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[討論] 步兵的能力限制因素

看板Military標題[討論] 步兵的能力限制因素作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
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步兵的能力限制因素

先說這篇就單純說""步兵""這個兵科
不特指某一國的步兵,單純軍事討論,但如果有些人對軍事不懂
只想人身攻擊的話,就隨便,我就不個別回應了

很多人對步兵有一些誤解,把電影中或外國影片的步兵當成步兵https://twitter.com/jgsdf_3d_36i/status/1610019349636464641?s=46&t=ZfMTWwVO4aZmPqbqKUd1hw

https://reurl.cc/06MQZ9
看一下日本普通科連隊步兵新兵訓練,最後也是上剌刀衝擊

這部可以從9分20秒開始
https://youtu.be/3akO7Z_vHFc

這部是1分20秒開始
https://youtu.be/b9OI9mAju1M

步兵班下車後也是展開後波次攻擊,只是人家步兵後面的東西比較豪華
步兵的攻擊就是這樣,全世界都一樣
美軍的步兵如果沒有火砲/戰甲車和飛機支援,也是一樣的玩法
韓國的可以去B站看也有
所以步兵不管那個國家的,本身就是一種很弱小,沒有戰鬥力的單位

影響步兵戰力的大部份不是輕兵器,也就是不管現在步兵連用65還是91
甚至回去用57,其實對真的戰鬥力來說影響不大
因為一樣只能在150米內戰鬥,最後還是回到衝鋒和反衝鋒
加上班排機也沒什麼用,因為殺傷力不夠,距離還是一樣短,殺傷力一樣小

真的有用是外掛,外掛又分二種一種自己的能力,另一種是外叫的
給步兵直射火砲,就變攻堅步兵
給步兵反甲飛彈,就變反裝甲步兵
給步兵迫砲就變成迫砲兵
...ETC
但這些的源頭就是載具,因為人力有限
不用扯什麼衛國戰爭放在陣地可以多放點
一箱5.56是二盒,也只是一個步槍兵的攜行量
用戰鬥包裝送去營級,你再拿回去,一個人根本保管不了
再來步兵的的陣地不是固定的,有主陣地,預備陣地等
不可能到處都放,人的攜行量就是120-150發,其他要營/連攜行
迫砲彈這些更大更重,一門63發來說隨砲才2X發,其他一樣是營/連攜行
用皮卡車,上砲,上人後彈要放那?
因為步兵從來沒有一個長官敢訓練過全裝載
戰車連戰備,要把戰車彈拿出來全裝載上車
但步兵有人看過自己連隊全裝載嗎?
包含演練/行軍也都一樣,只會看到砲,有人看過迫砲彈怎麼攜行嗎?
甚至如果不是彈藥兵,可能也沒看過63*6=378發迫砲彈有多少空間
才會有你就先堆起來的想法
所以載具除了限制了機動力外,影響最大的是限制了步兵的火力
人根本不可能攜行40榴和50機,就算要放在皮卡車後車斗4個人開一台車
下車再組合也要時間,如果要改裝也要有現成的套件和轉接座
等戰時再焊上去,但實際上沒有,連悍馬車裝50機/40榴座都很少
步兵甚至根本放棄編制這種重火力,也是受限載具

再來影響能力最大的其實是通信機
如果一個營有GRC-406對空,那我們可以推測他戰時可以叫飛機和直昇機
如果一個班有77/37那我們可以推測他戰時可以入火協
也就是實際上戰時能不能給你火力支持是另一回事
但是至少我有能力連絡的到

就像我有一支IPHONE,可以上網,有加到正妹的LINE
不管她會不會回我,就算發訊息給她都已讀不回
但至少我知道她在,搞不好那天就回了
可是如果你只有3310,我現在給你林志玲的LINE ID你能加嗎?
通信建到那個層級,火力就能投射到那個層級

因此可以去看不管那個國家的步兵,如果沒載具,沒通信
那基本上就是等死的二腳獸
俄軍步兵班現在至少還能有無人機和迫砲支援,已經豪華的不得了
很多國家還沒實現排以下能要求火力
https://imgur.com/kkG9Dw9
也叫不到後方火力(沒有大功率無線電)
重型的火箭彈很重,下車攜行量只有二發,打完還要回車上拿
https://imgur.com/pG34mNz
解放軍下車戰鬥也只能靠自己的車裝機砲和火箭彈手
https://imgur.com/4jGtkAw
還在訓練用手勢和哨音指揮時
美軍都配到單兵了

結論是步兵,如果沒有配武器和通信
就算跟北韓一樣當十年兵,一樣都只能拿槍跑步衝衝衝
這是物理限制

--
老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了!

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jobli 01/11 15:18圖重縮,本文無國軍點,勿對號入座

tank2005040501/11 15:22四個月的迫砲兵可能沒有看過迫砲彈

Ceelo 01/11 15:23這不是大家都知道了 幹嘛特別說明

jobli 01/11 15:24一年的也不一定看過63發放在一起的樣子,除非下過聯

jobli 01/11 15:24

jobli 01/11 15:25看一下各國步兵都是同一個玩法,不是俄軍或是某國回

jobli 01/11 15:25到100年前,是步兵目前世界線還在100年前

jobli 01/11 15:29https://youtu.be/Uu46QvrvgZw

jobli 01/11 15:308分50秒開始可以看到波次攻擊

millennial 01/11 15:33正妹回什麼 存證信函還是傳票

jobli 01/11 15:35看你傳什麼...(誤)

jobli 01/11 15:37所以有人說他有想法,步兵不用堆屍,我想看看能想出什

jobli 01/11 15:37麼世界獨一無二戰法

Gdiaofuta 01/11 15:37新一代解放軍最傻逼的編制是步兵連用12.7重機槍配

Gdiaofuta 01/11 15:37狙擊榴來取代排用機槍

Gdiaofuta 01/11 15:37彈藥攜行量少得可憐

Gdiaofuta 01/11 15:37無視火力持續性只看威力塞裝備進編制

jobli 01/11 15:39人力就是有限,不是外掛想用人本身當載台的武器,對純

jobli 01/11 15:39步兵來說都是垃圾

jobli 01/11 15:40純步兵就是堆屍,差別在你躺下前有多少輸出

LaPass 01/11 15:46如果機器人士兵出現的話,步兵的使用法會不一樣嗎?

ja23072008 01/11 15:46解放軍不是傻逼,他們不僅全摩步化以上,而且重機槍

ja23072008 01/11 15:46是車載RWS。

Gdiaofuta 01/11 15:49美軍裝步化也沒有把排用機槍變12.7

Pegasus170 01/11 15:49兵器連兩個迫砲排都會學到估算攜行量,因為一個排

Pegasus170 01/11 15:49除了要帶自己的砲以外,還要帶一次效力射的量。超

Pegasus170 01/11 15:49過的就要靠彈藥兵再去拿,然後此時迫擊炮必須躲好

Pegasus170 01/11 15:49

jobli 01/11 15:50jA他可以地裝,影片有,應該說他的定位是打的更遠的T8

jobli 01/11 15:505

jobli 01/11 15:51美軍不能這樣看,人家手機有很多LINEID

Gdiaofuta 01/11 15:51解放軍沒有列裝排用機槍

Gdiaofuta 01/11 15:51直接導致99/96/15式戰車使用的同軸機槍是5.8mm而不

Gdiaofuta 01/11 15:51是常規的7.62mm

jobli 01/11 15:51搖人比自己射的快

Gdiaofuta 01/11 15:52這本來就是一件弔詭的事

Gdiaofuta 01/11 15:52不知道解放軍參謀規劃編制的邏輯到底是什麼

jobli 01/11 15:53機器人出了再說吧,日本不是民主國家?怎麼步兵還在搞

jobli 01/11 15:53波次戰法?因為這就是步兵百年來驗證過有效的戰法,要

jobli 01/11 15:53改?美軍化啊

ja23072008 01/11 15:54你沒搞懂PLA做法,他們原本火力核心是各式火箭彈,

ja23072008 01/11 15:54本來就缺乏排級機槍角色。現在摩步化就是與車輛協同

ja23072008 01/11 15:54,連同運用車載觀瞄通聯射控,沒必要堅持地裝。

jobli 01/11 15:57https://streamable.com/gweye5

johnny3 01/11 15:58機器人要有用就是設計成跟在人身邊提彈藥

jobli 01/11 16:00解放軍純步應該剩下不多了,應該說世界再淘汰純步,反

jobli 01/11 16:00向廢除機步大力推廣純步的應該世界只有一個國家,但

jobli 01/11 16:00不要討論這個國家比較不會歪樓.

jobli 01/11 16:00JA上次那版應該是步兵最佳解,但是太花錢

johnny3 01/11 16:03美軍以前就有M274卡車 一個平板裝4個輪子專門運東西

jobli 01/11 16:06你開始波次攻擊後,唯一的補給來源是自己身上的攜行

jobli 01/11 16:06

jobli 01/11 16:08各解決的方法很多,比如增加攻擊準備射擊的數量時間,

jobli 01/11 16:08戰甲車隨伴,給予更大的建制火力等,也可以換個思路準

jobli 01/11 16:08備更多的人

downtoearth 01/11 16:09純步現在就只有一個功能 用屍體遲緩敵人前進速度

downtoearth 01/11 16:09加大攜行量 能提高這個目的的達成嗎?

jobli 01/11 16:10所以各國才會研究要怎麼給外掛啊,不然只能準備屍袋

jobli 01/11 16:10加大,給你10個彈匣你背的動嗎?

jobli 01/11 16:1163發都運不了,給你163意義在那

aragorn747 01/11 16:12純步能搞得也就只有加強通訊機制,至少要做到班長

aragorn747 01/11 16:12能叫支援。

jobli 01/11 16:14給你智慧型手機,給你妹子的ID,現在聊不到可能以後可

jobli 01/11 16:14以,不然至少可以打給爸媽...現在只有傳紙條的方式

millennial 01/11 16:14看你要什麼支援呀 班長起碼叫得到砲排……

leom1a21034301/11 16:14外骨骼呢

jobli 01/11 16:16到班長的話,無線電要升級,現在是單收單發不能群聊

jobli 01/11 16:16外骨格衝鋒跑的快嗎

millennial 01/11 16:17所以帝國軍不給全自動 跟攜行量也有關係(?

jobli 01/11 16:19https://i.imgur.com/PBWTwnO.jpg

jobli 01/11 16:20一個人的,要怎麼帶

aragorn747 01/11 16:23記得以前打靶搬那一小箱就要兩人了 一人除非天生神

aragorn747 01/11 16:23

Gdiaofuta 01/11 16:25有啊

Gdiaofuta 01/11 16:25土耳其一戰是在加里波利登陸戰中有個超級砲兵在戰

Gdiaofuta 01/11 16:25況緊急時發揮神力

Gdiaofuta 01/11 16:25直接一個人抱起280mm砲彈完成岸防砲裝填

Gdiaofuta 01/11 16:25就這樣人力裝彈機轟擊了10幾發岸防砲

jobli 01/11 16:26跟什麼國家沒什麼關係,會用到純步基本就沒要管人的

jobli 01/11 16:26生命了,不然為什麼先進國家都在搞機步裝步摩步

awp1ocm 01/11 16:40台灣本身就是先進國家,應該改革用兵思維..

jobli 01/11 16:43我沒說台灣,這邊只有說步兵,我列的也都是外國的影片

jobli 01/11 16:43跟圖片哦

jimmy5680 01/11 16:46美軍輕步兵連: https://i.imgur.com/Eup1YGv.png

barbarian72 01/11 16:47某G不要拿特例當通例好嗎?

jimmy5680 01/11 16:48是說我找不太到各國純步兵的編制

jimmy5680 01/11 16:49不知道國軍後備是不是還不如伊拉克軍的摩步

Gdiaofuta 01/11 16:51我有說是通例嗎

Gdiaofuta 01/11 16:51通例能冠上"神人"嗎

jobli 01/11 16:52純步除非外掛強(配屬火力大,支援層級高)不然都是堆

jobli 01/11 16:52屍用,因為用人當載台就代表火力受限

Gdiaofuta 01/11 16:52波灣戰爭的伊拉克步兵師其實火力比國軍步兵旅強很

Gdiaofuta 01/11 16:52

Gdiaofuta 01/11 16:53每個步兵師都有戰車營

Gdiaofuta 01/11 16:53還有高射炮榴彈砲和火箭砲

jimmy5680 01/11 16:53我是指美軍幫忙重建的現在這支伊拉克軍,看序列有些

Gdiaofuta 01/11 16:54雖然戰車營是配69-1式這種裝備

Gdiaofuta 01/11 16:54但是還是有比沒有好

jimmy5680 01/11 16:54開悍馬車的摩步單位

awp1ocm 01/11 16:54不論如何,純步兵編制應該逐漸淘汰,強化武裝、載

awp1ocm 01/11 16:54具和通信,從騾馬化(誤)、摩步化、機械化漸次改善

awp1ocm 01/11 16:54也行

Gdiaofuta 01/11 16:54現在的伊拉克軍編制比較混亂吧

Gdiaofuta 01/11 16:54可能比較難查證

Gdiaofuta 01/11 16:56好事是國軍撤台後就沒騾馬部隊了(解放軍持續到198

Gdiaofuta 01/11 16:565年)

Gdiaofuta 01/11 16:56壞事是好一大段時間裡輜重得靠人力運

Gdiaofuta 01/11 16:56以前國軍輕裝步兵師運輸營就是全人力拖車運輸部隊

barbarian72 01/11 16:56伊拉克軍重建後應該不會比陸軍差,前幾年對ISIS也

barbarian72 01/11 16:56是打過不少仗

jimmy5680 01/11 16:58而且我更好奇的是南韓、芬蘭他們的後備單位長什麼樣

Gdiaofuta 01/11 16:59南韓鄉土步兵師跟國軍後備旅一樣概念

Gdiaofuta 01/11 16:59但是重裝備比較多

Gdiaofuta 01/11 17:00南韓後備軍的個人裝備比起國軍早更新

Gdiaofuta 01/11 17:00但是槍械老舊異常

Gdiaofuta 01/11 17:00通訊設備明顯多於國軍

Gdiaofuta 01/11 17:00每個步兵班都有無線電

jobli 01/11 17:02步槍不是問題,步兵戰力跟步槍影響不大

Gdiaofuta 01/11 17:03鄉土師砲兵團有72門砲

Gdiaofuta 01/11 17:034個18砲營

Gdiaofuta 01/11 17:033個105和1個155

Gdiaofuta 01/11 17:04比國軍以前的重裝步兵師火力更強

saccharomyce01/11 17:0418炮是什麼

Gdiaofuta 01/11 17:05不過南韓沒有後備裝甲旅之類的單位

jimmy5680 01/11 17:05四個營各18門炮的意思吧,其中三個是105一個是155

Gdiaofuta 01/11 17:0518砲是一個營18門砲呀

Gdiaofuta 01/11 17:05一連六砲

saccharomyce01/11 17:06喔喔喔 我以為是某種口徑火炮

jimmy5680 01/11 17:06歐美很多智庫都說芬蘭後備很強,但是google不太到

saccharomyce01/11 17:06就和以前國軍師砲兵營類似

Gdiaofuta 01/11 17:08論規模的話國軍兩個後備旅可以制衡一個南韓鄉土師

Gdiaofuta 01/11 17:08但是裝甲、曲射火力、直射火力大概都被甩開幾條街

Gdiaofuta 01/11 17:09南韓最變態的是步兵團直屬迫砲連

Gdiaofuta 01/11 17:09一個迫砲連12砲

Gdiaofuta 01/11 17:09一個步兵團轄三個迫砲連總共36砲

Gdiaofuta 01/11 17:10每個步兵營也還有迫砲單位

Gdiaofuta 01/11 17:10火力滿驚人的

Gdiaofuta 01/11 17:10只能說大陸軍作戰環境不是國軍能想像的

saccharomyce01/11 17:10有機會你也來分享各國後備部隊編制好了

jobli 01/11 17:11以前砲兵編制也很大

Gdiaofuta 01/11 17:12我考完期末考後更新幾篇國軍文章

Gdiaofuta 01/11 17:12之後就寫解放軍預備役

Gdiaofuta 01/11 17:14國軍以前砲兵規模也不是說小

Gdiaofuta 01/11 17:14但是火力對比同期其他國家就是比較差

Gdiaofuta 01/11 17:14不過這是美國箝制裝備輸入的關係

ashrum 01/11 17:22組隊要魔法師的概念

jobli 01/11 17:23但是步兵不能坦啊

Gdiaofuta 01/11 17:27南韓鄉土師有戰車營啦

Gdiaofuta 01/11 17:27不過編制是35輛M48A3K或M48A5K

cannedtuna 01/11 17:35以智慧型手機做加密通訊模組呢

cannedtuna 01/11 17:35外掛個專門收發特定訊號的配件

cannedtuna 01/11 17:36然後通訊兵負責背訊號中繼站

jobli 01/11 17:38範圍多大

cannedtuna 01/11 17:54區域網路 一層一層疊上去

cannedtuna 01/11 17:54大中繼站放裝甲車或者埋地底

Snaptw 01/11 17:55手機的重點是附近有沒有可用的基地台

Snaptw 01/11 17:56行動基地台每家業者都只有少少幾輛而已

awp1ocm 01/11 17:58購置正規的軍用通信裝備,普及至基層單位、投入訓

awp1ocm 01/11 17:58練使用和強化後勤才是正辦

jobli 01/11 17:59手機網路我不懂,如果可以那不錯啊,克服通訊問題啊,

jobli 01/11 17:59但這招全世界有國家用過或研發過嗎

Snaptw 01/11 18:00福特皮卡最大載重1公噸,上面講的機槍迫砲連人帶砲

Snaptw 01/11 18:01帶彈綽綽有餘

jimmy5680 01/11 18:05烏克蘭用星鏈,應該是目前唯一成功案例

jimmy5680 01/11 18:06俄軍也用手機,但是走民用電信(經常被竊聽)

ashrum 01/11 18:08載到1噸其實就不太靈活了,畢竟是民車

dz01h 01/11 18:14sim卡有機會能做通訊加密的工作,詳細可能要再研究

shield739 01/11 18:18要克難一點就不要在意保密性吧 先求有再求好 直接

shield739 01/11 18:18用民間通訊聯絡總比傳令兵強

cannedtuna 01/11 18:20就是不走手機訊號 另外掛個訊號收發器

cannedtuna 01/11 18:20手機負責運算和UI 看能不能像line一樣同時多個群組

cannedtuna 01/11 18:20手機人人有 還能接藍牙耳機 土炮版通訊頭盔

cannedtuna 01/11 18:20外掛單元夠便宜就能給所有兵配上

cannedtuna 01/11 18:27總結就是個特規的Wi-Fi網卡 加密交給手機端

cannedtuna 01/11 18:30App每日更新加密方式

allen970893 01/11 18:32真的要反觀其他先進國家,雖然影片demo的是陸自純步

allen970893 01/11 18:32兵攻擊,但正常情況下,古斯塔夫是陸自的班級武器,

allen970893 01/11 18:32發起攻擊前先轟個幾發,畢竟高爆彈最大射程有1100m

allen970893 01/11 18:32,手夠長就遠遠的尻

jobli 01/11 19:00不行,沒要戰,你自己想想為什麼

jobli 01/11 19:09砲40公斤,配件抓10公斤,砲彈40發每發大約4公斤共210

jobli 01/11 19:09公斤,砲班駕駛班長前面,後面4個炮手,每人人加槍裝算

jobli 01/11 19:09100,這樣共800公斤左右,看起來合理

jobli 01/11 19:09你考慮了淨重,有沒有考慮材積

jobli 01/11 19:14用154公分深版,放的下你說的人 砲 彈嗎...

innominate 01/11 19:16所以本來純步的目標慢慢就往美軍靠近,從前線用無人

innominate 01/11 19:16機觀察偵查,然後調後方火力來打,另外就是依託地形

innominate 01/11 19:16或城鎮,利用現代新的反甲飛彈遠程打擊對方的裝甲單

innominate 01/11 19:16位。派純步去攻堅效益太差,也沒太大意義

innominate 01/11 19:16你就把純步視為一個大型的偵查跟反滲透單位就行了

jobli 01/11 19:28如果是樓上的說法那沒問題,但是?

innominate 01/11 19:29其實就是要建立現代化的通信跟砲兵

ian41360 01/11 19:36數位無線電一隻大概5k,全連自購總比用淘寶貨好?

ja23072008 01/11 21:20https://i.imgur.com/fEoOAUy.jpg

ja23072008 01/11 21:20PLA輕型旅摩步連。

ja23072008 01/11 21:241噸載重還是不足,悍馬都有1.5噸。PLA輕型旅骨幹猛

ja23072008 01/11 21:24士三代載重到2噸。

ja23072008 01/11 21:25載重少除了影響運力、裝甲、火力,編制上也麻煩,一

ja23072008 01/11 21:25個班要拆兩車,而不能共乘一車。

jobli 01/11 21:40還有一個最大的問題,每個人都說要設無線電,那請問設

jobli 01/11 21:40的目的是什麼?只為了群聊嗎?還是因為美軍有,我們也

jobli 01/11 21:40要有就對了??

ja23072008 01/11 21:51所以基本還是靠車載通聯指管,順便建立藍軍系統。

jobli 01/11 21:53所以當過指揮幹部的人看的點就不同啊,每個人都有無

jobli 01/11 21:53線電,又都是單收單發的,除了會讓這個綏爛掉外,很難

jobli 01/11 21:53有作用

chenry 01/11 22:09有無線電沒有相應的指揮火力需求好像也是浪費

ja23072008 01/11 22:23應該說要先回歸到無線電的用途,其實是指管需求。

ja23072008 01/11 22:23傳統看法是同時指揮的下級單位上限,不應超過5-7個

ja23072008 01/11 22:23,因為超過就會造成指管塞車,超過人力負荷,反而作

ja23072008 01/11 22:23戰效率比小單位更低。而實際上因指管薄弱跟預留餘

ja23072008 01/11 22:23裕,可能又縮為3-4個。畢竟沒有引入自動化跟資訊化

ja23072008 01/11 22:23作業,全由人力處理,處理速度跟同時處理能力就很容

ja23072008 01/11 22:23易飽和。

ja23072008 01/11 22:23即使是無線電只配到各班的狀況,實際遭遇敵情時,訓

ja23072008 01/11 22:23練跟無線電紀律不佳人多嘴雜、過於緊張長按ppt鍵卻

ja23072008 01/11 22:24說不出話等狀況,很容易就讓整個通訊網塞車打結,

ja23072008 01/11 22:24那麼配到單兵只會更慘。所以要做分層管制,但不能超

ja23072008 01/11 22:24越指揮官/幕僚群負荷,不然就要走正途,指管資訊化

ja23072008 01/11 22:24、自動化,以藍軍系統回報載具位置、故障狀況、異常

ja23072008 01/11 22:24訊息、彈藥存量跟單位概況。若要更精細資訊,上層

ja23072008 01/11 22:24營旅指揮再點開資訊視窗查閱判斷,或是逕行通聯該

ja23072008 01/11 22:24單位確認。同樣的,火力、運補、後送等任務請求也循

ja23072008 01/11 22:24此系統向上回報確認。

cannedtuna 01/12 01:52一層一層 一個班自己群聊 班長間群聊 逐層上報

cannedtuna 01/12 01:52最好能像line留下文字 弄個語音辨識

cannedtuna 01/12 01:52單兵間的通訊很重要吧 誰缺彈藥 哪邊遇敵

cannedtuna 01/12 01:52有溝通的戰力跟沒溝通的不會是一個等級

Snaptw 01/12 09:21有人說自購馬上就有人酸買了也沒用,那之前一直嘴

Snaptw 01/12 09:21物理限制是在嘴甚麼的?

Snaptw 01/12 09:22人多就分群呀,一支不夠就兩支呀,國中生都懂得事情

Snaptw 01/12 09:22還要人家教?

Snaptw 01/12 09:24重量嘴不過了就在嘴材積,不會用貨架?

Snaptw 01/12 09:24不然民間載貨是怎麼載的?

Snaptw 01/12 09:24準則仔加油用用腦筋好嗎?

Snaptw 01/12 09:25皮卡後貨架就是開放式的,不能往上堆?

Snaptw 01/12 09:26整天在說這個不行那個不行,如果長官下來要你一次載

Snaptw 01/12 09:27足,你就去說不行載不動嗎?準則沒這樣寫嗎?

pcepan 01/12 09:27二十多年前外島步兵戰備是基本攜行量全帶上的,網

pcepan 01/12 09:27路上似乎找得到當時的影片,大意好像是馬防部戰備演

pcepan 01/12 09:27

pcepan 01/12 09:2860砲記得是一門砲只帶得動四顆彈,自行急造各式的彈

pcepan 01/12 09:28藥背架上肩的

pcepan 01/12 09:30有背過跑過的就能理解j大不是硬要洗要酸的

pcepan 01/12 09:31依現狀看來,情況是比二十多年前更慘

Snaptw 01/12 09:33一直在噴的沒火力守備旅,爭論點之一就是彈藥攜行量

Snaptw 01/12 09:33就都講了靜態守備還之前恐嚇不准後退,那是要帶著

Snaptw 01/12 09:34彈藥跑去哪裡?

Snaptw 01/12 09:34然後給個皮卡先是嘴載重,載重沒問題了又嘴材積

Snaptw 01/12 09:36甚麼都不願意想,人家找出答案就一直噴

Snaptw 01/12 09:36講不下去了就掀桌反正我也沒要上戰場

Snaptw 01/12 09:36這種話術我已經看清楚了

Snaptw 01/12 09:37講到堆屍就是軍令如山不可違抗不可更改

Snaptw 01/12 09:37講到技術性問題就是可以各種閃躲飄拒絕

Snaptw 01/12 09:37大家想一想現實上這種可能性?

pcepan 01/12 09:42各種的限制都是因爲手頭僅有或編裝咬死的,站在基層

pcepan 01/12 09:42的角度實在沒辦法以下犯上,會酸會洗完全是體驗了理

pcepan 01/12 09:42想很豐滿現時很骨感這句話

Snaptw 01/12 09:43多少官兵都私下自購了跟我講編裝不能改機絲不能加?

Snaptw 01/12 09:44長官只在乎裝檢,裝檢以外沒說你不能想辦法解決問題

Snaptw 01/12 09:44如果連這都不准,黃埔早就玩不下去了

Snaptw 01/12 09:46那不是不知道,我懷疑是故意不講,然後拿準則壓人

pcepan 01/12 09:49小弟不才恰巧是外島步的兵,全島2.多平方公里除據點

pcepan 01/12 09:49自衛戰鬥外依然要四處跑啥反機降與逆襲的,跑出據點

pcepan 01/12 09:49外的彈藥找誰扛?這還是有據點工事可依憑的狀態,

pcepan 01/12 09:49時下裁兵裁役期之後,本島狀況遠比當時的外島還嚴峻

pcepan 01/12 09:49

Snaptw 01/12 09:52現在不是石器時代,有個東西叫輪子

Snaptw 01/12 09:53都已經給你有動力的輪子還在拒絕,可以載東西救你命

Snaptw 01/12 09:53你還會拒絕嗎?

pcepan 01/12 10:01關鍵不就是沒輪子可用嗎?有了輪子,養輪子的資源呢

pcepan 01/12 10:01?當年我們還可以因為高裝檢與構工任務挪用完副食費

pcepan 01/12 10:01共體時艱餐餐啃罐頭,現下的兵願意嗎?官敢嗎?各

pcepan 01/12 10:01種的限制都是

pcepan 01/12 10:02考量到為何而限為誰而限,出了社會大概就很能體會了

jobli 01/12 10:02講實話就是一直噴,原來如此

jobli 01/12 10:04說戰術罵死黃埔,裝載談材積就是找麻煩,那我真的不知

jobli 01/12 10:04道軍事板還能說什麼

Snaptw 01/12 10:06有人一直無視現實,只會拿準則壓人,準則以外都不准

Snaptw 01/12 10:06又不是下棋,你黃埔規定怎麼打仗就只能怎麼打?

Snaptw 01/12 10:07那怎麼憑空蹦出個民用無人機?

Snaptw 01/12 10:08準則沒寫所以當作不存在?

Snaptw 01/12 10:09要輪子也可以無動力,到處都有的手拉板車不能用?

jobli 01/12 10:09那你就打創意吧,可惜美軍也是打準則跟手冊,你要談你

jobli 01/12 10:09就是不按準則你可以發文啊

Snaptw 01/12 10:11你有證明車斗堆不滿彈藥嗎?不能證明的話為何拿來噴

jobli 01/12 10:11無人機沒有準則?哦好哦

Snaptw 01/12 10:12應對無人機甚麼時候才出來?

Snaptw 01/12 10:13應對無人機甚麼時候才出來?在那之前就無視嗎?

Snaptw 01/12 10:13不然為甚麼金門守軍丟石頭?

Snaptw 01/12 10:14準則也沒寫丟石頭呀

jobli 01/12 10:16https://i.imgur.com/DqxP2YU.jpg

jobli 01/12 10:17比這短一點

jobli 01/12 10:17沒看過裝載,網路很多圖...

Snaptw 01/12 10:18美軍打準則跟手冊是他們可以符合現實,國軍你就一直

Snaptw 01/12 10:18噴缺人缺裝,有甚麼可比性?

Snaptw 01/12 10:19我就只反問你一句,現在就是軍令如山所有東西都上車

Snaptw 01/12 10:19機動,你要照辦還是拿準則出來拒絕?

Snaptw 01/12 10:21照你的說法,靜態守備不准跑,長官押陣

jobli 01/12 10:21https://i.imgur.com/9BQkP4T.jpg

jobli 01/12 10:21放不下是物理限制...

jobli 01/12 10:22這篇噴什麼國軍,連影片跟照片都是日軍跟解放軍,我完

jobli 01/12 10:23全沒提國軍,你只是看id想罵,那你自便

Snaptw 01/12 10:24你知不知道皮卡前面是四人座的?

Snaptw 01/12 10:26開放式貨架你跟我講材積?

jobli 01/12 10:27你移走兩個人,還是放不下,看一下彈筒有多大..m

jobli 01/12 10:32https://i.imgur.com/Ihz1DSa.jpg

ja23072008 01/12 10:35不要以為開放式貨架就解決一切問題,就連底部是木板

ja23072008 01/12 10:35還是鋼板都會影響承重能力。

jobli 01/12 13:54https://i.imgur.com/V5GjyFq.jpg

jobli 01/12 13:55無人機沒準則?