Re: [討論] 俄烏戰爭的意義
※ 引述《qazijn (oh yes)》之銘言：
: 戰爭前
: 我可以查到的紀錄
: 烏克蘭, 俄羅斯,分數是半斤八兩
: https://www.transparency.org/en/cpi/2024/index/rus
: 1992 年俄羅斯的人均 GDP 為 3,098
: 1992 年烏克蘭的人均 GDP 為 1,417
: 2020 年烏克蘭的人均 GDP 為 3,751
: 2020 年俄羅斯的人均 GDP 為 10,194
: 烏克蘭一直是資源大國 農業糧倉
: 民主指數遠超俄羅斯
: 但是活成了歐洲最貧困地區
: 吉尼係數
: 2018俄羅斯 37.5
: 2018烏克蘭 26.1
: 2018美國 41.4
: 2018德國 31
: 2018英國 34.8
: 2017立陶宛 37.3
: 2018以色列 39.0
: 美國更差你怎麼看？
: 而且還是遙遙領先喔
: 難道民主燈塔國 也是用這個來募兵的嗎？
你覺得我扯是有問題的
那我只好再貼些實際的東西
https://tinyurl.com/38em56vc
根據獨立新聞網站 Mediazona發布的調查結果顯示，自 2 月底入侵開始以來，在烏克蘭作戰的俄羅斯士兵已將至少 58 公噸搶劫的物品運回國內。
透過分析俄羅斯邊境城鎮瓦盧基的 SDEK 檢查站的影片片段，Mediazona 發現士兵向家中寄送了包括運動鞋、罐頭食品、電視、汽車輪胎甚至帳篷在內的物品。
https://tinyurl.com/bdnr7tx2
“俄羅斯軍方僅僅為了個人利益，沒收了公民不能用於軍事目的的私人財產：從內衣、衣服到大型家用電器。”
https://tinyurl.com/ybx5ncn7
「人們看到他們把所有東西都裝上烏拉爾卡車，所有他們能拿到的東西，」薩姆森難以置信地搖著頭說道。村莊主幹道上的十幾所房屋以及所有商店均被洗劫一空。其他村民報告說，他們失去了洗衣機、食物、筆記型電腦甚至一張沙發。
你會去搶一個你已經有、且普世價值認為不高(尤其是算上運送成本)的東西嗎?
例如運動鞋、罐頭食品、汽車輪胎、內衣、衣服、沙發?
甚至還有馬桶的報導, 需要我去一一找出來嗎?
這些被洗劫的地方只是烏克蘭的普通區域,
並非大城市或富庶地區,
且洗劫掠奪現象非常普遍,
這可以很簡單的說明一件事,
烏克蘭雖然不富裕, 但家家戶戶都有這些基本的生活用品;
而俄羅斯的士兵沒有。
: : Q: 民主只是狗屁, 騙人的東西
: : A: 你現在能上網在PTT發言, 就是民主中言論自由的一環,
: : 你覺得是狗屁的話, 不要人送自己閉嘴滾蛋先
: 台灣10年前在PTT砲轟總統 沒有聽過違法
: 台灣10年後再網路砲轟總統 有判罰紀錄
: 不過依照經濟學人的說法
: 我們民主指標遠超過英國
: 我從沒聽過英國人抱怨
: 罵首相或是皇室會擔心被逞罰
所以咧, 你要不要民主嘛?
還是你覺得烏克蘭沒有比俄羅斯民主?
: : Q: 你這些都是西方的資料, 都是反俄羅斯的假資料。
: : A: 那你拿一點東方的資料來平反, 我沒意見
: 我都拿你喜歡的西方資料
: 要討論東西必須要提來源統計方法 調查方法
: 給你同一句話 經濟學人是上帝嗎？
: 都是真理嗎？
你覺得經濟學人的民主指數是狗屁,
那世界上也沒多少跟民主有關的指數好用啊,
那要我繼續舉實例說明俄羅斯是如何打壓言論自由、
暗殺政敵的嗎?
就算這年頭有AI輔助也是很累耶。
--
所以民主能打贏戰爭嗎，不能不就是廢物制度
都知道歐豬美國一堆問題，還那麼信任民主
不能打贏戰爭, 但可以讓你在這噓文 不要的話可以閉嘴
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:17:37？
?
樓上先問自己要不要吃鼠頭鴨脖，再問民主廢不廢。
其實民主跟富裕沒什麼掛勾 烏克蘭很窮的...
本來就沒有掛鉤 看看印度就知道
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:18:28印度也是民主國家...
指一樓。一樓在此篇上篇兩文內大現其邏輯謬誤的夢囈
如果可以的話，好想投降……跟美國投降
如果中國打過來也只能被迫拼了啊，不然能怎樣…如果
能向美日投降就好了
這些例子也許能說明部份..但台灣人有些人是只要有好
處就拿..這特性總不會只有台灣人有吧==? 對俄來說戰
爭後拿的都是戰利品=免費=不拿白不拿 這說法還行吧?
啥? 不拿白不拿? 所以送你二手運動鞋、罐頭食品、汽車輪胎、內衣、衣服、沙發、馬桶、玩具 並且要寄送回一兩千公里遠的家鄉, 你也要拿? 你有這麼窮就別上網了, 去多跑幾單uber eat吧?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:28:22是真的只要有好處拿就可以投啊，能否請問中國能給什
麼好處呢？
舉例錯誤 俄羅斯人均比烏克蘭高多了 打個仗那些戰
利品不行嗎
我就是在說俄羅斯貧富不均比烏克蘭嚴重很多 有人嫌我拿的數據不準確 我才拿實證的 你現在又扯回去人均要幹什麼啦 我直接說白話 寡頭賺石油跟能源礦產的錢干你小老百姓什麼屁事 人均GDP才真的是什麼可以吃嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:34:46你人均烏克蘭輸俄羅斯近三倍 然後你跟我扯貧富差距
比較重要 哈哈哈哈哈
確實比較重要 不然寡頭賺錢到底干你什麼事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:38:06直接給2 我是不知道你賺多少啦 但你多嗆那兩句給2
我是擔心你耶, 認真說, 我現在整理家中多的東西, 有的連新品送人都沒人要, 又不想直接丟, 神煩 當然啦, 台灣的財富確實屌打烏克蘭跟俄羅斯, 沒啥好比的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:42:15樓上連最基本經濟數據都看不懂。平均人均高，同時吉
尼係數高，代表貧富差距大。因此產生名義上人均收入
高的俄軍，反而去劫掠人均收入相較更低的烏國，搜
刮基本民生用品的情況。
台灣人明明就有人會去拿免錢的東西這現象 你說這叫
有些新品都很難找到人收了 我還真不覺得會去拿免錢東西的人是多數 總不可能整個俄軍大多是那種人組成的 難不成這是入伍條件
戰利品 ? 這叫軍紀不佳
其實這種情況與認知也不只是烏國民眾，該國寡頭也
知道俄國裙帶資本關係的掠奪與集中，才產生全國普遍
反俄的情況。
搶老百姓東西還要美化成拿戰利品，觀念錯了吧
原來按照bndan的邏輯，俄軍大規模無軍紀劫掠民眾，
跟台灣民眾拿免錢贈品差不多，嘻嘻。
會搶老百姓東西就是土匪了
歷史上多的是民主國家的軍隊以少打多還能打勝仗的，
獨裁國家要用優勢人力物力去打仗還打不贏，只能靠俄
粉網友在ptt講好聽話，那些蘇維埃時期的軍人想必會
氣死
補個血 今天怎麼一大堆柵欄仔跑進來
感謝川普啊 言論與黃俄孝子都同步了 美國總統能當成這樣也沒誰了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:49:51我太窮? 我順手翻自己推文 https://ibb.co/5TxsBT7
如果你是要討論事件 你舉證沒啥問題 就是有例外情況
畢竟"人"都有貪小便宜之心 二戰戲劇多多少少都有點
美軍帶戰利品回家 包含二手餐具(銀制 可能鍍銀)
俄軍更嚴重可預期吧?(軍紀) 但直接"全部"推論太窮也
所以啊 你要好好看文章 第一篇就告訴你 2022/5月 也就是開戰後僅三個月 就搶了 58 噸的物資寄回去 你舉的還是銀的餐具 這搶的有輪胎內衣是怎樣 這還不能說明這批土匪有多窮 那要怎樣說明呢
過了 在這幫你多加一條 當初俄國招兵的對象是那堆農
村邊境韭菜 他們搬這些垃圾戰利品 才能往窮困方向解
你說的沒錯 俄羅斯一直都是這樣的 偏遠地區極為貧困潦倒 當兵對當地人民來說算是優渥的收入 也是唯一改變命運的途徑 這是他們志願役的主要構成
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 18:57:02看到bndan有所成長還是感到欣慰。終於知道俄國貧富
差距巨大的問題，遠遠不是看人均收入可以解答的現
實。
新加坡不是民主國家也能富強啊
民主不是萬能，只是一種取得政權的工具
我如果在前線能搞到洗衣機 我也要搶
反正免費的 說不定用得到
在前線搶、搶了用, 可以理解, 在前線還是要洗衣服啊 你在前線搶、寄回家去, 這就匪夷所思了, 你家沒洗衣機嗎?
講到新加坡，星國的民主指數還比烏克蘭高喔
樓上太誇張了！
戰場上扛著洗衣機回去，這要有多窮才幹得出來，再
說真的那麼窮，付得起電費嗎？
人都要死了，說真的做什麼事都不奇怪。
搶跟原本有無關，不然二戰日本兵姦殺中國婦女
是因為日本兵在本國找不到女人嗎？
所以俄羅斯人性癖都這麼特殊嗎, 對像是輪胎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 14:38:16爆
首Po俄烏打了三年多 兩軍傷亡人數百萬人 烏克蘭更是打掉了一整代的年輕人 然後咧 以前有人說屈辱之後還是要面對戰爭 但對小國而言 現實是 戰爭之後還是要面對屈辱![[討論] 俄烏戰爭的意義](https://i.imgur.com/tikICgxb.jpeg "[討論] 俄烏戰爭的意義")
這戰爭的意義應該是釣出軍武板的白痴鍵盤參謀總長們吧 剛開戰跟嗑藥一樣分析大局 還什麽PTT網軍 疑美 現在川普自己出來打臉這些軍武板的白痴42
川普這種腦子不知道裝了啥的, 搞成這樣 像這種@#$文, 接下來是會越來越多 那我也就認真回一次吧 ===== 意義何在?![Re: [討論] 俄烏戰爭的意義](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Global_map_of_high_inequality_countries%2C_2022.png/1200px-Global_map_of_high_inequality_countries%2C_2022.png "Re: [討論] 俄烏戰爭的意義")
5
總結烏克蘭 開戰前未避免戰爭 寄希望靠美國可以戰勝俄國 烏克蘭總統是一個有勇氣的人 烏克蘭人民也是5
小國面對大國侵略 能談判就談判 損失一點也要接受 因為若錯估情勢 以為外援能幫助小國打贏大國X
烏克蘭實際的問題是，他其實不是一個真正的民族國家 其實俄羅斯、中東、中亞、非洲的國家，大部分都沒達到所謂民族國家的標準 就是說，他的邊界是歷史上由於一些外來因素隨便劃定的 邊界內部本來就不是什麼高同質性、具有共識的群體 以烏克蘭來說，克里米亞與烏東本來就很親俄1X
其實把經濟學人當作唯一指標是最可憐的 他們評分方法 評分方式都沒有說明 哪來的學者不告訴你 只有內部研究 給大家想一下這份評分指標 台灣第十名 贏過 德國 英國 法國![Re: [討論] 俄烏戰爭的意義](https://i.imgur.com/87Z78mpb.jpeg "Re: [討論] 俄烏戰爭的意義")
2X
我覺得你講了很多冠冕堂皇的話 但問題是這世界的運作就是弱肉強食，誰也無法改變這個現狀 美國在國際上講話大聲，是因為他很民主嗎？ 不是，是因為他拳頭很大顆 烏克蘭的人民要是當初選舉可以預料到現在的這種結果
男子深夜半身栽進回收箱 舊衣褲全偷光! 竊回收衣賣！ 黑心商10年盜2400公噸賺千萬
爆
[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙昨天晚上烏克蘭軍人上傳的一段影片， 內容是質問被抓到的4位俄羅斯士兵。 第1/3/4位講的內容都很簡短， 講最詳細的是第2位士兵。![[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙](https://img.youtube.com/vi/nifxKIhFSuw/mqdefault.jpg "[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙")
49
[情報] 澤連斯基聲稱烏軍死亡31000名2月25日，總統澤倫斯基在基輔舉行的「烏克蘭。2024年」論壇上表示，大約有31,000名 烏克蘭士兵在俄羅斯的戰爭中喪生。 「每個人對我們來說都是一個巨大的損失。31,000名烏克蘭士兵在這場戰爭中喪生，」總![[情報] 澤連斯基聲稱烏軍死亡31000名](https://i.imgur.com/oOlllV6b.jpeg "[情報] 澤連斯基聲稱烏軍死亡31000名")
38
[情報] 美國防部內部顯示俄軍傷亡可能上看72.8萬根據《經濟學人》7 月 5 日引述美國國防部洩漏 的文件報道，截至 6 月中旬，已有 462,000 至 728,000 名俄羅斯士兵被殺、受傷或被俘。 這一數字超過了為2022年2月全面入侵烏克蘭 做準備的俄羅斯軍隊人數。![[情報] 美國防部內部顯示俄軍傷亡可能上看72.8萬](https://i.ytimg.com/vi/lIvi7-mPdE8/maxresdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCIAKENAF8quKqQMa8AEB-AH-CYAC0AWKAgwIABABGGUgZShVMA8=&rs=AOn4CLAFx34fBuusg7w9LnVLB7LkFzPGuA "[情報] 美國防部內部顯示俄軍傷亡可能上看72.8萬")
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[分享] 北韓士兵日記揭露殘酷戰場戰術這張粗略簡筆圖詳細描述了在烏克蘭戰爭中支援俄羅斯的朝鮮士兵應如何應對烏克蘭 無人機的接近。 一名士兵（在圖中稱為「誘餌」）應該站著不動來引誘無人機，以便一對戰友可以嘗試 將其擊落。![[分享] 北韓士兵日記揭露殘酷戰場戰術](https://i.imgur.com/RRfS2Deb.png "[分享] 北韓士兵日記揭露殘酷戰場戰術")
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Re: [新聞] 烏克蘭外長：中國是偉大國家 發揮維和→ milleniue: 其實我真看不懂一堆人把台灣帶入烏克蘭 04/05 18:11 烏俄戰爭可以觀察到的現象之一 薛丁格的烏克蘭－台灣糾纏 俄羅斯揚言打烏克蘭 烏克蘭跟台灣一樣，都是對抗獨裁國的前線基地，普丁怎麼敢打？1
Re: [問卦] 車臣將軍到底死了沒的八卦？大家好，我福建彭于晏 昨天早上烏克蘭宣佈擊殺3500個俄羅斯士兵，到了晚上復活2500個，只剩擊殺1000個俄羅斯 士兵了 而根據量子力學 現在的車臣將軍正處於生與死的量子疊加態6
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240705）烏俄戰爭最新情報(864天) 2024年7月5日 ===========ISW 戰線情報=========== 哈爾科夫北部戰線: 烏克蘭哈爾科夫部隊7月5日表示，![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240705）](https://i.imgur.com/KvKu147b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240705）")