Re: [新聞] 丹娜絲颱風給台南鄉鎮的韌性挑戰

jobli 07/27 16:45內政部長說有40萬民防大軍

jobli 07/27 16:45就是警消公務員跟替代役啊

jobli 07/27 16:45不會吧不會吧真的以為有民力？

JOHN117 07/27 16:46民防團應該不會修電線跟屋頂吧（？

jobli 07/27 16:48南投這次有一招不錯

jobli 07/27 16:48你請人打掃家裡政府付錢

jobli 07/27 16:49@JOHN117 打掃清潔大隊國軍有去了

jobli 07/27 16:49蓋屋頂慈濟有帶模組去蓋

jobli 07/27 16:50https://m.youtube.com/watch?v=jmZOWQbTCkk

jobli 07/27 16:51　針對整體修繕規劃，顏執行長指出，慈濟目前採取

jobli 07/27 16:51「緊急加中長期」的雙軌進行：短期內協助克難修補

jobli 07/27 16:51屋頂與鋼板；長期則希望在政府釋地允許下，興建集

jobli 07/27 16:51合式住宅，讓長者彼此照應、志工就近關懷，也能結

jobli 07/27 16:51合慈濟長照資源，打造安心生活場域，顏博文執行長

jobli 07/27 16:51再次表示，這是證嚴上人一開始就交代的重要方向。

jobli 07/27 16:51現在慈濟想直接幫忙蓋房子看政府要不要讓慈濟作

jobli 07/27 16:53至於為什麼慈濟一下就能到位設指揮所蓋房子救災哪

jobli 07/27 16:53些

jobli 07/27 16:53政府作不到不好說太政治

peterlee97 07/27 16:53慈濟自己有錢也不需要投給他什麼 他還是最大的民力

peterlee97 07/27 16:53與物資組織 我覺得如果能跟慈濟全面合作整合 民防才

peterlee97 07/27 16:53是真的做起來

peterlee97 07/27 16:54只是 基於他本身爭議多 或是政治上的意識形態問題

peterlee97 07/27 16:54 就...

geordie 07/27 17:01目前有民間工程隊在幫忙弄，但是這次受損的房屋太

geordie 07/27 17:01多（都老房屋）,還有不止七股、連嘉義那邊似乎也還

geordie 07/27 17:01沒修繕完

geordie 07/27 17:05至於通訊的問題，緊急時可以打119等這種不需要sim

geordie 07/27 17:05卡就能打的電話，其他時候就只能看看有無中華電以

geordie 07/27 17:05外的電信行的行動基地台了

roseritter 07/27 17:38如果是現職人員，動員下去除了民政課災防承辦，其他

roseritter 07/27 17:38人的業務怎辦？

roseritter 07/27 17:39災後復原算不算民防的業務呢？

jobli 07/27 17:40在民力的訓練及運用方面，徐斯儉表示，希望在一般

jobli 07/27 17:40公務人力外盤整出所謂「可恃民力」，包括民間的救

jobli 07/27 17:40災團體、現役及退役的替代役、義警消、社區層次的

jobli 07/27 17:40民力任務隊及非政府組織、慈善團體等，且在各鄉鎮

jobli 07/27 17:40市區公所建立防災協作中心作為協調機制。

jobli 07/27 17:40徐斯儉說，目標是希望能夠透過相關的訓練及演練，

jobli 07/27 17:40培養40萬人的可恃民力，成為具中等以上執勤能力的

jobli 07/27 17:41一股力量。主要能夠執行自救、互助、有組織性的社

jobli 07/27 17:41區層級合作，並且能夠支援災民的收容安置、簡易的

jobli 07/27 17:41人命救護、穩定社區的秩序等工作。

jobli 07/27 17:41是

jobli 07/27 17:42就是要復原

jobli 07/27 17:42「全社會防衛韌性」的城鎮韌性演習近幾個月正在台

jobli 07/27 17:42灣11個縣市陸續展開，總統府副秘書長張惇涵接受央

jobli 07/27 17:42廣專訪時，以12強棒球賽的台灣隊為例說明何謂「韌

jobli 07/27 17:42性」及其目的。他並指出，台灣自九二一地震後，便

jobli 07/27 17:42逐步建立災防體系與量能，如今則要從「全政府」擴

jobli 07/27 17:42大至「全社會」，加強自助、互助，建立災前預防、

jobli 07/27 17:42災中應變、災後復原的能力，以應對天災人禍。

roseritter 07/27 17:51這些都是要投資源下去才會有成果的，講現實的志工真

roseritter 07/27 17:51的都是志工嗎。

roseritter 07/27 17:51找人來大拜拜吃便當沒問題，真要上可能就會有問題

roseritter 07/27 17:54導護志工，圖書館志工，各行政單位櫃檯志工，都不是

roseritter 07/27 17:54100%志工

roseritter 07/27 17:55不聚餐，沒有禮卷，不能累積時數的話，還有多少人要

roseritter 07/27 17:55做呢？

geordie 07/27 17:59就真的有那種到處去修繕貧民房屋的志工團，不過那

geordie 07/27 17:59種應該是都有跟地方的公所打過招呼的吧？

roseritter 07/27 18:02自發志工團，地方政治人物所屬志工團，廣義政府單位

roseritter 07/27 18:02的志工團，屬性都不同。

ppt123 07/27 19:45連來觀摩的美軍軍官都知道台灣的動員（含民防動員）

ppt123 07/27 19:45真是一堆洞（參見板上分享文）

afv 07/27 20:00電信跟電力，基本上要靠相關國營事業單位的特種防護

afv 07/27 20:00團去執行搶修，地方政府民防單位只能做通報用途

kira925 07/27 21:14你要確定民防有cover到要幫修房子...

kira925 07/27 21:15現在的問題另外一個層面是 那是民防的一部份嗎?

kira925 07/27 21:16幫蓋房跟修屋頂我認為已經超過了 那是私產

kira925 07/27 21:17通訊是要修 但是你想要靠少量的通訊車cover廣域

kira925 07/27 21:17後來大家也會撤去做別的 所以該問的是 是不是太多

kira925 07/27 21:18綁到電線杆上面 那這已經是全台灣工班都丟進去

kira925 07/27 21:19(朋友在台電的已經是全台工班一直輪替丟進去)

kira925 07/27 21:19他又不是能靠民間的手段

kira925 07/27 21:21所以不是什麼縱向橫向 是人力到極限了

kira925 07/27 21:22我個人認為"民防"不包含這部分 那叫做慈善

kira925 07/27 21:23不是因為很多慈善團體都有cover到民防相關事務

kira925 07/27 21:23所以慈善事物就自己變成民防了

kira925 07/27 21:23事務 錯字

kira925 07/27 21:31就還是那句話 不管怎麼說那都是私產

kira925 07/27 21:31民防如果是修繕道路橋樑、水門河道 那是公家事務

kira925 07/27 21:31這個政府調度叫得動 到頭來再給錢&名譽

kira925 07/27 21:32你今天舉例的都是私產 私產爭議性就大了

kira925 07/27 21:33你想要的東西等於要政府現在撒錢下去(而且民防名義?

kira925 07/27 21:33做慈善事業 那個怎麼講都說不通的

kira925 07/27 21:34想要的話可能要有類似921特別條例去處理

kira925 07/27 21:34回歸通訊 基本上有辦法去插電線桿的工班已經極限了

jobli 07/27 21:35相信台灣有民防還是相信我是秦始皇

kira925 07/27 21:35無線通訊的通訊車能待的時間有限 量能也有限

kira925 07/27 21:35(我的意思是 無線通訊車能夠提供多少人服務)

kira925 07/27 21:35現狀可能是因為有線的通訊電纜也跟著電線杆倒了

kira925 07/27 21:36所以無線通訊就算我通訊車開進去 也絕對會有人罵

kira925 07/27 21:36卡在那個電線桿阿>...

kira925 07/27 21:52相較於金門過去有一定程度半官方支持 多數的巡守隊

kira925 07/27 21:52並沒有那個經費可以搞到你想要的東西...

kira925 07/27 21:53要用那個軍事管理下編列的做法推演民間自助巡守隊

kira925 07/27 21:54但他們的工作 是巡視、通報 並沒包含你想要的東西

kira925 07/27 21:54那通常是獅子會、扶輪會那些會幹的 還有各大慈善

kira925 07/27 21:54你的想像一開始就脫離實際運作

kira925 07/27 21:56至於要出獅子會扶輪會這些人 大多都沒有應對大規模

kira925 07/27 21:56災害的應變能力(當地的可能自己家都淹掉 包含機具)

kira925 07/27 21:56所以大概又是要從外地搬

roseritter 07/27 21:57保險 你的意外險 和團體保險等級 立電桿可能會

roseritter 07/27 22:00受傷甚至死亡 移除也是 機率很小 遇到就很大條

kira925 07/27 22:00那又是另外個點就是 人帶進去要負責帶出來

roseritter 07/27 22:01沒有吊車和電鑽的話 只有人力 效率不能看

kira925 07/27 22:12應該修正說法 金馬的民防隊有半官方地位

kira925 07/27 22:13說是很美好大家互助 是強制還是自願你自己也清楚

kira925 07/27 22:14剛剛講的巡守隊與獅子會等 那都是自願參加的

kira925 07/27 22:14打一開始就沒有那個約束力 也沒公權力進私產

c41231717 07/27 22:40這塊其實要找替代役教召補足 不過要問內政部

ja23072008 07/27 23:41其實這塊屬於復原災前生活的部分，民防災防第一步是

ja23072008 07/27 23:41自救互救，所以講沒做好這點，就要看是哪個層面。再

ja23072008 07/27 23:41來是本國救災體制主要發動與指揮層級是地方政府，

ja23072008 07/27 23:41除非規模太大太困難。不過不同地方政府資源、訓練與

ja23072008 07/27 23:41意識落差上下限很大。甚至同個地方政府，第一時間

ja23072008 07/27 23:41螺絲有沒有拴緊也是很大落差。

ja23072008 07/27 23:41至於慈濟之前也講過了，本國民防最大的阻力與助力就

ja23072008 07/27 23:41是慈濟。因為很多政府人員觀念跟民人一樣認為有慈

ja23072008 07/27 23:41濟就好，或是正在推動的能力達不到慈濟等級，短期

ja23072008 07/27 23:41看不到政績成效就抽腿。

Zeelandia 07/28 00:24把災難後的復原工作當成演習演練動員整備是可以的

Zeelandia 07/28 00:24但在戰爭中是不可能做這種事情

Zeelandia 07/28 00:24戰爭中民防團體的工作就是撤離災民 維護最低度的社

Zeelandia 07/28 00:24會秩序

daniel1309 07/28 01:11查規定，替代役似乎也能教召和動員，但政府有沒有決

daniel1309 07/28 01:11心和計畫動用這些人則是另一個故事。

kira925 07/28 08:15等下 替代役又什麼時候有包含這種專業技能了?

jobli 07/28 08:28替代役人人災防士

kira925 07/28 08:33災防士的訓練課程內容有公開 不包含原PO要的東西

kira925 07/28 08:34他包含的是避難疏散引導、火災地震逃生等等

kira925 07/28 08:35這篇想要的災後重建、特殊電工技能 不包含

kira925 07/28 08:36至於你希望擴展巡守隊能力到金馬那種戰地民防隊

kira925 07/28 08:37這個實務上有很大的困難 因為台灣本島沒這樣幹

kira925 07/28 08:37法規上的支持度也沒到那

jobli 07/28 08:47蓋房子技能要慈濟才有

kira925 07/28 08:51還是那句話 那是慈善組織 官方或半官方都很不適合做

jobli 07/28 09:05全社會韌性委員會成立時

jobli 07/28 09:05是號稱一切全包

jobli 07/28 09:05現在...

jobli 07/28 09:08https://i.imgur.com/DgmmebG.png

jobli 07/28 09:09全動署應該是官方的吧

jobli 07/28 09:09自稱安置重建政府全包

jobli 07/28 09:09現在說不適合官方

jobli 07/28 09:09這...

jobli 07/28 09:10這次風災

jobli 07/28 09:10全社會防衛韌性委員會

jobli 07/28 09:10作用0

jobli 07/28 09:11其實直接把災防委外給慈濟可能直接起飛

kira925 07/28 09:27要從總統府下的委員會直接跨越大量現有部會指揮?

kira925 07/28 09:28政府組織不長那樣

jobli 07/28 09:34說政府全包的是政府

jobli 07/28 09:34要怎麼包應該是政府要規劃的

jobli 07/28 09:34我只是引用政府資料

jobli 07/28 09:34至於為什麼牛吹出來但作不到不好說

kira925 07/28 09:45講一個比較刺耳的 他寫的是"配套" 現在是本身重建

kira925 07/28 09:45就還打不進去 而且主要的點應該是電信電力

kira925 07/28 09:46一直針對房子怎麼幫助重建用全有全無吵 只是為了鬥

jobli 07/28 09:47所以順耳一點

jobli 07/28 09:47配套在哪？

kira925 07/28 09:49你覺得那些東西的配套是什麼 灑人下去嗎?

kira925 07/28 09:50配套通常都是各種行政程序簡化 這只有當事人知道了

kira925 07/28 09:51至於你覺得做的不夠 那就要開始吵擴權vs能力了

jobli 07/28 09:55沒這個沒什麼好吵

jobli 07/28 09:55只是政府機關有時牛吹出去

jobli 07/28 09:55書面資料留下來

jobli 07/28 09:55後面做不到就要給人嘴

jobli 07/28 09:55但改不改不好說

jobli 07/28 09:55去年地震時這些機制就知道不行

jobli 07/28 09:55今年颱風又一次被驗證不行

jobli 07/28 09:55明年會不會改

jobli 07/28 09:55我覺得不會

JOHN117 07/28 11:11里政系統其實還在，少掉的是直轄市升格後消失的鄉鎮

JOHN117 07/28 11:11公所

jobli 07/28 13:41https://i.imgur.com/zsw2z2C.jpeg

jobli 07/28 13:41最後一切還是回到國軍

jobli 07/28 13:41什麼民防民力...

jobli 07/28 13:44https://i.imgur.com/1ZDbu6q.png

ja23072008 07/28 14:32防災士課程其實是非常簡易的資格訓練，比EMT-1簡單

ja23072008 07/28 14:32太多。但也不是因應災後特殊專業重建而來。避免災害

ja23072008 07/28 14:32時生命財產損失，就會跟災後重建是兩回事。

ja23072008 07/28 14:32但目前國軍與替代役的防災與T-1訓練很水，只是為了

ja23072008 07/28 14:32取得資格，實際能力很差。

ja23072008 07/28 14:32要讓防災士有更多發揮，重點還是回到搭配既有規劃和

ja23072008 07/28 14:32演練過的組織。目前慈濟做的很好，一般鄉里社區就

ja23072008 07/28 14:32落差很大，普遍很差。而且牽涉到啟動機制的問題，

ja23072008 07/28 14:32民間跟官方都很被動的話，民防效果自然很差。

kira925 07/28 15:34你還是沒看懂 金馬民防隊那已經擴權到在軍管了

kira925 07/28 15:34不要因為記憶美好化這部分

kira925 07/28 15:35那個抵抗會非常巨大

jobli 07/28 16:41慈濟一個民間組織能做到的事

jobli 07/28 16:41中華民國舉全國之力作不到

jobli 07/28 16:41臉丟到法國

kira925 07/28 16:45很多東西 民間自己花錢 對方願意接受 那很容易

kira925 07/28 16:45官方下來 你今天變成官方隨意可以指定誰要拆

kira925 07/28 16:45那就是阻力好嗎

jobli 07/28 16:46慈濟有拆什麼？

kira925 07/28 16:47不是慈濟有拆什麼 是今天大家災損 民間互動 那大家

kira925 07/28 16:47走民法 兩清 講清楚 不能強迫

kira925 07/28 16:48公家下來處理 那就是從政府直接指定or經民間指定

kira925 07/28 16:48你要確定有授權公權力到這程度

kira925 07/28 16:48不要只想到正面 這些反面都要想清楚

jobli 07/28 17:10上面圖看一下

jobli 07/28 17:10最後連發飯都只能用國軍

jobli 07/28 17:10什麼民防民力公務員體系去哪裡了

kira925 07/28 17:34我同意那是有問題的阿 但不代表你可以因此就把

kira925 07/28 17:34本來沒那權力的因為方便就亂開權力 那兩回事

dfgh5566 07/28 22:13所以我們才更該發展韌性民防

dfgh5566 07/28 22:13很多人就怕台灣有好的民防團體

dfgh5566 07/28 22:13所以一直抹黑民防這塊

dfgh5566 07/28 22:13台灣一定要做

ja23072008 07/28 23:39慈濟投入的資源與海外經驗非常龐大，而且有意識的發

ja23072008 07/28 23:39展與長久累積。誇大講難聽點，慈濟海外部署能力比

ja23072008 07/28 23:39國軍強大很多。

ja23072008 07/28 23:42至於協調國軍發便當這點的理解就很有趣，因為有人認

ja23072008 07/28 23:42為“完全”不能動用國軍。但如果是身負救災指揮權責

ja23072008 07/28 23:42的地方政府請求，國軍能否拒絕支援？

ja23072008 07/28 23:45如果真的要看這次台南救災的資訊，會發現以徵調餐

ja23072008 07/28 23:45食這點，不是只有國軍投入，甚至以進度來說，國軍是

ja23072008 07/28 23:45相對較晚投入支援餐食的單位。

jobli 07/29 19:49賴清德的「不能什麼事都靠國軍」

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jobli 07/29 19:49南前進指揮所