16 11:59Z兄是後備役會被召到守灘頭嗎?不然為什麼那麼執著

mudmud 01/16 11:59不要拼刺刀?

jobli 01/16 11:59卡在小車運不多,大車能走的路不到20%

Zuiho 01/16 11:59某j宣傳的 你可以問他

mudmud 01/16 12:01我在問你不是問他

mudmud 01/16 12:01後備役 替代役 沒服役?

Zuiho 01/16 12:01我又沒宣傳刺刀至上 跟我有什麼關係

barbarian72 01/16 12:01他拿數據出來跟你講現在做不到,你拿數據出來反駁

barbarian72 01/16 12:01他不就好了

shield739 01/16 12:02https://i.imgur.com/u1iSS30.jpg

barbarian72 01/16 12:02人家講國軍,你在講盟軍,國軍跟盟軍能比嗎?

Zuiho 01/16 12:02服役過沒?有沒有服過役跟知不知道別人可以補給遠離

Zuiho 01/16 12:02國境上千公里有關嗎?

jobli 01/16 12:03看來有人不懂什麼是物理限制

barbarian72 01/16 12:04我是覺得戰時民間一定會有民車可以用,但這不是研

barbarian72 01/16 12:04究報告也沒有數據,能出多少民車我也不知道,只有

barbarian72 01/16 12:04我相信,拿這個“我相信”,能拿來討論嗎?

Zuiho 01/16 12:05數據?請問一下 只有盟軍遠離本土作戰過?

Zuiho 01/16 12:05別鬧了被嘲笑補給能力低落的二戰陸軍都有能力在中國

Zuiho 01/16 12:05發動大規模戰爭好嗎

Zuiho 01/16 12:05整個很妙就是這樣

Zuiho 01/16 12:05如果今天區區幾十公里難如登天

Zuiho 01/16 12:05那別人都靠任意門?

Zuiho 01/16 12:05甚至中國入侵者 他們怎麼補給?

jobli 01/16 12:0672民車上面有資料了,因為趟次太多運不完,如果換大車

jobli 01/16 12:06,減少趟次但台灣道路受限

saccharomyce01/16 12:07有數據參數就拿出來討論吧

mudmud 01/16 12:07嘴上無毛辦事不牢,唉哉

barbarian72 01/16 12:12你貼的是有編制的民車,我說的是自願提供的民車,

barbarian72 01/16 12:12這東西沒數據,也不能保證有多少,所以不能拿出來

barbarian72 01/16 12:12

XperiaArcS 01/16 12:13這個洗推文好誇張喔

Zuiho 01/16 12:15我比較好奇什麼數據參數可以得出別國可以辦到上百上

Zuiho 01/16 12:15千公里

Zuiho 01/16 12:15但台灣陸軍區區幾十公里辦不到

Zuiho 01/16 12:15要知道 以二戰德國來說 記得他們的補給點是軍 以軍

Zuiho 01/16 12:15為主要鐵道末端節點

Zuiho 01/16 12:15之後以師部車輛來回運輸到師補給中心

Zuiho 01/16 12:15在以營為單位去領

Zuiho 01/16 12:15

Zuiho 01/16 12:15從營前線到師補給中心往往就十公里了

Zuiho 01/16 12:15甚至於 野戰麵包單位 野戰屠宰單位 這些都是部屬位

Zuiho 01/16 12:15於師後方區域

Zuiho 01/16 12:15一個師記得縱深就十公里起跳

Zuiho 01/16 12:15為什麼一直覺得幾十公里的補給很難很難超級難?

Zuiho 01/16 12:15而如果是運動戰 那更是補給上車 師後面拖一個補給車

Zuiho 01/16 12:15隊 然後前進幾天

Zuiho 01/16 12:15暫停 營派人來領 然後繼續前進

Zuiho 01/16 12:15就這樣而已

jobli 01/16 12:15腳踏車小徑的概念

XperiaArcS 01/16 12:16板主警告過後,還這樣洗推文嚇到我了。

Zuiho 01/16 12:16所以才會發現德軍一般都是衝幾天 然後停一下 之後才

Zuiho 01/16 12:16能繼續

Zuiho 01/16 12:16就是因為補給制度的關係

barbarian72 01/16 12:17阿人家給的研究報告數據就是說做不到阿,你要反駁

barbarian72 01/16 12:17就要拿做得到的報告來講阿,一直在那我覺得我怎樣

barbarian72 01/16 12:17,有意義嗎?我也覺得不可能做不到,但“我覺得”

barbarian72 01/16 12:17有用嗎?

Zuiho 01/16 12:18如果二戰一個德國野戰師就是縱深幾十公里

Zuiho 01/16 12:18然後在質疑為什麼無法補給幾十公里前線?

Zuiho 01/16 12:18我也不知道要回什麼

Zuiho 01/16 12:20這些不是我覺得 是事實上別人都辦的到

Zuiho 01/16 12:20你自己去查 一個野戰師展開是不是就是縱深十公里

Zuiho 01/16 12:20然後 你有看過誰的師自己沒辦法補給自己的前線步兵

Zuiho 01/16 12:20

tank2005040501/16 12:21大車用路受限;小車運量少,總量不夠的話到時補給就

tank2005040501/16 12:21會不夠及時,然後就會有60砲、機槍打光,連火力就

tank2005040501/16 12:21剩步槍彈。但要在承平養多少人車來預備戰時需求就

tank2005040501/16 12:21問號。

barbarian72 01/16 12:21別人是別人,國軍是國軍,郭台銘這麼有錢,你做得

barbarian72 01/16 12:21到跟他一樣嗎?我是做不到啦,所以我選擇不反駁,

barbarian72 01/16 12:21畢竟我也覺得不能補給自己的單位這件事很荒謬

barbarian72 01/16 12:22但我拿不出證據反駁jobi

Zuiho 01/16 12:22這些都可以討論 最簡單就是看別人怎麼做 而不是一口

Zuiho 01/16 12:22咬定幾十公里很遠補給不到

Zuiho 01/16 12:23而且 是只有某j宣傳的黃埔陸軍辦不到 別人通通辦的

Zuiho 01/16 12:23

schooldance 01/16 12:23想定裡有限多少時間內運多少噸啦~

schooldance 01/16 12:24不限時慢慢運當然辦的到

Zuiho 01/16 12:24別人有不限時?

icewriter 01/16 12:24給錢就辦的到啊 錢呢?

myang0402 01/16 12:25那希望你能夠分享別人怎麼做,J好歹拿得出數據欸

Zuiho 01/16 12:25一個師縱深就十公里了好嗎 真以為這個距離很遠啊

GilGalad 01/16 12:25看你講的這麼篤定 你有沒有開過大貨車啊 = =

Zuiho 01/16 12:27我還真不知道要什麼數據

Zuiho 01/16 12:27全世界除他宣傳的黃埔以外都辦到了 然後我要什麼數

Zuiho 01/16 12:27字反駁他?

Zuiho 01/16 12:27我就講很簡單的 台灣正面防禦縱深不過別人一個師的

Zuiho 01/16 12:27防禦縱深

Zuiho 01/16 12:27那誰的師補給送不上前線了?

Zuiho 01/16 12:28當年德軍還靠騾馬在送補給 所以要先學會操馬車才能

Zuiho 01/16 12:28知道德軍前線有飯吃嗎?

tank2005040501/16 12:2810公里?用用什麼運,用人的話一連補一連可能不夠

tank2005040501/16 12:28

schooldance 01/16 12:29他講的是新編的步兵旅的補給

Zuiho 01/16 12:31當年德軍以馬車為主要運補工具 只是馬車而已

shield739 01/16 12:31嗯 那你知道德軍一個步兵師有多少馬車跟卡車嗎

Zuiho 01/16 12:31我知道啊

schooldance 01/16 12:32其實你要回他也不難,搞動員運輸營不就得了?

shield739 01/16 12:33不知道的話我跟你說 1939年的步兵師有900餘輛馬車 4

shield739 01/16 12:3300餘輛小車 跟600餘輛卡車

ashrum 01/16 12:33後備運力要驗證才是重點,除扁搞過,好幾年沒動了

SilverRH 01/16 12:33原來2023還有人不知道地支部怎麼運作

schooldance 01/16 12:33把需要動員的人車數量丟給他,然後回他哪沒有運力,

schooldance 01/16 12:33不就得了?

Zuiho 01/16 12:33我在外面書不在手邊無法核實你這個數字

shield739 01/16 12:33你知道的話 就應該知道這不是制度問題而是裝備不足

shield739 01/16 12:33的問題不是嗎

SilverRH 01/16 12:33甚感欣慰國防部還可以再騙10年

Zuiho 01/16 12:34裝備不足補裝備 而不是宣傳十公里很遠辦不到

shield739 01/16 12:35job的論點不就是「因為裝備/運力不足」所以辦不到

shield739 01/16 12:35

dz01h 01/16 12:36不會運不到,但運輸能量會決定單位時間能噴多少火力

schooldance 01/16 12:36阿他就這種人你又不是不知道...

shield739 01/16 12:36你要假設裝備/運力無限的話從台灣運到巴拉圭都不是

shield739 01/16 12:36問題啊

jobli 01/16 12:37整串都在講提高運力或是分散囤儲,不看內容只是想罵

jobli 01/16 12:37我我可以理解啦

schooldance 01/16 12:37他專挑毛病跟酸,結果你用洗推文跟他吵...

dz01h 01/16 12:38J大說的是要讓軍隊全力全開現在的運輸能量還不夠吧

shield739 01/16 12:39知道不是制度問題而是裝備問題 然後整篇推文罵制度.

Zuiho 01/16 12:40不用假設無限運到巴拉圭 而是不用宣傳十公里很遠 但

Zuiho 01/16 12:40看戰史的一看就知道這個距離根本還在師內部自己補給

Zuiho 01/16 12:40的範圍 距離戰史上談論的所謂補給問題根本不在同一

Zuiho 01/16 12:41個等級

Zuiho 01/16 12:41一般討論到都是本國到前線 而這邊前線指的都是到師

Zuiho 01/16 12:41甚至軍級幾百上千公里的補給

Zuiho 01/16 12:41甚至討論的是以國為核心生產量與消耗量的問題

Zuiho 01/16 12:41一如當年美國把敵軍軍備當水池的描述一樣

Zuiho 01/16 12:41一個師等級的十公里距離.....

Zuiho 01/16 12:41不知道要講什麼

SilverRH 01/16 12:41步兵連解決方法不是五類一次堆一個月嗎,反正對面繳

SilverRH 01/16 12:41獲也用不到

SilverRH 01/16 12:42所以台灣的師在哪裡,是不是還要反攻大陸

Zuiho 01/16 12:42台灣的師跟這有啥關係?

shield739 01/16 12:43所以Z版友 國軍運不到不就是運力不夠嗎?

schooldance 01/16 12:43他就故意的啊,只講問題,不講解決辦法

dz01h 01/16 12:43能不能先去堆,堆了怎麼管,看要加哨位還是怎樣...

SilverRH 01/16 12:44不用管啊認真

jobli 01/16 12:44步槍比較難算,用105砲好了,配60發戰鬥板枱是兩板,一

jobli 01/16 12:44台中戰可以載6板,一個連一次補給要3趟次,一個營要12

jobli 01/16 12:44趟次,一個前支點大約要20個營一次要240趟次,來回一

jobli 01/16 12:44次用雙連坡到觀音,無敵情大約含上下要3小時,要動員

jobli 01/16 12:44多少車?才能一天一次運補?

shield739 01/16 12:44那運力不夠 解決之道你知我知job也知 是要增添裝備

shield739 01/16 12:44 這跟制度面黃埔不黃埔有關係嗎?

Zuiho 01/16 12:44運不到陸軍問題 那我不是一直都說這不難看別人怎麼

Zuiho 01/16 12:44做就好?

SilverRH 01/16 12:44除了被攜械逃亡以外輕兵器的彈藥共軍都用不到

schooldance 01/16 12:44等推文時再一點一點的餵資料

schooldance 01/16 12:46跟兵油子吵架,你中計啦~

dz01h 01/16 12:46先堆那些彈藥是要清點排哨吧?不怕被人幹走嗎?

jobli 01/16 12:47這還只有105,如果算上其它的彈藥要多少趟次,要打火

jobli 01/16 12:47力無限流,蓋要塞吧

Zuiho 01/16 12:47105砲二十個營?把軍級數量炮兵集結到一個點?

Zuiho 01/16 12:47你知道1944年蘇聯打中央集團軍的時候 每公里正面記

Zuiho 01/16 12:48得兩百門75以上火炮

Zuiho 01/16 12:4820個105砲營集結在一個點?

jobli 01/16 12:48預囤要彈庫跟人也是錢的問題

jobli 01/16 12:49反正被笑的不是我,連地支部怎麼運作都不知道,沒什麼

jobli 01/16 12:49好吵的,你慢慢罵,開心就好

Zuiho 01/16 12:49我不太確定二十個營幾門砲 假定可以集結這樣火力對

Zuiho 01/16 12:49一個點 基本上打幾次之後換乘區還剩什麼?

tank2005040501/16 12:49動員民力也有熟悉度問題,民力動員後到每人、車都

tank2005040501/16 12:49能效率最大化也要時間。多演訓可以縮短這時間,然演

tank2005040501/16 12:49訓要成本…

Zuiho 01/16 12:50這樣火力下去我看根本不用補給幾次 沒那麼多靶子啦

Zuiho 01/16 12:53自己幻想一個驚天動地的數量級 然後來說補給這個驚

Zuiho 01/16 12:53天動地的火炮很難

Zuiho 01/16 12:53嗯 如果隨便一個灘頭可以展開二十個炮兵營 那我看真

Zuiho 01/16 12:53的不用煩惱再補給了 沒靶子了啦

tank2005040501/16 12:5320幾營轟一登陸區?哪來的砲跟砲兵。其他點要不要預

tank2005040501/16 12:53備,要用機動調度的話,砲兵高度機動化也是要車來

tank2005040501/16 12:53拖砲載彈

jobli 01/16 12:55120迫砲/105榴一天大約是12到15發的日可射擊量

dz01h 01/16 12:56不可能20個裝甲營塞在一起啦,J大只是概算而已

Zuiho 01/16 12:57我看是誇大難度吧 有基本常識的一聽就知道這個數字

Zuiho 01/16 12:57有問題

Zuiho 01/16 12:57那為什麼拿這個一聽就有問題的數字爽爽算得出無法補

Zuiho 01/16 12:57給結論?

Zuiho 01/16 12:57二十個炮兵營?

Zuiho 01/16 12:57真有趣

SilverRH 01/16 12:593TO不算掛地區的就六個旅了

jobli 01/16 13:00動員已經算入還是不夠因為主運不是自提,使用單位只

jobli 01/16 13:00能等

Zuiho 01/16 13:01或許有些人沒看戰史編制習慣 基本上 一般一個師大概

Zuiho 01/16 13:01四個炮兵營

Zuiho 01/16 13:01也就是說二十個炮兵營相當於五個師

Zuiho 01/16 13:01那為什麼要用這麼誇張的數字來宣傳補給很難?

Zuiho 01/16 13:01嘿 我怎麼知道 可能他真的不知道二十個炮兵營多大代

Zuiho 01/16 13:01表什麼意義吧

saccharomyce01/16 13:02你看一下我國後備兵力編制

SilverRH 01/16 13:05不用打迷糊仗啦,不信者恆不信

Zuiho 01/16 13:05把相當與五個師的炮兵集結到一個點 我看連展開空間

Zuiho 01/16 13:05都沒有

Zuiho 01/16 13:05不知道該說什麼

jobli 01/16 13:24只算桃中作戰分區,受同一個前支點支援的單位

jobli 01/16 13:24(實際上不在這個分區有些也是受這點支援,還有3個打

jobli 01/16 13:24擊旅也受這個點支援)

jobli 01/16 13:24109/249/裝後/專後1/專後2/桃園市後備步兵旅計6個步

jobli 01/16 13:24兵旅

jobli 01/16 13:24砲兵營6個18個連 /120砲 30個連

jobli 01/16 13:24120:*5*6*6=180 / 105:24*6=144

jobli 01/16 13:24每砲60發(個位數不算)

jobli 01/16 13:24180*60=10,800 144*60=8,640 合計19,440

jobli 01/16 13:24戰鬥板一板30發,要648板,中戰一車可以運6板

jobli 01/16 13:24總共要108個車次才能滿足一個基數的砲彈

jobli 01/16 13:24但是反舟波射的1基數要另外算,故至少要216車次才能

jobli 01/16 13:24滿足

jobli 01/16 13:24以中壢最遠到南寮/觀音這個範圍,上下車含來回車程捉

jobli 01/16 13:243小時都是太少

jobli 01/16 13:24算24小時不睡覺,不休息的開車,一台車可以開8個趟次

jobli 01/16 13:24216/8=27 也就是27台中戰,不睡覺不休息,不擔誤任何

jobli 01/16 13:24時間才能在一天內

jobli 01/16 13:24運完步兵旅的105(120)砲彈的需求

jobli 01/16 13:25如果你再加上其他武器呢?

jobli 01/16 13:25就說不是程序的問題,是運力的問題,前面學術季刊都在

jobli 01/16 13:25講運力

jobli 01/16 13:25而且都是已算入動員後的運力還是不夠

jobli 01/16 13:25才會提出分散預囤/委商/提早發緊急命令或動員令的方

jobli 01/16 13:25

jobli 01/16 13:25很多東西不用吵,算一下就知道了

jobli 01/16 13:26番號都給你了,為什麼所有人全部給一個單位支援,因為

jobli 01/16 13:26錢...

jobli 01/16 13:28前面那些季刊不是自己幻想台灣沒有那麼多部隊擠在一

jobli 01/16 13:29起給一個單位補給

jobli 01/16 13:42如果聊了半天連一個作戰分區多少單位都沒有概念,其

jobli 01/16 13:42實也沒什麼好討論的,你還是用罵的就好

jobli 01/16 13:54美軍沙漠風暴卡車協助兩個軍補給就用了3600輛以上的

jobli 01/16 13:54卡車

jobli 01/16 13:5518軍日補輛24小時不停運輸,一天用1730輛車

kuma103t 01/16 14:03某Z是不是沒料,沒提出解決辦法一直靠美軍?

overno 01/16 14:04他就有錯全部怪黃埔遺毒,實際上沒錢,黑熊也沒辦法

jobli 01/16 14:07用計算機按一下就知道的東西不知道有什麼好爭的

iceonly 01/16 14:08只是為反而反實在看起來很煩,農場文也好至少找點東

iceonly 01/16 14:08西po吧?「美軍哪可能跟台灣一樣落伍」「那美軍實際

iceonly 01/16 14:08上怎麼執行的」「不知道」看起來很low啊

jobli 01/16 14:29https://i.imgur.com/asKWKM2.jpg

jobli 01/16 14:54https://i.imgur.com/01xBfU0.jpg

jobli 01/16 14:55美軍一樣有管制每日射擊數

schooldance 01/16 14:58那請問原po,目前還差多少輛補給車呢?

jobli 01/16 15:03你可以算啊,上面有範例,你想怎麼有效率都可以自己算

jobli 01/16 15:09你用攜行量X總數 再換算成板台數 就可以算出來了

sephen 01/16 15:27一天100張 是拿bolt action在打嗎?

sephen 01/16 15:28野戰100發幾分鐘就撒光了 又不是城陣掃蕩看不到人

sephen 01/16 15:28沒得開槍

schooldance 01/16 15:30問題是你提出的,你不覺得你該舉證少了多少台補給

schooldance 01/16 15:30車嗎?

jobli 01/16 15:38砲彈我算了啊,所以我要算全國軍給你才叫討論,那你直

jobli 01/16 15:38接罵好了

jobli 01/16 15:45砲彈射擊本來就是用發數算,無限打的我不懂怎麼打

Zuiho 01/16 15:51我問一下啊 你在一個點集結二十個炮兵營被我揭發根

Zuiho 01/16 15:51本不可能之後 現在是一個點二十七車次?

Zuiho 01/16 15:51別鬧了好不好 這些單位不會集中在一個點然後讓你可

Zuiho 01/16 15:51以靠一條路運輸

Zuiho 01/16 15:51先前普丁的基輔快樂大進擊我看都沒用這麼快樂

Zuiho 01/16 15:51一般是部隊撒一個面出去 而前面我也跟你說過 德軍的

Zuiho 01/16 15:51做法是師有一個補給集結區 各營自己來拿

Zuiho 01/16 15:51國軍的改革方向也應該是這樣 營自己到旅搬 連自己到

Zuiho 01/16 15:52旅搬

Zuiho 01/16 15:52國軍現在副供站我看也是各連自己來拿不是副供站開車

Zuiho 01/16 15:52派送

Zuiho 01/16 15:52這個叫效率

Zuiho 01/16 15:52而且是七十年前就已經這樣執行 證實有效

Zuiho 01/16 15:52什麼27車次中戰也是 你現在上高速公路 就桃園的一高

Zuiho 01/16 15:52平面段好了

Zuiho 01/16 15:52你就開到路肩 打雙簧燈 然後數看看幾分鐘之內有二十

Zuiho 01/16 15:52七台大車開過去

Zuiho 01/16 15:52我怕你到時候會因為大車源源不絕切不出去

Zuiho 01/16 15:52說穿了十公里的距離就一個師的縱深

Zuiho 01/16 15:52全世界的師都可以讓第一線列兵有飯

Zuiho 01/16 15:52二十七車次也沒啥了不起

Zuiho 01/16 15:52 如果你陸軍不行是陸軍的問題 不用講的這超級難連要

Zuiho 01/16 15:52找人問找人抄都找不到一樣

SilverRH 01/16 15:57步兵營用手搬嗎,鬼畜程度堪比牟田口

SilverRH 01/16 15:58肩膀上沒階級的真的不用想太多

jobli 01/16 15:58哦,你要不要看看自己說的跟我說的東西,差異在那,然

jobli 01/16 15:58後你認為可以那就可以吧,你隨便罵沒差

jobli 01/16 16:02躺次瞭解一下

jobli 01/16 16:03前支點對多少單位,先搞清楚吧,你可以回文啊,說說你

jobli 01/16 16:03的高見

jobli 01/16 16:04補給區哦94年廢除了

jobli 01/16 16:07要有運力,有$就可以

jobli 01/16 16:09因為沒有$,後勤砍光了

g3sg1 01/16 16:11說穿了就是$$不夠卻還是用那些豪華的想定

jobli 01/16 16:11一個運輸營幾台車要不要先研究一下...

g3sg1 01/16 16:11說要徵用民車 講得簡單 到時候該怎麼做有計畫嗎?

jobli 01/16 16:12動員的運輸營都算進去還不夠,為什麼,自己算算就知道

jobli 01/16 16:12

jobli 01/16 16:15這些都已經算進去動員的了,現在完全沒在講國軍好壞

jobli 01/16 16:15還是其它的,就當有計畫,保證來,現在是單純談物理限

jobli 01/16 16:15制而已,日補量要拉高,同時間的運力就要拉高,數學問

jobli 01/16 16:15題而已,人身攻擊還是學校攻擊也沒用,如果可以同時有

jobli 01/16 16:151000台車替一個點運,跟100台呢

Zuiho 01/16 16:18是以為日軍用手搬嗎?如果日軍那麼爛那還打輸日軍的

Zuiho 01/16 16:18

Zuiho 01/16 16:18而且 以為緬甸進入印度幾公里啊?

Zuiho 01/16 16:18這難度跟台灣西部能比?

Zuiho 01/16 16:20豪華?

Zuiho 01/16 16:20退到二戰德軍了啦 不然要退到現在聯邦德軍?

jobli 01/16 16:20FM 4-30.1 specifies who establishes a CSR and wh

jobli 01/16 16:20y as follows--

jobli 01/16 16:20 RSRs are developed by maneuver commanders

jobli 01/16 16:20 and submitted to the next higher HQ [headquarte

jobli 01/16 16:20rs].

jobli 01/16 16:20 HQ at each level reviews, adjusts, and

jobli 01/16 16:20 consolidates RSR information and forwards it

jobli 01/16 16:20 through command channels. The ARFOR determines

jobli 01/16 16:20 the CSR by comparing the total unrestricted

jobli 01/16 16:20 ammunition requirements to the total ammunition

jobli 01/16 16:20 assets on hand or due in. Several factors limit

jobli 01/16 16:20 the

jobli 01/16 16:20 amount of ammunition available for an operation

jobli 01/16 16:20 (such as stockage or lift capabilities). Accord

jobli 01/16 16:20ingly,

jobli 01/16 16:20 ammunition issues are controlled by CSRs.

jobli 01/16 16:20 The ARFOR establishes the CSR, which is based

jobli 01/16 16:20 on the amount of munitions available for issue.

jobli 01/16 16:20 When a munitions item is in short supply, the

jobli 01/16 16:20 CSR is low. The commander determines who

jobli 01/16 16:20 receives the ammunition.

jobli 01/16 16:22美軍一樣需補跟現補...反正你如果不想討論也沒有數

jobli 01/16 16:22據就是說都是黃埔的錯其實也沒差,你心裡比較好過吧

Zuiho 01/16 16:32美軍有教你一個點塞二十個砲營?

Zuiho 01/16 16:32還是一天內運完一次會戰份彈藥?

Zuiho 01/16 16:32自己幻想一個驚天動地 但其實幾乎不可能的需求 然後

Zuiho 01/16 16:32再來說完蛋了無法達成需求?

jobli 01/16 16:52我連番號都列了,這就是現在的現實,你要一直幻想一直

jobli 01/16 16:52罵,我幫不了你,那你多罵點吧,會比較開心

blade0314 01/16 17:02副供站自己去搬問題是 1在平時 戰時人ㄉ前線2 地點

blade0314 01/16 17:02 戰場跟基地的距離 3

blade0314 01/16 17:053 人力 副供站其實是用民間資源了 可武器彈藥要叫

blade0314 01/16 17:05平民搬嗎? 再來戰場也會有小蜜蜂嗎(?

blade0314 01/16 17:06*1 戰時人都要拉到前線了

AprilUi 01/16 22:21掛名瑞鳳還這樣耍廚洗推文喔

zeanmar 01/17 12:29去菁存蕪XDDDD

zeanmar 01/17 12:31說真的戰場用小蜜蜂協助 不是不可能...