Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
其實先不談標準跟教授出包
有兩點比較可怕
1. 再次重申動能防彈論外
軍備局表示,M855這種穿甲彈打人會過穿
動能不會留在人體造成破片傷害
所以防彈衣不用防穿甲彈
這個昨天推文有人提到了,也就是設計理念就是不要防彈
這個設計方向怪怪的,那不要穿不是連7.62都不用怕
2.全世界的產品都可能有問題,任何檢驗機構證書都是一張紙
如果未來品質有問題無法處理
只有軍備局的東西有品質保證,所以昨天也再次宣誓
防彈衣,抗彈板,鋼盔絕不外購
1+2
國軍官兵未來永遠只能用本來就設計不防彈的思路設計的裝備
感覺哪裡怪怪的
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只有小孩才說喝茶,成人用品。
--
昨天好笑的還有前面才說用比較好的材質成本會增加很
多,後面又說會不計成本來設計產品保護官兵問題 記
得還同一個人說的,整個語無倫次
哭啊要打官兵安全打成官兵問題,看來我被昨天的直播
影響到了
他說有人質疑國造比較貴,是因為我們的產品不計成本
的保護官兵...
然後就當場彎了,我覺得那都沒差
是我們的設計是動能防護,打穿就沒有動能,沒有傷害
這個設計理念怪怪的
我為什麼要穿一件設計就是不防穿透的防彈背心
翻譯 :打穿死了就埋 簡單 打不穿受傷還要後續治
療 麻煩
就是為什麼會認為士兵被子彈打穿就沒有傷害....
簡言之,現在的國防部在為之前開的低標準開脫 就醬
總不可能國防部出來開記者會,坦承當時建案疏失
這樣一串肉粽抓起來要搞多久,當然是嘴砲塘塞
別忘了,記者會鬼扯沒法律責任,承認疏失可是有的
直接說我設計就是不防穿透的穿甲彈,這邏輯很怪
而且說全世界所有人的產品都比不上軍備局
自我感覺有點良好
對啊根本謬論,過穿沒有傷害,都懷疑是不是俄羅斯那
三間戰車戰艦戰機遊戲玩太多了不然怎麼有這種白癡言
論
也是,但是能從國家最高造兵單位嘴巴說出來我設計的
防彈背心就是不為了防彈感覺很秒
跟你說,現在的國防部87%覺得自己很冤枉
搞不好還抱怨說,這批低標板子起碼3級防護合格
之前完全不防彈的背心用了幾十年也沒被這樣刁 超嘔
到底是什麼陰間邏輯
國軍標準蔣幹不意外XD
不就俄軍厚紙板
別人都在想怎麼不會穿,只有我們在想穿了不會有傷害
要不要先幫陸軍司令部鑑測一下子彈打過去的忍受能力
沒辦法繼續戰鬥的要加強訓練多打幾發
打AP沒擊中要害不會有傷害 是在玩遊戲嗎?
過穿十分之一傷害啊(誤
敢不敢送去第三方評測 自說自話有什麼用
第一點就笑了.
不如不穿 賭讓子彈高速穿過去 穿了爆在體內更慘
從殺傷原理來說 第一點是正確的 所以才會發生美軍
在阿富汗時 發生了敵人身中數槍還能繼續前進的問題
重點是要讓子彈在人體內將動能轉化為翻滾的能量
造能內部大規模撕裂 才能制止敵人
wt玩太多嗎 穿過就沒傷害 國防部這種屁話都說的出來
山姆買人體凝膠,剛好可以來測國防部的說法XD
M855只是普通彈頭吧
找個高階長官 隨便抽個樣板穿上。用步槍射射看
不知道他們在說啥!人家實測打的穿的子彈,後面的
泥都是一個大洞…
不能防彈還穿防彈衣?
子彈脫離人體時好像會出現大洞,子彈滾轉
國際認證不可信?,軍備局試驗室不如退出TAF
穿甲的是M855A1 M995 這種都還沒拿出來呢
M855就讓你受不了了
趴沙灘的M855就夠啦
穿不穿不是重點,殺傷力應該是要看不同子彈的空腔
效應吧
國防部被幹的不是因為3級板,而是「第一線」接敵
部隊只有3級板
錯,第一線後備沒有防具
只能說國防部臉皮真的很厚
我指的是打擊旅這種的啦,趴沙灘的….emmm,難講
能夠臉不紅氣不喘的講這些幹話
趴沙灘的發一個3A背心,其它自購搞不好還可以
數量太大了
第一點就讓人憤怒了,E04林老母
穿不穿怎麼不是重點對人員殺傷又不是只看空腔效應,
講這種話跟本污辱人類的智商
今天身上開了幾個洞還有失血過多跟細菌感染等基礎問
題,更不要說穿了打到臟器傷害一樣很大
WOT硬芯彈打到彈藥庫,照樣一發殉爆
WT的話要看 蘇聯車跟德國車有時會有魔法(X
過穿不會有破片傷害所以不必防? 她媽是玩WOT還是WOW
真的是把一般士兵+動員兵當耗材 這群人是有千百公里
的大氣空氣當防彈板了所以爛搞嗎
國際認證可信啊,但寫通過認證的那張紙可以造假,
要驗證別人的紙是真是假,以及別人賣的東西是不是
對方那張紙的東西難度很高。
一副耗材逼嘴 我要賺錢 被打到就去死 別消耗我資源
現在認證的證書有二維碼,不容易造假的
國際認證只對“送驗當下”的物品做保證,但商人卻
是拿來販賣整批貨。
哪來不容易造假的想像?驗A送B就防不住了。
所以還要進行一二級抽樣,不是只測一次
而入料檢也不可能每批都抽驗幾片去實彈射報廢
除非花錢養一批沒入料時就發呆的入料檢人員
按你說法軍備局也不可信啊
但國軍自製時,至少工廠原料入料頻率比採買入料頻
率高,成品測試和入料檢養同一批人就夠,不會被挨
罵養戎員外還能提供些許官位出來安放貴冑。
我看起來像相信軍備局嗎?我只是理解國防部的擔憂
國防部都精實縮編多年習慣了,突然要他為了採購項
目,增加能外派去供應商處獨立進行真正QC的人員?
L講的套用到國防部軍備局也可通用喔 誰知道送打的是
不是特制品,然後給耗材穿的搞不好更爛
而且裁判球員都是自己人一條龍 不是更不容易被抓包
科科
人性的慣性一定是利用現有的能辦到就好,不外購就
沒有查廠需求及責任。
軍備局幾噸布不見,管理很好?
本來就軍備局自己也能通用啊,你連自己內部都存疑
了怎會對外人有信心?
m855全金屬披甲鉛芯鋼穿甲體
你講反了喔 是對外面的公正第三方才有信心,對內部
一條龍沒信心 不然幹嘛要設有迴避?
自己一條龍清清楚楚都會有弊端了,別人怎樣搞的更
不清楚,為何會信任別人提供的第三方認證資料?
你確定官兵對軍備局比外面自購有信心?
笑了
照你這樣說 標案 審判都不用迴避了 因為自己人處理
會更標準要更有信心才對阿 呵呵
m855a1披甲“鋼芯”才是穿甲彈,無鉛環保救地球
真的NIJ認證會比你自己開一間實驗室說我用NIJ方式實
驗有效?
昨天直播沒看?檢驗的人自己是採購委員會委員,這一條
龍真一條
送過第三方就知道第三方送驗的樣品如果是某方單獨
送的,有沒有第三方都一樣。
天啊 某L真的讓我大開眼界,以後各單位標案及法院審
判都可以不用迴避了,外面都不值得信任都有問題自己
人才懂才會準,自己人弄一弄判一判就好
昨天的就算拿去第三方測也不會有問題啊,標準那樣
低怎會和測試機構有差別?
另外某SG...分清i或L其實沒那樣難的
這個替國防部辯解的方式真的很清奇,那幹嘛買F16自己
研發啊,為什麼要買火山佈雷,自己研發啊,只有軍備局
的東西才能用,棒棒
ok阿 原來是I 那就某I囉 知道我在講誰就好
難說哦,沒有直播,檢體多次離開視線,不明規格子彈,沒
有公布樣品來源,射完沒有再認證,真的給外面作結果很
難說
國防部早就有說有送第三方了,昨天那應該是平常出
貨的測試流程,而且開那種標準,只要材料有用對,
就算是第三方測也不會有問題的
打穿可以沒有傷害要看打穿哪吧,運氣好只穿過肌肉
jobil軍備局這樣搞你都懷疑了,為何你卻要國防部相
信廠商的第三方認證?
還有可能,但只要隨便中一條主要動靜脈或心肝腎腹
腔器官就是轉眼死透還再給我說沒有傷害???可恥
的狗官
要跟他說明清楚就是不信任有利益糾葛且球員兼裁判
的自己人,才找具公信力的第三方,好累 迴路真的異
於常人
昨天相關的檢驗儀器也沒看到有出具第三方認證單位的
近期效驗紀錄,我覺得這也是個問題
國防部看起來有像是能自製的不想自製嗎?但部隊看
起來有很想用自製的嗎!
照這樣以後所有需要認證的都不用去認證了 外面都有
問題 自己人才準
站國防部的立場大概率啥都想要自己能做號稱國防自
主
站當兵身處前線的立場,TMD,給我最貴最好的。
認證只有甲乙方共同取樣送第三方才有價值,其他的
就叁考而已
結果是買亞美尼亞
P97可以支援圖嗎
要驗別人的貨或要外銷才有送認證的需求
自己聲稱符合NIJ標準,結果原型片外從來沒有認證過,
也能護成這樣
沒有外銷不用驗!棒棒
我只提到國外認證的紙不可信賴,也算護?你該不會
又滑坡成我信賴軍備局的認證?
我說的應該是都不可信賴下,自己人和商人相比,國
防部理論上應該會選擇自己人多些
不相信第三方卻從頭到尾一直強調符合第三方標準?
我不懂你D明白兒
而且還在產品上印上第三方認證標準的字樣 咩居客
另外我相信昨天的檢測送國外沒差,是因為以純PE的
材料特性,別偷工偷料,以那種低標準真的和由誰來
測都無關。
我理解你想說什麼 但我不能理解這種自我打架的思維
很多商品也標了iso或一堆認證啊,生產商有信?
抗彈板這件事上軍備局跟商人,哪個可信?我想會信國防
的應該不多,畢竟直播親口說我們是用動能防禦,故意不
防擊穿,從來沒人客訴,90度才會軟然後室溫直播軟掉的
東西,跟國內出口去烏克蘭戰場打幾圈,一隊實戰影片照
片的,選擇國軍唯一可信,這個太神奇
大概WT玩太多了 以為過穿就沒有傷害
過穿沒有傷害XD 是在打戰艦世界膩
當場折彎是?
經常走或看多走偏門過認證的,自然不會信認證啊
但有認證才可以賣或多賣錢,大多數人吃這一套
所以商品強調認證但自身懷疑認證有什麼好奇怪的?
認證這件事情不重要了吧,用不符現況的低規格開標
案,再用低規格的驗證標準去測,再怎麼測它還是及
格的,糾結在第三四五六七方送驗沒意義阿
折彎有防礙防彈還是有規定不能折彎?
講話的出來挨一槍過穿 還能站起來我們再繼續討論
barbar,完全認同你說的啊,但就一直有人認為以這
種標準送其他家會有不同結果。
這麼想被打穿幹嘛不穿比基尼還是裸體算了
j大你也不用去管國防部軍備局的測試到底合不合認證
,沒意義阿,他現在沒有認證又如何,之後要再弄出
認證也不難,國防部也不會再測了,糾結在這個問題
只會讓人覺得你在打爛仗,而且認證了又如何,規格
還是不符現況啊
我原本就只是針對‘’全世界的產品都可能有問題,任
何檢驗機構證書都是一張紙‘’這句話,認可而已啊
這是處長原話你可以回去看,他說完的結論是只有國軍
是可信的
這就幹話,誰不知道
我問題就是這樣而已,軍備局說全世界所有檢測都不可
信,只有自己最好,我感到好笑而已
水超深
另外說90度會軟的官員就是不理解,這裡的軟化是指
失去“防彈效用”的那種軟而不是可否彎曲的軟,難
道某些劍劍身會彎曲就不硬了嗎?
他就軍備局長啊,他當然要相信他自己屬下,又沒有
強迫你要相信他?自賣自誇有啥好批判的?
會擔心的官兵自己買裝備比較實在
是,相信部屬所以國軍永不外購,棒
亞美尼亞原來已經加入台灣
自賣自誇太誇張還是會被罵的
不過沒差啦,反正國防部覺得過關就好了,我們外人
還是自費比較實際
不是自己能做不外購嗎?怎你會滑坡成不會做的也外
購或宣示前也不外購?
自費最大的問題是“平時”的軍保會很難談吧!戰時
應該就沒差了,反正也沒公司會承保,但平時如果允
許外購軍品,理賠或保費怎樣談?
我一直說那三樣而已哦
他宣稱絕不外購(國內外)
啊不就昨天才宣稱的?
我們也宣稱潛艦國造啊,不也買過潛艦
對方就要面子宣稱了,將來就算是國軍廠把東西全買
進廠然後包裝也會變成MIT,別擔心的。
欸,應該用組裝比較好,用包裝好像會和後面變成一
局
一直這樣幹啊,買外面的假裝自己生產的東西賣給部隊
啊
組裝還好,都是直接偽造
用iso你也要送iso認證單位啊..XD
不信又堅持要照人家標準 記者會背書的也是初次送驗
人家提供的證明 抽樣其實也不如人家規定的方式
那...你到底想依什麼規則走 並說服國會支持你?
這不是我認為你會不會過驗的問題 而是你是依據什麼
準則在花稅金的問題
像和成那件事也是 成本說也是 讓它穿過去跟抗彈需
求本身也是 基本都是思維打架 每次都需要依事設理
這樣養一個國家的軍隊ok嗎?不該質疑嗎?
連這點疑惑都沒有的群眾 要怎麼產生一個合格的國防
立委 去問你各位在這裡的問題?還是每次都期望有各
種山姆小叔來打爆什麼逼事情上檯面?
e=youtu.be
過穿沒傷害到底是三小哈哈哈,乾脆裸體上陣不就好了
國軍沒用5.56mm子彈,莒光圓地說我們的抗彈板可以抵
擋國軍的子彈射擊
最後說不要相信非官方資訊,影響士氣
他們也沒用5.56鋼芯彈去打,口說無憑
國防部早就是放羊的孩子了
ID特殊的某I常常胡說八道又不是最近才發生的?送樣品
給國外可歸為後勤科業務"之一" 由後勤人員處理-扯啥
專門設送貨人員平常成冗員?繼續掰啊~
其次 若國軍真有誠意 抽樣送件自可設置公正受監督程
序或讓外界檢驗單位派人來抽樣-不然海關等等全都讓
動能比對表有夠白癡,不看彈頭材質跟造型,極端點今
天如果是自銳材料或是箭型彈頭一樣動能下一定穿甲效
果更好耶
走私集團以A換B 所以海關廢掉抽查單位-因為抽查沒用
莒光原地說國軍在用7.62,原來57還沒退
莒光原地講的,不是我黑國軍
嘛~不就這鳥蛋邏輯?
對穿沒傷害啊
PTTHAPPY有沒有在工廠做過啊?怎麼認為檢驗人員只
要會報關送樣?規模大些入料出料和查廠與自行生產
查核都不同單位了
防動能背心
國防部科幻小說看太多
莒光園地說國軍在用7.62步槍彈,T91:....我被塞的好
滿
小規模但業務量不高時,切分成這些單位當然會有冗
員。假設10萬片抗彈板,每周進1萬片,不擔心沒事幹
,但供應商和部隊使用誰想要和你周這樣收?
@job 7.62與5.56的威力/效果有何不同?
果然是滑坡大師,因為不信任海關但因為是自己人,
所以有機關會去稽核,你居然能滑坡到廢除海關?
就audit culture
當“指標”成為評鑑事物的關鍵,指標就會反客為主
成為主導一切的準則,把成效評估責任外包,常見的
就大學評鑑,各種kpi。
我不知道,我只知道莒光園地說國軍還在用7.62步槍
依你們的理論反而應該是要求海關要相信廠商自主送
交第三方抽驗就好,而不該海關的人自己來抽驗自己
來放行,球員兼裁判。
官僚主義非常常見,也算新自由主義的特徵吧
如果"海關的人"淪落到跟軍方一樣沒公信力 那麼只有
交給外控(他律)機制/單位 而不僅僅是內控(自律)機制
既然海關尚未向滿口渾話的軍方一樣沒公信力 軍方若
不交給外控機制來公證 還妄想靠無公信力的自律模式?
像
還滿好奇國軍有哪個單位還在用7.62「步槍」的
儀仗隊吧
可不可以這樣理解:現在買的防彈衣,用15年前的
規範,防犯40年前的步槍彈
都是公家機關,你哪來海關比軍備局有公信力的錯誤
認知??
海字輩的貪汙或間諜在這版都會被自動忘記嗎?
邏輯XDDDD
2023了還這樣搞
會過穿還發什麼防彈衣
我用的資料是今天莒光園地的,國軍說自己用7.62
被步槍打中主動靜脈或是心肝肺這些要害,不管打不
打穿都是死吧?
當年服役時沒在管子彈公釐(彈來就打) 故啥7.52/5.56
沒有概念 用7.62與用5.56射的威力/效果區別到底是?
人家要推廣刺槍術,你們懂什麼?
黃埔,呵呵
游理工正期算黃埔,筆記
打到他們的頭大概也沒傷害吧
1.我沒單指某個人。2.黃埔出來的不知道黃埔的定義
也是蠻妙的。
沒事,一切罪惡歸黃埔
M855打到人體會潰裂吧 彈道凝膠就有結果了反而ak47
的子彈才是過穿
這邊就彈實際的東西就好,山姆預告要打假人了,看看被
打穿會不會受傷就知道
反正與我無關,嘻嘻
停在體內不是傷害最大....
無差,反正有人就是會支持國防部
過穿這種屁話都能講,人不要臉天下無敵,把士兵當
成是戰車戰艦嗎
可見垃圾黃埔根本不在乎阿兵哥的生命,不愧是蘇聯
嫡系部隊
無差還是一堆人支持國防部
叫邱先生穿著讓人射射看啊
裸體最強!?
國王的新衣
所以為什麼YTBER不測5.8? 不是很厲害連管制品都能
搞到?
製造這麼多是非直接測試一翻兩瞪眼的事情阿
喔對,鋼芯不合法~ 搞到台灣的管制品在美國拍攝就
合法
都是民人的錯
杠精正常發揮
打穿就沒傷害那還穿什麼防彈衣
可不可以直接把軍備局長當匪諜抓來審問啊?誇張耶!
都是民人的錯
37
早就說這群黃埔軍魂表演的就是“鋸箭法“ 就像汽車撞擊測試 撞了一百台2012年標準的車 也不能證明它符合“2022“年的標準 送兩台車去西班牙的NCAP實驗室24
好奇問一下 國內SGS有做實彈驗證的場地跟器材嗎?? 國軍能服人的做法應該是公告說這次驗完 同步招標年底送至美國的第三方實驗室 用實驗室的子彈再打一次14
~~ ~~~~ 游玉堂到底是軍人或警察? 解放軍使用的槍枝跟陳進興、高天民一夥拿的一樣 嗎?所以陸軍士兵穿的防彈衣等級比照普通警察? : 1片後背抗彈板,搭配戰鬥背心及內蕊,執行抗彈性能測試,所使用的彈要為7.62公厘 ~~~~~~~~~52
這類討論其實從至少兩年前就有在提 這類驗證一直都不是以假想敵去驗證的 就算能通過這類測試,也不一定能通過5.8mm的子彈 (注意,這裡賣的是四級抗彈板)71
這不就滿足你了 林秉宥 暖身一下。46
唉, jobli 兄也當過參謀吧. 這個事情其實很容易追根究柢 - 只要找立委把當初評測,需求的公文調出來 (這麼大的案子, 應該是會辦其他單位) 我不相信步校那麼多人看不出問題來. 蓋了官章, 這份公文你就是要負責的.
27
Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板? 國防部:沒有轉自FB槍炮戰艦與雜想 內文很詳細討論抗彈板標準 節錄對國防部記者會的看法 1. 國軍表示山姆小叔使用之M855為穿甲彈。經查,其乃為現在常見之普通鋼芯彈藥,19
Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板我是說這兩段自相矛盾 7.62x51mm的M80都沒穿了 這是怎麼判斷頂多跟5.56mm M855差不多的老共5.8mm可以擊穿? 7.62x51mm標準彈的槍口動能高達約3470J 5.56x45mm M855A1的槍口動能才約1860J7
Re: [新聞] 國軍防彈衣竟用中國製布料!偽造MIT爽賺6看到這則新聞讓我想到 鏡周刊在 2018就報導過可能的疑慮了 【全文】天兵爛裝備 國軍防彈頭盔用補土 部分內文2
Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自“勿打擊官兵士氣”這點,金價好笑耶== 尼營區在訓練一開始就打給官兵看,不就好惹~ 打下去就知道真的能防彈,放假出去看那些民間自打影片還能笑回去:媽蛋,陽間真不專業 本想幫說個金屬可能延展性高之類幫辯, 現在看到這士氣說法,阿,算了1X
Re: [爆卦] 國軍防彈板防護力實測影片先不論測試的東西是不是來自國軍 像這種影片就是來打擊國軍士氣的 自詡為找出問題 那怎麼不秘密發給國防部就好 這樣公開發布還上媒體不是唱衰什麼是唱衰2
Re: [22夏] Lycoris Recoil04 JK不用突擊步槍跟防彈他們可能是穿軟式防彈衣阿,軟式防彈衣也可以塞抗彈板,但跟硬式的不同,會直接被 5.56 7.62 等子彈直接擊穿 而且她們出來看起來沒事,整台電車可能都有很強防彈效果 聽陳警察介紹防彈衣吧2
Re: [分享] 國軍防彈板測試--是我啦打防彈板那個現在要防步槍子彈 一定要4級抗彈版吧? 也許陸軍的防彈衣 能防200公尺以上的5.56但 100公尺內不清楚 通常都是100公尺以內 子彈亂撒,手榴彈互丟,不可能給你200公尺以上去射 而且5.56 子彈種類也有分,國軍的是M855 然後不只有設計 火藥配方也和M855A1不同 看影片用的是M855 打穿之後翻滾的特性都出來了...1
Re: [22夏] Lycoris Recoil04 JK不用突擊步槍跟防彈不是防彈衣沒用是那種軟式防彈衣檔不了突擊步槍子彈 而硬式防彈突擊步槍則是可以檔7.62 子彈。 硬式和軟式都有抗彈板,軟式通常前面一層後面一層 而硬式的可以塞NIJ III 的陶瓷防彈板,不只可以塞一片,就跟你說的那個距離你穿 硬式防彈衣只用NIJ III 抗彈板其實用處不大,但兩片就有用啦。