[討論] 步兵的能力限制因素
步兵的能力限制因素
先說這篇就單純說""步兵""這個兵科
不特指某一國的步兵,單純軍事討論,但如果有些人對軍事不懂
只想人身攻擊的話,就隨便,我就不個別回應了
很多人對步兵有一些誤解,把電影中或外國影片的步兵當成步兵https://twitter.com/jgsdf_3d_36i/status/1610019349636464641?s=46&t=ZfMTWwVO4aZmPqbqKUd1hw
https://reurl.cc/06MQZ9
看一下日本普通科連隊步兵新兵訓練,最後也是上剌刀衝擊
這部可以從9分20秒開始
https://youtu.be/3akO7Z_vHFc
這部是1分20秒開始
https://youtu.be/b9OI9mAju1M
步兵班下車後也是展開後波次攻擊,只是人家步兵後面的東西比較豪華
步兵的攻擊就是這樣,全世界都一樣
美軍的步兵如果沒有火砲/戰甲車和飛機支援,也是一樣的玩法
韓國的可以去B站看也有
所以步兵不管那個國家的,本身就是一種很弱小,沒有戰鬥力的單位
影響步兵戰力的大部份不是輕兵器,也就是不管現在步兵連用65還是91
甚至回去用57,其實對真的戰鬥力來說影響不大
因為一樣只能在150米內戰鬥,最後還是回到衝鋒和反衝鋒
加上班排機也沒什麼用,因為殺傷力不夠,距離還是一樣短,殺傷力一樣小
真的有用是外掛,外掛又分二種一種自己的能力,另一種是外叫的
給步兵直射火砲,就變攻堅步兵
給步兵反甲飛彈,就變反裝甲步兵
給步兵迫砲就變成迫砲兵
...ETC
但這些的源頭就是載具,因為人力有限
不用扯什麼衛國戰爭放在陣地可以多放點
一箱5.56是二盒,也只是一個步槍兵的攜行量
用戰鬥包裝送去營級,你再拿回去,一個人根本保管不了
再來步兵的的陣地不是固定的,有主陣地,預備陣地等
不可能到處都放,人的攜行量就是120-150發,其他要營/連攜行
迫砲彈這些更大更重,一門63發來說隨砲才2X發,其他一樣是營/連攜行
用皮卡車,上砲,上人後彈要放那?
因為步兵從來沒有一個長官敢訓練過全裝載
戰車連戰備,要把戰車彈拿出來全裝載上車
但步兵有人看過自己連隊全裝載嗎?
包含演練/行軍也都一樣,只會看到砲,有人看過迫砲彈怎麼攜行嗎?
甚至如果不是彈藥兵,可能也沒看過63*6=378發迫砲彈有多少空間
才會有你就先堆起來的想法
所以載具除了限制了機動力外,影響最大的是限制了步兵的火力
人根本不可能攜行40榴和50機,就算要放在皮卡車後車斗4個人開一台車
下車再組合也要時間,如果要改裝也要有現成的套件和轉接座
等戰時再焊上去,但實際上沒有,連悍馬車裝50機/40榴座都很少
步兵甚至根本放棄編制這種重火力,也是受限載具
再來影響能力最大的其實是通信機
如果一個營有GRC-406對空,那我們可以推測他戰時可以叫飛機和直昇機
如果一個班有77/37那我們可以推測他戰時可以入火協
也就是實際上戰時能不能給你火力支持是另一回事
但是至少我有能力連絡的到
就像我有一支IPHONE,可以上網,有加到正妹的LINE
不管她會不會回我,就算發訊息給她都已讀不回
但至少我知道她在,搞不好那天就回了
可是如果你只有3310,我現在給你林志玲的LINE ID你能加嗎?
通信建到那個層級,火力就能投射到那個層級
因此可以去看不管那個國家的步兵,如果沒載具,沒通信
那基本上就是等死的二腳獸
俄軍步兵班現在至少還能有無人機和迫砲支援,已經豪華的不得了
很多國家還沒實現排以下能要求火力
https://imgur.com/kkG9Dw9
也叫不到後方火力(沒有大功率無線電)
重型的火箭彈很重,下車攜行量只有二發,打完還要回車上拿
https://imgur.com/pG34mNz
解放軍下車戰鬥也只能靠自己的車裝機砲和火箭彈手
https://imgur.com/4jGtkAw
還在訓練用手勢和哨音指揮時
美軍都配到單兵了
結論是步兵,如果沒有配武器和通信
就算跟北韓一樣當十年兵,一樣都只能拿槍跑步衝衝衝
這是物理限制
--
老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了!
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圖重縮,本文無國軍點,勿對號入座
四個月的迫砲兵可能沒有看過迫砲彈
這不是大家都知道了 幹嘛特別說明
一年的也不一定看過63發放在一起的樣子,除非下過聯
勇
看一下各國步兵都是同一個玩法,不是俄軍或是某國回
到100年前,是步兵目前世界線還在100年前
8分50秒開始可以看到波次攻擊
正妹回什麼 存證信函還是傳票
看你傳什麼...(誤)
所以有人說他有想法,步兵不用堆屍,我想看看能想出什
麼世界獨一無二戰法
新一代解放軍最傻逼的編制是步兵連用12.7重機槍配
狙擊榴來取代排用機槍
彈藥攜行量少得可憐
無視火力持續性只看威力塞裝備進編制
人力就是有限,不是外掛想用人本身當載台的武器,對純
步兵來說都是垃圾
純步兵就是堆屍,差別在你躺下前有多少輸出
如果機器人士兵出現的話,步兵的使用法會不一樣嗎?
解放軍不是傻逼,他們不僅全摩步化以上,而且重機槍
是車載RWS。
美軍裝步化也沒有把排用機槍變12.7
兵器連兩個迫砲排都會學到估算攜行量,因為一個排
除了要帶自己的砲以外,還要帶一次效力射的量。超
過的就要靠彈藥兵再去拿,然後此時迫擊炮必須躲好
。
jA他可以地裝,影片有,應該說他的定位是打的更遠的T8
5
美軍不能這樣看,人家手機有很多LINEID
解放軍沒有列裝排用機槍
直接導致99/96/15式戰車使用的同軸機槍是5.8mm而不
是常規的7.62mm
搖人比自己射的快
這本來就是一件弔詭的事
不知道解放軍參謀規劃編制的邏輯到底是什麼
機器人出了再說吧,日本不是民主國家?怎麼步兵還在搞
波次戰法?因為這就是步兵百年來驗證過有效的戰法,要
改?美軍化啊
你沒搞懂PLA做法,他們原本火力核心是各式火箭彈,
本來就缺乏排級機槍角色。現在摩步化就是與車輛協同
,連同運用車載觀瞄通聯射控,沒必要堅持地裝。
機器人要有用就是設計成跟在人身邊提彈藥
解放軍純步應該剩下不多了,應該說世界再淘汰純步,反
向廢除機步大力推廣純步的應該世界只有一個國家,但
不要討論這個國家比較不會歪樓.
JA上次那版應該是步兵最佳解,但是太花錢
美軍以前就有M274卡車 一個平板裝4個輪子專門運東西
你開始波次攻擊後,唯一的補給來源是自己身上的攜行
量
各解決的方法很多,比如增加攻擊準備射擊的數量時間,
戰甲車隨伴,給予更大的建制火力等,也可以換個思路準
備更多的人
純步現在就只有一個功能 用屍體遲緩敵人前進速度
加大攜行量 能提高這個目的的達成嗎?
所以各國才會研究要怎麼給外掛啊,不然只能準備屍袋
加大,給你10個彈匣你背的動嗎?
63發都運不了,給你163意義在那
純步能搞得也就只有加強通訊機制,至少要做到班長
能叫支援。
給你智慧型手機,給你妹子的ID,現在聊不到可能以後可
以,不然至少可以打給爸媽...現在只有傳紙條的方式
看你要什麼支援呀 班長起碼叫得到砲排……
外骨骼呢
到班長的話,無線電要升級,現在是單收單發不能群聊
外骨格衝鋒跑的快嗎
所以帝國軍不給全自動 跟攜行量也有關係(?
一個人的,要怎麼帶
記得以前打靶搬那一小箱就要兩人了 一人除非天生神
力
有啊
土耳其一戰是在加里波利登陸戰中有個超級砲兵在戰
況緊急時發揮神力
直接一個人抱起280mm砲彈完成岸防砲裝填
就這樣人力裝彈機轟擊了10幾發岸防砲
跟什麼國家沒什麼關係,會用到純步基本就沒要管人的
生命了,不然為什麼先進國家都在搞機步裝步摩步
台灣本身就是先進國家,應該改革用兵思維..
我沒說台灣,這邊只有說步兵,我列的也都是外國的影片
跟圖片哦
美軍輕步兵連: https://i.imgur.com/Eup1YGv.png
某G不要拿特例當通例好嗎?
是說我找不太到各國純步兵的編制
不知道國軍後備是不是還不如伊拉克軍的摩步
我有說是通例嗎
通例能冠上"神人"嗎
純步除非外掛強(配屬火力大,支援層級高)不然都是堆
屍用,因為用人當載台就代表火力受限
波灣戰爭的伊拉克步兵師其實火力比國軍步兵旅強很
多
每個步兵師都有戰車營
還有高射炮榴彈砲和火箭砲
我是指美軍幫忙重建的現在這支伊拉克軍,看序列有些
雖然戰車營是配69-1式這種裝備
但是還是有比沒有好
開悍馬車的摩步單位
不論如何,純步兵編制應該逐漸淘汰,強化武裝、載
具和通信,從騾馬化(誤)、摩步化、機械化漸次改善
也行
現在的伊拉克軍編制比較混亂吧
可能比較難查證
好事是國軍撤台後就沒騾馬部隊了(解放軍持續到198
5年)
壞事是好一大段時間裡輜重得靠人力運
以前國軍輕裝步兵師運輸營就是全人力拖車運輸部隊
伊拉克軍重建後應該不會比陸軍差,前幾年對ISIS也
是打過不少仗
而且我更好奇的是南韓、芬蘭他們的後備單位長什麼樣
南韓鄉土步兵師跟國軍後備旅一樣概念
但是重裝備比較多
南韓後備軍的個人裝備比起國軍早更新
但是槍械老舊異常
通訊設備明顯多於國軍
每個步兵班都有無線電
步槍不是問題,步兵戰力跟步槍影響不大
鄉土師砲兵團有72門砲
4個18砲營
3個105和1個155
比國軍以前的重裝步兵師火力更強
18炮是什麼
不過南韓沒有後備裝甲旅之類的單位
四個營各18門炮的意思吧,其中三個是105一個是155
18砲是一個營18門砲呀
一連六砲
喔喔喔 我以為是某種口徑火炮
歐美很多智庫都說芬蘭後備很強,但是google不太到
就和以前國軍師砲兵營類似
論規模的話國軍兩個後備旅可以制衡一個南韓鄉土師
但是裝甲、曲射火力、直射火力大概都被甩開幾條街
南韓最變態的是步兵團直屬迫砲連
一個迫砲連12砲
一個步兵團轄三個迫砲連總共36砲
每個步兵營也還有迫砲單位
火力滿驚人的
只能說大陸軍作戰環境不是國軍能想像的
有機會你也來分享各國後備部隊編制好了
以前砲兵編制也很大
我考完期末考後更新幾篇國軍文章
之後就寫解放軍預備役
國軍以前砲兵規模也不是說小
但是火力對比同期其他國家就是比較差
不過這是美國箝制裝備輸入的關係
組隊要魔法師的概念
但是步兵不能坦啊
南韓鄉土師有戰車營啦
不過編制是35輛M48A3K或M48A5K
以智慧型手機做加密通訊模組呢
外掛個專門收發特定訊號的配件
然後通訊兵負責背訊號中繼站
範圍多大
區域網路 一層一層疊上去
大中繼站放裝甲車或者埋地底
手機的重點是附近有沒有可用的基地台
行動基地台每家業者都只有少少幾輛而已
購置正規的軍用通信裝備,普及至基層單位、投入訓
練使用和強化後勤才是正辦
手機網路我不懂,如果可以那不錯啊,克服通訊問題啊,
但這招全世界有國家用過或研發過嗎
福特皮卡最大載重1公噸,上面講的機槍迫砲連人帶砲
帶彈綽綽有餘
烏克蘭用星鏈,應該是目前唯一成功案例
俄軍也用手機,但是走民用電信(經常被竊聽)
載到1噸其實就不太靈活了,畢竟是民車
sim卡有機會能做通訊加密的工作,詳細可能要再研究
要克難一點就不要在意保密性吧 先求有再求好 直接
用民間通訊聯絡總比傳令兵強
就是不走手機訊號 另外掛個訊號收發器
手機負責運算和UI 看能不能像line一樣同時多個群組
手機人人有 還能接藍牙耳機 土炮版通訊頭盔
外掛單元夠便宜就能給所有兵配上
總結就是個特規的Wi-Fi網卡 加密交給手機端
App每日更新加密方式
真的要反觀其他先進國家,雖然影片demo的是陸自純步
兵攻擊,但正常情況下,古斯塔夫是陸自的班級武器,
發起攻擊前先轟個幾發,畢竟高爆彈最大射程有1100m
,手夠長就遠遠的尻
不行,沒要戰,你自己想想為什麼
砲40公斤,配件抓10公斤,砲彈40發每發大約4公斤共210
公斤,砲班駕駛班長前面,後面4個炮手,每人人加槍裝算
100,這樣共800公斤左右,看起來合理
你考慮了淨重,有沒有考慮材積
用154公分深版,放的下你說的人 砲 彈嗎...
所以本來純步的目標慢慢就往美軍靠近,從前線用無人
機觀察偵查,然後調後方火力來打,另外就是依託地形
或城鎮,利用現代新的反甲飛彈遠程打擊對方的裝甲單
位。派純步去攻堅效益太差,也沒太大意義
你就把純步視為一個大型的偵查跟反滲透單位就行了
如果是樓上的說法那沒問題,但是?
其實就是要建立現代化的通信跟砲兵
數位無線電一隻大概5k,全連自購總比用淘寶貨好?
PLA輕型旅摩步連。
1噸載重還是不足,悍馬都有1.5噸。PLA輕型旅骨幹猛
士三代載重到2噸。
載重少除了影響運力、裝甲、火力,編制上也麻煩,一
個班要拆兩車,而不能共乘一車。
還有一個最大的問題,每個人都說要設無線電,那請問設
的目的是什麼?只為了群聊嗎?還是因為美軍有,我們也
要有就對了??
所以基本還是靠車載通聯指管,順便建立藍軍系統。
所以當過指揮幹部的人看的點就不同啊,每個人都有無
線電,又都是單收單發的,除了會讓這個綏爛掉外,很難
有作用
有無線電沒有相應的指揮火力需求好像也是浪費
應該說要先回歸到無線電的用途,其實是指管需求。
傳統看法是同時指揮的下級單位上限,不應超過5-7個
,因為超過就會造成指管塞車,超過人力負荷,反而作
戰效率比小單位更低。而實際上因指管薄弱跟預留餘
裕,可能又縮為3-4個。畢竟沒有引入自動化跟資訊化
作業,全由人力處理,處理速度跟同時處理能力就很容
易飽和。
即使是無線電只配到各班的狀況,實際遭遇敵情時,訓
練跟無線電紀律不佳人多嘴雜、過於緊張長按ppt鍵卻
說不出話等狀況,很容易就讓整個通訊網塞車打結,
那麼配到單兵只會更慘。所以要做分層管制,但不能超
越指揮官/幕僚群負荷,不然就要走正途,指管資訊化
、自動化,以藍軍系統回報載具位置、故障狀況、異常
訊息、彈藥存量跟單位概況。若要更精細資訊,上層
營旅指揮再點開資訊視窗查閱判斷,或是逕行通聯該
單位確認。同樣的,火力、運補、後送等任務請求也循
此系統向上回報確認。
一層一層 一個班自己群聊 班長間群聊 逐層上報
最好能像line留下文字 弄個語音辨識
單兵間的通訊很重要吧 誰缺彈藥 哪邊遇敵
有溝通的戰力跟沒溝通的不會是一個等級
有人說自購馬上就有人酸買了也沒用,那之前一直嘴
物理限制是在嘴甚麼的?
人多就分群呀,一支不夠就兩支呀,國中生都懂得事情
還要人家教?
重量嘴不過了就在嘴材積,不會用貨架?
不然民間載貨是怎麼載的?
準則仔加油用用腦筋好嗎?
皮卡後貨架就是開放式的,不能往上堆?
整天在說這個不行那個不行,如果長官下來要你一次載
足,你就去說不行載不動嗎?準則沒這樣寫嗎?
二十多年前外島步兵戰備是基本攜行量全帶上的,網
路上似乎找得到當時的影片,大意好像是馬防部戰備演
練
60砲記得是一門砲只帶得動四顆彈,自行急造各式的彈
藥背架上肩的
有背過跑過的就能理解j大不是硬要洗要酸的
依現狀看來,情況是比二十多年前更慘
一直在噴的沒火力守備旅,爭論點之一就是彈藥攜行量
就都講了靜態守備還之前恐嚇不准後退,那是要帶著
彈藥跑去哪裡?
然後給個皮卡先是嘴載重,載重沒問題了又嘴材積
甚麼都不願意想,人家找出答案就一直噴
講不下去了就掀桌反正我也沒要上戰場
這種話術我已經看清楚了
講到堆屍就是軍令如山不可違抗不可更改
講到技術性問題就是可以各種閃躲飄拒絕
大家想一想現實上這種可能性?
各種的限制都是因爲手頭僅有或編裝咬死的,站在基層
的角度實在沒辦法以下犯上,會酸會洗完全是體驗了理
想很豐滿現時很骨感這句話
多少官兵都私下自購了跟我講編裝不能改機絲不能加?
長官只在乎裝檢,裝檢以外沒說你不能想辦法解決問題
如果連這都不准,黃埔早就玩不下去了
那不是不知道,我懷疑是故意不講,然後拿準則壓人
小弟不才恰巧是外島步的兵,全島2.多平方公里除據點
自衛戰鬥外依然要四處跑啥反機降與逆襲的,跑出據點
外的彈藥找誰扛?這還是有據點工事可依憑的狀態,
時下裁兵裁役期之後,本島狀況遠比當時的外島還嚴峻
!
現在不是石器時代,有個東西叫輪子
都已經給你有動力的輪子還在拒絕,可以載東西救你命
你還會拒絕嗎?
關鍵不就是沒輪子可用嗎?有了輪子,養輪子的資源呢
?當年我們還可以因為高裝檢與構工任務挪用完副食費
共體時艱餐餐啃罐頭,現下的兵願意嗎?官敢嗎?各
種的限制都是
考量到為何而限為誰而限,出了社會大概就很能體會了
講實話就是一直噴,原來如此
說戰術罵死黃埔,裝載談材積就是找麻煩,那我真的不知
道軍事板還能說什麼
有人一直無視現實,只會拿準則壓人,準則以外都不准
又不是下棋,你黃埔規定怎麼打仗就只能怎麼打?
那怎麼憑空蹦出個民用無人機?
準則沒寫所以當作不存在?
要輪子也可以無動力,到處都有的手拉板車不能用?
那你就打創意吧,可惜美軍也是打準則跟手冊,你要談你
就是不按準則你可以發文啊
你有證明車斗堆不滿彈藥嗎?不能證明的話為何拿來噴
無人機沒有準則?哦好哦
應對無人機甚麼時候才出來?
應對無人機甚麼時候才出來?在那之前就無視嗎?
不然為甚麼金門守軍丟石頭?
準則也沒寫丟石頭呀
比這短一點
沒看過裝載,網路很多圖...
美軍打準則跟手冊是他們可以符合現實,國軍你就一直
噴缺人缺裝,有甚麼可比性?
我就只反問你一句,現在就是軍令如山所有東西都上車
機動,你要照辦還是拿準則出來拒絕?
照你的說法,靜態守備不准跑,長官押陣
放不下是物理限制...
這篇噴什麼國軍,連影片跟照片都是日軍跟解放軍,我完
全沒提國軍,你只是看id想罵,那你自便
你知不知道皮卡前面是四人座的?
開放式貨架你跟我講材積?
你移走兩個人,還是放不下,看一下彈筒有多大..m
不要以為開放式貨架就解決一切問題,就連底部是木板
還是鋼板都會影響承重能力。
無人機沒準則?
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推 Snaptw : 福特皮卡最大載重1公噸,上面講的機槍迫砲連人帶砲 01/11 18:00 → Snaptw : 帶彈綽綽有餘 01/11 18:01 → jimmy5680 : 烏克蘭用星鏈,應該是目前唯一成功案例 01/11 18:05 → jimmy5680 : 俄軍也用手機,但是走民用電信(經常被竊聽) 01/11 18:06 推 ashrum : 載到1噸其實就不太靈活了,畢竟是民車 01/11 18:0816
就用兩輛車啊 其實按美軍標準 悍馬車一輛也坐不下整個步兵班 都是兩輛車一個班 倒是最近的新型ISV改成敞篷車要求能一輛坐整個班 至於中東很流行的方法是把迫砲裝上車輪直接拖2
不是這樣的. 當初的遠大理想是每個單位都能連上, 成為網路上的一個節點 這樣戰管系統就能直接分層, 分級指揮和情報共享. 當然, 現實是殘酷的. : 2.通信愈低愈好?
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Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎?現在聯兵營的不知道,不亂說了 以現行純步兵營來說,一個排有有一組四班 排部組3人(排長/副排長/無線電話務兵兼傳達) 火力班7人 T74X2 (一組三人,射手,機槍兵(預管及腳架)彈藥兵400發子彈) 步兵班11人 班長 伍長M249 火箭彈兵 破壞兵都步槍72
[討論] "步兵"戰術影響訓練內容"步兵"戰術 開頭說了,步兵戰術,不要拿機步/裝步來比 本戰術適用摩步旅/動員步兵/守備步兵 國軍之前用了五十年,沒意外會再用五十年以上,不會改也改不了 先不要說我在黑國軍,看一下現在俄烏戰場俄軍步兵的戰術,其實也是差不多65
[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的 美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類 機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊 步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊 最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)22
Re: [討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式: : 第二種是所謂正兵的正攻法 : 首先包圍城市切斷外援 部屬砲兵跟空中支援設施 : 然後大量投入切割成大概加強排級左右的步戰縱隊去壓縮包圍圈 : 後續部隊迅速控制攻下城區防止敵軍逆襲13
Re: [情報] 索列達的俄軍步兵戰術陣地攻擊,理論上要利用地形和優勢的火力接近敵人防禦陣地 但如果在沒有地形可利用,又沒有坦克及步兵砲的支援時 步兵戰術就是波次攻擊 防禦時敵人兵火力大部份來說比我軍弱或掩護後方集結/整補 陣地前緣會有班/排/連/營等直射和曲射武器11
[討論] 步兵住民地(城鎮戰)攻防戰術步兵住民地(城鎮戰)攻防戰術 本文只討論步兵戰術,裝步/機步乃至於國軍根本還不存在的部隊/裝備請勿討論 步兵城鎮戰攻擊,是比照堅固陣地攻擊的方式 採各連編成火力組/突擊組/支援組的方式 波次向家屋衝擊,因為沒有直射重火力支援,只能遂屋戰鬥