Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人

KingKingCold09/04 15:00別忘記M67最近才因為使用無人機投放 一鍋端掉一整個

KingKingCold09/04 15:01俄軍的彈藥存放點 還炸出了一個小蘑菇雲

KingKingCold09/04 15:01這東西會用的話 好用太多了 45美金換掉難以估計的俄

KingKingCold09/04 15:02軍彈藥堆，以及這些彈藥堆可能造成的烏克蘭民眾生命

Wooctor 09/04 15:03好奇更換成製造M67的產線設備

KingKingCold09/04 15:03財產損害 這交換比也是賺爛了 搞不好是歷史上最懸殊

KingKingCold09/04 15:03的交換比

Wooctor 09/04 15:03有貴到國防部會認為吞不下去嗎

Wooctor 09/04 15:04要不然M67都已經問世那麼久了，怎麼都還沒有正式將

Wooctor 09/04 15:04手榴彈替換掉

jobli 09/04 15:05老彈翻修可以理解,但故意生產老彈怪怪的

barbarian72 09/04 15:05新東西、新規範、新教範、新督導，太麻煩了，舊的

barbarian72 09/04 15:05繼續用吧

jamie81416 09/04 15:06國軍不在意這種小東西不就傳統藝能

jamie81416 09/04 15:07美國軍援的錢拿來汰換產線絕對功德無量

jobli 09/04 15:08跟抗彈板一樣的問題,如果一定要用國造是為了某些人

jobli 09/04 15:08的獎金,可以直接編預算給他們領,不要來禍害就好

SRNOB 09/04 15:08蓋軍事博物館展示幾十年前的東西花50億呢

afv 09/04 15:09美國軍援的錢買單兵反甲、防空飛彈不是CP值更高？

jobli 09/04 15:09可以編一些養廉銀子給他們貪但是放過國軍的裝備可以

jobli 09/04 15:09嗎

bitterjob 09/04 15:10是說可以買沒問題，但腦袋跟不上時代才是問題

bla 09/04 15:10陸軍又再開奇怪的規格了

barbarian72 09/04 15:10國防部可能覺得這東西不像戰車火炮一樣，不換不行

barbarian72 09/04 15:10，反正能爆就好吧

Wooctor 09/04 15:10搞不好真的如此

Wooctor 09/04 15:11除非有高層施壓，要不然看來很難改善了

afv 09/04 15:11Mk2手榴彈也不是什麼奇怪規格，只是美國有出新型，

afv 09/04 15:11自然繼續生產舊型的觀感就不佳

Ekmund 09/04 15:11要翻修這種低成本的東西其實也很詭異啦...

Ekmund 09/04 15:11錢和時間的成本都不該放在這種老貨上

barbarian72 09/04 15:12別說博物館，等下可能會有人跑出來碎念，說我們沒

barbarian72 09/04 15:12有文化保存的觀念

jobli 09/04 15:1366也是花大錢翻修啊

barbarian72 09/04 15:13我以前以為囤積癖離我很遠，但其實很近

SiaSi 09/04 15:13推推，既然都有m67了，可以考慮爭取技術轉移之類的

edison 09/04 15:14養一群人總得找事情給他們做嘛

barbarian72 09/04 15:14只是一般人是撿別人丟掉不要的回來囤積，台灣的政

barbarian72 09/04 15:14府是花大錢蓋場館囤積

kiyoshi520 09/04 15:15嚴格講問題有兩個。

kiyoshi520 09/04 15:15第一個是授權生產或仿造M67的能力，這部份應該不是

kiyoshi520 09/04 15:15大問題但軍備局居然沒有做這真的很怪。

kiyoshi520 09/04 15:15第二個問題是，大量生產的設備成本及單位成本能否

kiyoshi520 09/04 15:15比原廠貨低。很不幸的，這個答案可能是否定的，

kiyoshi520 09/04 15:15這個也是大家在高喊武器國造時容易忽視的代價。

kiyoshi520 09/04 15:15也很有可能因為問題二造成問題一吧。

kiyoshi520 09/04 15:15沒有要幫生產MK2辯護，只希望不要大家把武器國造

kiyoshi520 09/04 15:15當成神奇萬靈丹可治國軍百病。

barbarian72 09/04 15:17沒有一定規模，不會便宜到哪去，國X國造就是咬緊牙

barbarian72 09/04 15:17根覽趴捏著做，相對的，某些地方也比較容易出問題

vi000246 09/04 15:17沒差 反正等用到的時候台灣也差不多了

vi000246 09/04 15:17抗彈板同理 便宜貨隨便用就好

vt1009 09/04 15:18黃埔腦子古董買古董武器完全合理

moonrain 09/04 15:19MK2應該也是考慮到後備役老兵的使用習慣吧

chyx741021 09/04 15:21更新產線可能就得先花個幾年，所以新型外購+舊型自

chyx741021 09/04 15:21產兩者並行吧

cksxxb 09/04 15:22博物館可以騙小孩，小孩就是未來納稅人怎麼不重要

edison 09/04 15:26果軍連打靶都摳門了,會有多少人丟過手榴彈實彈

Tahuiyuan 09/04 15:26狂，躺贏的抗戰勝利吹80年，內戰輸成喪家犬的部隊

Tahuiyuan 09/04 15:26，如此崇古、依古，完全不意外啦。

edison 09/04 15:27別拿備役軍人來說嘴

patrickleeee09/04 15:27就拔插銷丟出去的東西 老兵要怎麼不能適應?生產舊彈

l81311i 09/04 15:28關老兵什麼事？ 老兵肌力下降 換更輕的手榴彈不好

l81311i 09/04 15:28嗎？

l81311i 09/04 15:28手榴彈變輕老兵不能適應的邏輯是？

patrickleeee09/04 15:29重點是效果沒新彈好 如果是來不急買 舊產線應急就算

patrickleeee09/04 15:29了 但是現在又不是產線堵塞 沒必要做舊產品吧

patrickleeee09/04 15:31即使是人家自己做的新彈比較便宜 你舊彈做得比人家

patrickleeee09/04 15:31新彈還貴 那就很不應該了

moonrain 09/04 15:32兩款造型不同 握法和施力方式相同嗎

JCrawford 09/04 15:33應該是國軍根本不會做...

JCrawford 09/04 15:34我們只專注在高大尚的武器

moonrain 09/04 15:35之前文章有介紹投擲方式身體機制有差異

Sturmvogel 09/04 15:35我新訓還丟伯朗咖啡，那我下部隊沒辦法丟手榴彈了

jamie81416 09/04 15:36所以美國的軍援拿來汰換剛好，10幾億台幣拿來買

jamie81416 09/04 15:36載具不夠，但拿來汰換老舊產線綽綽有餘

patrickleeee09/04 15:36所以棒球換成壘球 就不會丟球了是嗎

drraujn 09/04 15:36做舊產品可以理解,八成是生產MK2的設備都還在.可以

drraujn 09/04 15:36快速啟動生產...只是這價格有點不科學

drraujn 09/04 15:36尤其是陸軍向來以來勤儉持軍聞名.買貴真的很奇葩

jamie81416 09/04 15:37而且重點是…..美國會指定你要怎麼花，黃埔管不到

Pegasus170 09/04 15:38Mk2跟M67投擲法是不太一樣，因為M67比較圓，可以用

Pegasus170 09/04 15:38扔棒球的方法扔。Mk2要用空掌心的方式扔才會遠。

Pegasus170 09/04 15:39我在加拿大玩過M67，一開始真的會有點不習慣。

peterlee97 09/04 15:39這顆芭樂cs就常常在丟的東西 看到這裡才忽然發現原

peterlee97 09/04 15:39來國軍到現在還不會做喔== 唉

peterlee97 09/04 15:40國軍的那個MK2 要丟遠 除非妳真的是棒球選手 不然要

peterlee97 09/04 15:40尻遠蠻難的 滿沉的

bkebke 09/04 15:41...難怪我覺得丟的假彈怎麼跟電影長的不一樣

Pegasus170 09/04 15:41是的，Mk2重達595公克，M67才404公克，差了快1/3。

patrickleeee09/04 15:42重點是弄新的給他們練 生產比較貴的舊彈 本末倒置

Pegasus170 09/04 15:43感覺上是給志願役用新的，義務役就加減用舊技術吧

Pegasus170 09/04 15:43！畢竟Mk2殺傷範圍比M67大。

Pegasus170 09/04 15:44M67因為殺傷半徑比較小（15公尺），所以很吃精準投

Pegasus170 09/04 15:44擲。

peterlee97 09/04 15:44不過 mk2有破片效果 m67有相關的改造嗎？ 如果有 要

peterlee97 09/04 15:44求國軍做m67應該就沒理由拒絕了吧？

jobli 09/04 15:45花更多的錢生產更爛的產品

ashrum 09/04 15:45哇靠@@差1/3是有點多

peterlee97 09/04 15:46但 67可以比較遠 對於義務役這種可能是一群肥宅組

peterlee97 09/04 15:46成的 身體相對差 丟67比較安全吧 不然還沒傷敵先自

peterlee97 09/04 15:46損1000

sdiaa 09/04 15:50老兵MK2也沒丟過幾次 哪有什麼適應問題

balius 09/04 15:55如果牽涉到生產線的問題就不能單純用誠品的總金額來

balius 09/04 15:55判斷划算與否

balius 09/04 15:55　　　　　　　　　　　　　　　　　成品

sdiaa 09/04 15:56M67破片小塊 但是數量大 殺傷力不會輸MK2

peterlee97 09/04 15:57對齁 現在國軍還有在丟手榴彈實彈嗎？ 好像很久沒

peterlee97 09/04 15:57聽過了

PTTHappy 09/04 15:59@一樓 你要先搞清楚 M67當年造都造了 不送給烏克蘭

PTTHappy 09/04 15:59用 是要原品銷毀嗎?但是台灣是"花錢買" 花錢買 當然

PTTHappy 09/04 16:00買更好的 你花錢買舊版的幹嘛?你為小孩買電腦 作業

kiyoshi520 09/04 16:00drraujn，從現代化大量生產的歷史可以解釋。

kiyoshi520 09/04 16:00較早期產品的大量生產所需設備簡單但生產工序較多

kiyoshi520 09/04 16:00且單位成本都較高。而新的產品可以透過先進的生產

kiyoshi520 09/04 16:00設備壓低單位成本，但缺點就是設備投資金額龐大。

kiyoshi520 09/04 16:00以MK2來講，鑄造的成本一定高於沖壓成形的M67，

kiyoshi520 09/04 16:00但所需的設備可能較簡單而且也是既有設備。

kiyoshi520 09/04 16:00總之老東西不一定比較便宜，這個也是林議員沒注意

kiyoshi520 09/04 16:00到的盲點。

PTTHappy 09/04 16:00系統買Windows 95的嗎?當然 若美國人免費送你Win95

PTTHappy 09/04 16:01才像烏克蘭用舊手榴彈一樣 另當別論~你懂了沒?

Pegasus170 09/04 16:01這個就吃主觀上的判斷了，M67基本上是比較新，而像

Pegasus170 09/04 16:01德國自己有自己的手榴彈DM-51

rex0423 09/04 16:02老兵退伍還記得怎麼丟手榴彈？

Pegasus170 09/04 16:03台灣過去也沒在研究手榴彈改良上投過心力。

Pegasus170 09/04 16:03多少還記得啦！因為以前要下基地，不丟遠也不行。

Sturmvogel 09/04 16:05改善手榴彈就是在表演投擲時用原住民弟兄去丟

Sturmvogel 09/04 16:05不然就是找棒球隊，田徑隊去長官面示範丟手榴彈

Sturmvogel 09/04 16:07*面前

jobli 09/04 16:11老東西不一定比較便宜沒錯,問題是為什麼一定要故意

jobli 09/04 16:11用老東西,如果一定為了要給訂單的話,不如直接發養廉

jobli 09/04 16:11銀子,分配到那邊的軍官就是給你錢爽,你拿了錢就不要

jobli 09/04 16:11再出來搞東搞西的

sdiaa 09/04 16:12澤村榮志在菲律賓服役時也是人肉手榴彈發射器 XD

jobli 09/04 16:13說不習慣的也很奇怪,國軍至少斷代20,30年沒有丟過手

jobli 09/04 16:13榴彈實彈,訓練的時候都丟水泥塊,鐵罐.現在怎麼會換

jobli 09/04 16:13了新式手榴彈就不習慣了呢,從來沒有摸過舊手榴彈,根

jobli 09/04 16:13本沒有習慣的人怎麼會不習慣新手榴彈呢

balius 09/04 16:14自己1997入伍還有丟過

scotch 09/04 16:17不習慣有什麼差？就做M67練習彈丟也可以，丟不過的

scotch 09/04 16:17反正還是丟不過，不習慣的每個禮拜丟一輪。一年半載

scotch 09/04 16:17要不習慣也難

jerrylin 09/04 16:22還有人說應該全跟國內採購勒

Sturmvogel 09/04 16:22那些原住民弟兄你給他伯朗咖啡他也丟50公尺，給他練

Sturmvogel 09/04 16:22習彈也丟50公尺，厲害的丟什麼都一樣

tenorac195 09/04 16:23為什麼要生產老彈？

Sturmvogel 09/04 16:24練習的時侯大家都猛丟，真的上投擲場，根本不准用力

jerrylin 09/04 16:25丟重量不同的當然不一樣 又不是越遠越好

Sturmvogel 09/04 16:25班長會溫柔握著你的手，輕輕地把手榴彈丟進山谷

jerrylin 09/04 16:25丟手榴彈也要講究準頭的好嗎

jerrylin 09/04 16:26投擲場叫你別太用力是因為有人投到手斷掉過

Sturmvogel 09/04 16:27也是怕有人耍寶，滑手飛到不知道哪個方向

jobli 09/04 16:30骨頭叉出來84年入伍生有一個

kiyoshi520 09/04 16:30Jobli，就我前面提的，軍備局現有的生產設備就只能

kiyoshi520 09/04 16:30生產MK2，要生產M67的設備投資可能要花數以億計的

kiyoshi520 09/04 16:30費用重建產線。

kiyoshi520 09/04 16:30但若全數外購M67大概又會被罵沒有武器國造，

kiyoshi520 09/04 16:30而且舊產線也要有單維持，

kiyoshi520 09/04 16:30所以才有MK2跟M67外購並行的決定吧。

kiyoshi520 09/04 16:30我個人是支持全部外購廢掉MK2產線，

kiyoshi520 09/04 16:30但這個衍生出來的問題也很難一下就解決。

kiyoshi520 09/04 16:30其實從採購比例也可以知道接下來會以M67為主，

kiyoshi520 09/04 16:30只是組織改革很難一步到位所以才有這樣的妥協吧。

Sturmvogel 09/04 16:31刺槍術還有人上下刺刀刺瞎眼睛

jobli 09/04 16:32跟國內採購沒問題,但是至少品質要有啊,不然只是為了

jobli 09/04 16:32給那些軍備局爽,乾脆發錢給他們就好

jobli 09/04 16:33刺瞎眼睛我沒碰過跟聽過不敢亂講,但上刺刀戳到前面

jobli 09/04 16:33的背噴血的好幾個

Pegasus170 09/04 16:34台灣生產Mk2的品質應該沒問題吧！又不是沒生產過

jobli 09/04 16:34如果未來就是要用新產品就是要投資,不然換產線就不

jobli 09/04 16:34行,為什麼現在不用57

whitertiger 09/04 16:35有點好奇以前的戰場上，有沒有用土造的方式增加投擲

whitertiger 09/04 16:35手榴彈的距離？像是在手榴彈底下加個木棒變成棒狀手

whitertiger 09/04 16:35榴彈。

Sturmvogel 09/04 16:35所以在下這一師表演刺槍術下刺刀時，頭要偏一邊

jobli 09/04 16:35國造手榴彈之前很多引信時間不準

whitertiger 09/04 16:36沒有槍榴彈的話，需要想辦法應急。

kuma103t 09/04 16:36老實說當年在營扔練習蛋沒幾個人丟超出20m的XD

Sturmvogel 09/04 16:37我連長也才丟30幾公尺，一個棒球隊的丟四五十公尺

kiyoshi520 09/04 16:37jobli，國內採購一直就是問題根源啊。

Sturmvogel 09/04 16:37原住民朋友隨便丟都不是丟到對面，就是丟到馬路上

Sturmvogel 09/04 16:38看他們平常都在喝酒，沒事就躺在那邊擺老

jobli 09/04 16:38案內意外爆炸彈藥為國造ＭＫ２手榴彈，為國軍制式手

Sturmvogel 09/04 16:38體能屌打平地弱雞

jobli 09/04 16:38榴彈，且該批號︵Ｂ︱３︱５︱２Ａ︶之手榴彈甫於民

jobli 09/04 16:38國八十八年五月出廠，並非老舊或除役彈藥。

Pegasus170 09/04 16:38連我都可以丟30耶…

MOONRAKER 09/04 16:38太好笑了 原來博物館要放新的東西

jobli 09/04 16:3957步槍可以射手榴彈

MOONRAKER 09/04 16:39老的東西都垃圾 根本不用找地方放 送垃圾堆即可顆顆

Pegasus170 09/04 16:39就那批品管不佳吧！

Sturmvogel 09/04 16:4157可以射阿，但是有幾個射過?班長說射槍榴彈後座力

Sturmvogel 09/04 16:41很大，反正也沒人看過

Bf109G6 09/04 16:42只要棒球球速能丟到100+kph的 應該丟40+m不難..

jobli 09/04 16:42喇叭你的,57射手榴彈槍托在地上,我打過10幾發,沒看

jobli 09/04 16:42過手持的

Rainknight 09/04 16:44弊案一堆唉

jobli 09/04 16:44如果要遠用t85就好,手榴彈在國軍用法是針對壕溝,掩

jobli 09/04 16:44體門窗,彈坑,野投六項才是主要用途,還有最後防護射

jobli 09/04 16:44擊,遠不是重點,25是怕炸到自己

dz01h 09/04 16:45步槍是更新的很勤，但手榴彈好像沒什麼新研究

jobli 09/04 16:4557打手榴彈怕天兵,拿錯子彈炸死所有人

MOONRAKER 09/04 16:46講老手榴彈硬要扯博物館 平常是不是都用雞腿當懶較

jobli 09/04 16:46如果國軍理由是因為有舊產線就不能用新產品真的笑死

Sturmvogel 09/04 16:46https://imgur.com/ctRVRy6.jpg

jobli 09/04 16:47現在是生產新的百年前的產品也

Sturmvogel 09/04 16:47看起來槍榴彈理論上也可以直接射

Sturmvogel 09/04 16:4957式用槍托抵地的方式大概就是考慮穩定性

Sturmvogel 09/04 16:50https://imgur.com/SnzuI0T.jpg

jobli 09/04 16:5157的手榴彈發射架有夾子,用水平儀瞄準你這樣射你可

jobli 09/04 16:51能比對面早走

jobli 09/04 16:52那個背帶是用來調整射程,發射手榴彈的前面是一個爪

jobli 09/04 16:52子

balien99 09/04 16:59你有進步嘛～照你邏輯65K2跟老掉牙的無後座力砲

balien99 09/04 16:59為何你當初成天提笑死

utn875 09/04 17:05手榴彈如果評估有戰備急用，外購高性能的合用品，

utn875 09/04 17:05勝過自製難用的設計吧

peterlee97 09/04 17:08今天的反納將軍比較不一樣 有其他深入的東西XD

whitertiger 09/04 17:08如果像莫辛拿甘的槍榴彈就方便了，直接用一般彈藥打

whitertiger 09/04 17:08。

whitertiger 09/04 17:08http://pewpewpew.work/russain/r/mn/4422.jpg

johnny3 09/04 17:12一般兵不會配榴彈槍吧 成本太高

ya2138 09/04 17:25發人深省啊

fatcat0423 09/04 17:30引信部分大概就跟40榴一樣都換中科院的電子引信

ryannieh 09/04 18:11說國軍造不出新式手榴彈那是錯的，聯勤早就造過了，

ryannieh 09/04 18:11軍方不想量產而已

jobli 09/04 18:39每個步槍班都有兩具啊

tonyjs 09/04 18:43那個槍榴彈發射器，要更換專用子彈，才能射擊

tonyjs 09/04 18:47不是後來的，下掛式M203槍榴彈，可以獨立發射

JNissan 09/04 18:50推推，抗彈板、手榴彈、止血帶都不能沉啊

Justisaac 09/04 19:40手榴彈先產 然後投彈無人機產量跟上應該可行?

Justisaac 09/04 19:40比起人類投擲，用無人機投彈實際多了吧?

Justisaac 09/04 19:40美軍的蜂群到時候搞不好也可以直接拿來用

bellas 09/04 19:41買買手榴彈都有意見 真是神了 來個5千萬顆來先壓壓

bellas 09/04 19:41驚 單兵裝備連手榴彈都不夠不是笑話嗎

c155325 09/04 19:44引信不是說用新的？一樣不穩？

cookie0820 09/04 20:05沒用的東西？？？

ThisIsEasy 09/04 20:20高調

mmmimi11tw 09/04 20:3057要射槍榴彈要用這種形式

mmmimi11tw 09/04 20:30http://i.imgur.com/ApmBkt4.jpg

mmmimi11tw 09/04 20:31雖然M14的確是有一種下掛的發射器形式

mmmimi11tw 09/04 20:31但那東西台灣沒有

whitefox 09/04 20:36有摸過樓上圖中的槍榴彈空殼練習彈,但沒有57可以用

c1rca47zz 09/04 21:36還是買最有黃埔味的木柄M24

hedgehogs 09/04 22:13史前時代的投擲器如何？

birdy590 09/04 22:26其實這只暴露出陸軍單兵裝備的優先順序排很後面

birdy590 09/04 22:26以手榴彈而言 甚至比突擊步槍不受重視 反正有就好了

birdy590 09/04 22:27正常如果認為有可能更換新款 應該是平常就要研發了

birdy590 09/04 22:31這件事之所以不好看 是因為 Mk2 這種二戰貨實在太舊

birdy590 09/04 22:32美軍是二戰生產太多 一直到越戰才把舊貨庫存用光

birdy590 09/04 22:32到現在其實是已經改款兩代 還不是只差一代而已

op15678900 09/04 23:02m67 比較偏進攻型 範圍小 mk2範圍大適合防禦

birdy590 09/04 23:19其實趨勢是輕量化 這樣才好丟 單顆威力算不上優點

kkttaipeityy09/04 23:20沒有數位砲指的120迫、傳統無線電、T75、66，再加

kkttaipeityy09/04 23:20上這次的Mk2手榴彈，真的讓人懷疑國軍是有多討厭後

kkttaipeityy09/04 23:20備

kkttaipeityy09/04 23:20給後備舊裝備就算了，故意生產舊裝備給後備實在看

kkttaipeityy09/04 23:20不懂

aquarius360 09/04 23:33是說對方上岸只吃到芭樂沒有吃到全餐的話就是我們

aquarius360 09/04 23:33太失禮怠慢來客了啊。全餐大概就來個地雷海馬斯+砲

aquarius360 09/04 23:33彈+RPG手榴彈+屍體補個幾槍確定夠涼夠冰吧。

Justisaac 09/05 00:37義務役能扔30m要偷笑了，30m有人國軍布陣一定有問題

Justisaac 09/05 00:50這看起來比較像對應兵推，台灣無法破壞中國陣地用

Justisaac 09/05 00:51戰爭中後期靠無人機扔彈破壞灘頭陣地應該是很有效

PRACEMAKER 09/05 01:28記得以前當兵半數人15m都丟不到，一堆人看著覺得簡

PRACEMAKER 09/05 01:28單，自己上場現代人一堆身體不協調的都丟不遠，光

PRACEMAKER 09/05 01:28靠力量的大概30差不多了，不過現在很多人連力量都

PRACEMAKER 09/05 01:28不太夠靠不了...

sisik 09/05 01:471997年那批新兵,有幾梯有投過實彈,但會爆的比例就..

sisik 09/05 01:49以前下基地,全營手榴彈投擲,能30公尺的過半數,

sisik 09/05 01:50那時很操,投不到30,被罵到爆,操到爆.

sisik 09/05 01:53那時下基地不能申訴,但一年後可以了,但成績超爛

sisik 09/05 01:55以前80以上,一年後正常操課,變60甚至不及格

Pegasus170 09/05 02:16我基地計測也有超過30公尺（32公尺，在連上士官中

Pegasus170 09/05 02:16排名倒數第三XD）喔！

balius 09/05 07:36同梯入伍同一班的有兩個丟超過45，兩個都體育系的

hedgehogs 09/05 12:05半數丟不到15m太糟了吧，我那梯是個位數丟不到25m

a103232 09/05 12:15還沒被淘汰就有其價值，又不是每個國家都美國，金

a103232 09/05 12:15錢無限

Zeelandia 09/06 09:49國軍一定要隨時有產線能生產彈藥

Zeelandia 09/06 09:49重新建置產線需要的時間

Zeelandia 09/06 09:49而且新產線的產能戰時容不容易維持

Zeelandia 09/06 09:49沒人考慮進去

Zeelandia 09/06 09:49如果這次購單應對的是數年內可預期的軍事衝突

Zeelandia 09/06 09:49軍方自然不會選擇重構新產線

Zeelandia 09/06 09:49看這次購彈比例就知道

Zeelandia 09/06 09:49未來要全面汰換

Zeelandia 09/06 09:49生產老彈只是為了維持戰時自製產能