Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言：
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4669402
: 原文摘要：
: 在承德軍艦性能提升完成驗證之後，海軍將成功級軍艦的性能提升規劃。
: 戰鬥系統及艦載防空飛彈的發射系統將會更新，標準一型改為標準二型飛彈來擔綱。
: 至於是否同樣採用中科院的「華陽」垂直發射系統，或者是將現行的發射架式系統予以提升
: ，
: 還待進一步評估確認。
: 心得感想：
: 我覺得改VLS可能性不大，MK-13繼續用比較合理。畢竟不像康定只有牙籤
: 而且康定是有留VLS空間，再者這批成功級船齡也有了。
: 比較在意作戰系統更新就只是一筆帶過，
: 不知道會不會用輕巡防艦的CMS-330？若是應該也是好消息。
: 注意事項：請注意版規內容。
連假最後一天，回一下這一篇舊文
當然我不是海軍高層，所以以下言論都是廢話看看就好。
首先呢我一直反對成功級升級的，因為艦體結構就是定死在那邊，
至於採購標準二型，我也是非常反對的
因為版本不一樣...
或許很多人會以為新採購的標準二只要再增購MK41可以挪用到新的軍艦上
但是標準二有很多版本，而且不通用
例如基隆級使用的是RIM-66K，是設計給MK-26發射架和NTU系統使用的
美軍最早5艘堤康巡洋艦使用的是RIM-66L
這5艘被暱稱為『堤康五祖』的神盾艦，直到退役都還在使用MK-26發射架
https://www.youtube.com/watch?v=qFHNwbN2EW0
直到RIM-66M之後的版本才能使用MK41
所以網路上很多基隆級升級的方案，
常常出現拆掉MK-26換成MK-41垂發的建議。
但是這麼做現有的RIM-66K只能報廢掉，或者再花大錢送回美國修改。
而且基隆級的NTU系統是不能對應在RIM-66M，還要花錢升級...
(例如韓國的KDX-2，就是另外找BAE寫了KDcom-2戰鬥系統，才能使用RIM-66M)
那成功級使用的標準二型，就不可能是RIM-66M
等到成功級除役這批標準二型後續處置也很麻煩...
所以與其升級成功級，還不如思考下一代巡防艦計畫，
等等？海軍不是要搞6500噸驅逐艦？
四艘基隆級不說，
目前台灣有10艘成功/派里和6艘濟陽需要汰換，
我們不可能建造16艘6500噸驅逐艦去汰換...
而我們還是需要一定數量的水面艦...
另外我不相信輕型巡防艦有3000噸，
因為海軍公開的資訊很明確：
1.排水量一直不是機密，如果增加到3000噸海軍會公布
2.沒有直升機機庫
3.沒船體聲納表示船體空間不足安裝聲納(HMS)
(錦江級那顆小聲納一直沒有好評價，可能是這樣海軍乾脆選擇不裝了)
所以輕型巡防艦應該還是海軍公布的2000噸級
(其實就是沱江/塔江放大版，如果真的有3000噸還不裝艦體聲納那才是浪費戰力)
所以我們還需要介於2000噸和6500噸之間的船艦
Gibbs & Cox自己手上則是有3600噸的版本
另外也在爭取希臘的5000噸巡防艦訂單
所以台灣還是有其他選擇。
回到原題，以上都是緩不濟急的幻想...
現在的劣勢該怎麼辦？？
我還是認為成功級升級意義不大，
如果真的要升級...
我會只選擇2004年服役的田單和1998年服役的張騫作為升級對象
因為只有兩艘，整個費用不會太高，也不用買大量的標準二型。
而且艦齡也比較低，新購的標準二可以稱久一點(雖然張騫也有26年了)
--
濟陽級繼續用，然後大改成功級，腦袋撞到才會這樣
現在就被逼到不得不搞
新船接不上來學長怎麼退伍 標一已經不能再撐了
標一應該還能撐，因為『只是』雷神取消標一的服務項目， 不代表美軍FMS(軍售)沒有提供標一的後勤服務。 這類案子很常見，例如在烏俄戰爭重新亮相的鷹式飛彈， 台灣的欉樹、海欉樹也是同樣模式 所以目前標一使用國還是老神在在，沒有升級標二的計畫
亂搞一通，對岸的潛艦才是大敵
拔掉成功區域防空 防空艦只剩四艘基隆 不太可能這樣
買二手船當墊檔算了,輕巡正在造還要花時間測評
搞 新船從設計到服役形成戰力 要好幾年以上的時間
時間都已經浪費掉了 只剩這條路
只能搞升級案
目前也只能這樣了
標一還能撐的話不太需要花大錢去買標二
或許海軍對成功的服役壽期比我們想像得久
阿美國就沒有合適的二手船可以墊檔啊，星座級又難
產。未來幾年內國際巡防艦市場應該還是繼續由歐洲
、韓國控制
康定級升級已經籌劃了好幾年，也要再等多幾年才交艦
現在才開始想成功級升級，那不如直接加速建輕巡好了
星座級快去爭取船殼
星座級的船殼現在還在邊造邊改XD
星座級進度延遲 還要拖好幾年
搞不好國造巡防艦下水了 星座級還在修改
帝國軍寧願把垂發提康退掉也不願意賣就知道了啦
狀況再差哪有老陽鍋爐船差 不想賣才是真的
成功級應該會升級啦 艦齡還這麼年輕
RIM-66K又不是什麼傳家寶不能動的東西 該換就換
如果MK41不行 那就用華陽垂發啊
成功級要是升級就是戰系換同輕巡的CMS-330跟997雷達
不過說如果搞換MK41跟垂發版標2，那何不在輕巡上搞
輕巡塞這些會翻船吧
Gibbs & Cox已展示過同設計32管VLS的構型了
派里級才是一直有沒空間放VLS的問題(各國改造經驗)
G&C也說台灣版有艦砲可以塞到16 VLS
短期其實把沱江級那套武器系統搞成1500-2000噸傳統
艦型近海應付灰色地帶就夠。輕巡好好去整合防空反潛
搞出一台原型艦，ok的話就量產。
反潛型目前確實沒有話艦首聲納，所以那個30節根本沒
什麼鳥用
12
結果你先po了… 換標準？怎麼換？換了又能怎樣？最重要 的是：有錢嗎？ 一枚標準少說一億（SM2 Blk 3B)，八艘船 一艘24枚計算，光彈藥就要200億臺幣左1
其實也不用想這麼複雜， 海軍的想法其實可以從行為看得出來 2022年的時候是花了63.3億去維護標一標二飛彈 （縮）![Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案](https://i.imgur.com/R3dDZtVb.jpeg "Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案")
15
海軍手上其實已經有區域防空艦的預備艦，那就是拉法葉。 目前的升級計畫是自己搞的拼裝車，AESA雷達加上法國戰鬥系統加上國造垂發加上海弓三/劍二。 但其實我原本期待走升級到可畏級，加上新戰系跟雷達，配上紫苑，給法國人弄就好。紫苑是有實戰經驗，攔的下彈道飛彈的防空彈。以現在的國際風向，肯花錢整套進來是大有希望，法國都在幫弄戰系了。 我就不懂4530失敗，外購沒影，改其它船又做不到，手上唯一的希望還要搞曠日廢時的雜牌車計畫，真心不懂。
![Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/67qYM6lH2RTBQgCRE_QM0w--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD02NzU-/https://media.zenfs.com/zh-tw/youthdailynews_517/86d350160e791494b61a333c0de3e5bf "Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案")
53
Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因因為是上報朱明的緣故，所以什麼「建造6艘星座級」多半也是八字沒一撇、半真半假的消 息 但回頭來看原本野心甚大的4500噸震海巡防艦規劃： 預計建造15～20艘，一次取代濟陽級（6艘）、成功級（10艘）、康定級（6艘） 而震海巡防艦失敗後，海軍改推的備案是什麼呢？![Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因](https://i.imgur.com/XvINgLbb.png "Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因")
38
Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役目前的海軍水面艦的升級和建造計劃： ========================== 《新一代輕型巡防艦-第二階段原型艦籌建》 執行時間：2023年～2026年 數量：2艘28
Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議看了原文下面一整個討論串 都是在講你想要什麼？ 其實討論重點應該擺在『海軍到底想要什麼？』 說真的，我到現在還是搞不清楚海軍這群高層到底想幹甚麼？ 台灣海軍說大不大，說小不小27
[分享] 希臘採購星座級巡防艦的其他消息: : 東方某島國海軍應該在流口水中…… 出自Navel News的追蹤報導 在美國國務卿致信希臘總理，其內容包含軍援4艘LCS濱海作戰艦的內容曝光後![[分享] 希臘採購星座級巡防艦的其他消息](https://i.imgur.com/Etn9fZWb.jpg "[分享] 希臘採購星座級巡防艦的其他消息")
24
Re: [討論] 規劃1、2、3級艦編制與裝配別忘記還有8艘潛艦 一級艦 3-4艘神盾萬噸驅逐艦/巡洋艦（二手） 4-6艘6000噸+防空巡防艦（新建） 8艘潛艇（反潛/反登陸/威脅大陸航線）18
Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃： 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料，新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m，排水量8000噸，航速32節，續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦（輕型驅逐艦？）也許是新一代主戰艦計劃的修改？ 噸位下修，但建造數量增加以分散風險，17
Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備以換二代艦以前的海軍艦隊來說： 一級艦，3000噸級陽字號驅逐艦24艘 二級艦，1500噸級山字級巡防艦12艘 在換二代艦的時候，嘗試過的失敗案例： 忠義計劃（第一次嘗試造防空、反艦、反潛萬能艦，但大小壓在陽字級噸位以內，武裝等
![Re: [討論] 德國媒體：烏克蘭炸毀北溪天然氣管線](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20241121/2000x1050_474924314189.jpg "Re: [討論] 德國媒體：烏克蘭炸毀北溪天然氣管線")
![[分享] 陸軍少量購買HESCO bastion做測試](https://i.imgur.com/jHs1cnHb.jpeg "[分享] 陸軍少量購買HESCO bastion做測試")
![Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35](https://i.imgur.com/wNFuIALb.jpeg "Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35")
![Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35](https://i.imgur.com/H2c6lTvb.jpeg "Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35")
![Re: [新聞] 王定宇：潛艦預算全編方能展現造艦決心](https://www.cy.gov.tw/images/share_og_img.jpg "Re: [新聞] 王定宇：潛艦預算全編方能展現造艦決心")
![Re: [情報] 海地最近狀況](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [情報] 海地最近狀況")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/25)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/468125519_920843436895402_4514754726204846049_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=ox2nJNdac5YQ7kNvgF52LTU&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AF9wdDoe1FKaoOh25lg1pf5&oh=00_AYBPgCWF_xWYJqHDpDOMfOhNcv1UL0TFbkzTGZ2TRpWLcA&oe=674A1179 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/25)")