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Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案

Noback 發表於 2024/6/11 上午2:08:20
看板Military標題Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案作者
Noback
 (人類神經解剖學)時間推噓15 推:15 噓:0 →:30

海軍手上其實已經有區域防空艦的預備艦，那就是拉法葉。

目前的升級計畫是自己搞的拼裝車，AESA雷達加上法國戰鬥系統加上國造垂發加上海弓三/劍二。

但其實我原本期待走升級到可畏級，加上新戰系跟雷達，配上紫苑，給法國人弄就好。紫苑是有實戰經驗，攔的下彈道飛彈的防空彈。以現在的國際風向，肯花錢整套進來是大有希望，法國都在幫弄戰系了。

https://ynews.page.link/q2Kc6

我就不懂4530失敗，外購沒影，改其它船又做不到，手上唯一的希望還要搞曠日廢時的雜牌車計畫，真心不懂。




※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言：
: : 原文來源：
: : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4669402
: : 原文摘要：
: : 在承德軍艦性能提升完成驗證之後，海軍將成功級軍艦的性能提升規劃。
: : 戰鬥系統及艦載防空飛彈的發射系統將會更新，標準一型改為標準二型飛彈來擔綱。: : 至於是否同樣採用中科院的「華陽」垂直發射系統，或者是將現行的發射架式系統予以提升
: : ，
: : 還待進一步評估確認。
: : 心得感想：
: : 我覺得改VLS可能性不大，MK-13繼續用比較合理。畢竟不像康定只有牙籤
: : 而且康定是有留VLS空間，再者這批成功級船齡也有了。
: : 比較在意作戰系統更新就只是一筆帶過，
: : 不知道會不會用輕巡防艦的CMS-330？若是應該也是好消息。
: : 注意事項：請注意版規內容。
: 連假最後一天，回一下這一篇舊文
: 當然我不是海軍高層，所以以下言論都是廢話看看就好。
: 首先呢我一直反對成功級升級的，因為艦體結構就是定死在那邊，
: 至於採購標準二型，我也是非常反對的
: 因為版本不一樣...
: 或許很多人會以為新採購的標準二只要再增購MK41可以挪用到新的軍艦上
: 但是標準二有很多版本，而且不通用
: 例如基隆級使用的是RIM-66K，是設計給MK-26發射架和NTU系統使用的
: 美軍最早5艘堤康巡洋艦使用的是RIM-66L
: 這5艘被暱稱為『堤康五祖』的神盾艦，直到退役都還在使用MK-26發射架
: https://www.youtube.com/watch?v=qFHNwbN2EW0
 : RIM-66L可對應神盾系統，但是不能用在MK41垂發發射系統
: 直到RIM-66M之後的版本才能使用MK41
: 所以網路上很多基隆級升級的方案，
: 常常出現拆掉MK-26換成MK-41垂發的建議。
: 但是這麼做現有的RIM-66K只能報廢掉，或者再花大錢送回美國修改。
: 而且基隆級的NTU系統是不能對應在RIM-66M，還要花錢升級...
: (例如韓國的KDX-2，就是另外找BAE寫了KDcom-2戰鬥系統，才能使用RIM-66M)
: 那成功級使用的標準二型，就不可能是RIM-66M
: 等到成功級除役這批標準二型後續處置也很麻煩...
: 所以與其升級成功級，還不如思考下一代巡防艦計畫，
: 等等？海軍不是要搞6500噸驅逐艦？
: 四艘基隆級不說，
: 目前台灣有10艘成功/派里和6艘濟陽需要汰換，
: 我們不可能建造16艘6500噸驅逐艦去汰換...
: 而我們還是需要一定數量的水面艦...
: 另外我不相信輕型巡防艦有3000噸，
: 因為海軍公開的資訊很明確：
: 1.排水量一直不是機密，如果增加到3000噸海軍會公布
: 2.沒有直升機機庫
: 3.沒船體聲納表示船體空間不足安裝聲納(HMS)
: (錦江級那顆小聲納一直沒有好評價，可能是這樣海軍乾脆選擇不裝了)
: 所以輕型巡防艦應該還是海軍公布的2000噸級
: (其實就是沱江/塔江放大版，如果真的有3000噸還不裝艦體聲納那才是浪費戰力)
: 所以我們還需要介於2000噸和6500噸之間的船艦
: Gibbs & Cox自己手上則是有3600噸的版本
: 另外也在爭取希臘的5000噸巡防艦訂單
: 所以台灣還是有其他選擇。
: 回到原題，以上都是緩不濟急的幻想...
: 現在的劣勢該怎麼辦？？
: 我還是認為成功級升級意義不大，
: 如果真的要升級...
: 我會只選擇2004年服役的田單和1998年服役的張騫作為升級對象
: 因為只有兩艘，整個費用不會太高，也不用買大量的標準二型。
: 而且艦齡也比較低，新購的標準二可以稱久一點(雖然張騫也有26年了)

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※ PTT 留言評論
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SIL 06/11 02:38關鍵就是不想花（那麼多）錢啊

推

shen5035 06/11 02:46法國人開價坑人 沒人想當第二個尹清楓

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wowu5 06/11 02:46康定弓三那應該是上朱編作的

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JOHN117 06/11 03:09可是用紫菀反彈道的FREMM是6000多噸的船

推

kira925 06/11 06:34拉法葉根本沒辦法達到區域防空的要求...

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kira925 06/11 06:35她怎麼勉強也就ASTER-15吧

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nanozako 06/11 07:08"給法國人弄" 有夢最美 你又知道法國肯做到哪

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nanozako 06/11 07:08不然幻象對地攻擊也讓法國人幫忙解鎖好不好

推

victoryman 06/11 08:00事實上 法國禁止輸出STIR射控雷達

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victoryman 06/11 08:01所以也不是有錢就好

推

ejsizmmy 06/11 08:17後來F大有澄清其實type997連ESA都不算
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ejsizmmy 06/11 08:19然後輕巡裝得也不會是雙面

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ejsizmmy 06/11 08:19https://i.imgur.com/xnvVGCI.jpeg
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scotch 06/11 08:34連STIR都不賣了，還想買Smart-S?想得美

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chyx741021 06/11 08:41康定級升級從來沒有要具備區域防空能力吧？

推

ejsizmmy 06/11 08:53然後stir雷達並不是法國不賣而是因為俄烏戰爭先停

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ejsizmmy 06/11 08:53，梅復興當初說的多嚴重多嚴重，其實一直到安江萬

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ejsizmmy 06/11 08:53江都還正常裝著stir雷達

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ejsizmmy 06/11 08:53文章代碼(AID): #1c0e4cRG

推

nanozako 06/11 08:58區域防空這個奇怪說法的起源是之前有將官出來

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nanozako 06/11 08:59忘記是在立院還是三小儀式上亂講一通

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nanozako 06/11 08:59說只要上了海劍二就是區域防空(蛤)

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nanozako 06/11 08:59結果一些只看官方說辭的人就直接複製貼上

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nanozako 06/11 08:59海劍二就變成區域防空彈了，怎麼講都不信國防部唬爛

推

victoryman 06/11 09:14不是這次建造的沱江級 下批沱江級會就沒有了

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RafaleF4 06/11 09:16海劍二的射程只能算近區防空

推

asmp 06/11 09:19https://reurl.cc/z146mp
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asmp 06/11 09:21當初邱國正是在塔江的交艦典禮是這樣講的，反正他開

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asmp 06/11 09:21心就好。

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asmp 06/11 09:23至於STIR的獲得是否受影響，還要看第二批高效能艦艇

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asmp 06/11 09:23的配置，反正再不濟也有中科院的20X雷達湊合著用。

推

nanozako 06/11 09:27靠腰 又是邱班長 你最爛.jpg

推

features 06/11 09:32班長不是留美的 …是不是怪怪的

推

x86t 06/11 09:3950年前的區域防空定義不能說他錯啦

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x86t 06/11 09:39就跟抗彈板一樣

推

scotch 06/11 09:48http://i.imgur.com/bXZF2C4.jpg

推

fuhrershih 06/11 10:46關鍵不是不想花錢，而是海軍惡搞自己的下一代巡防

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fuhrershih 06/11 10:46艦計劃，不知道是刻意而為不想提升未來戰力或是單

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fuhrershih 06/11 10:47純專案管理失當，總之這筆帳海軍高層真的要好好跟

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fuhrershih 06/11 10:47國人解釋清楚

推

t72312 06/11 11:30現在錢已經不是最大的問題
推

super131556606/11 17:52現在錢已經不是最大的問題+1 是海軍政策制定者的心

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super131556606/11 17:52態，以及立法院是否合理討論國防政策。

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super131556606/11 17:52而且拉法葉的防空升級真的可以成為區域防空嗎？

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super131556606/11 17:53我自己也不是很看好延壽升級就能有區域防空的能力
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