Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

jamie81416 09/19 23:47劍翔一架多貴要不要查查啊老鐵

toulio81 09/19 23:47是這樣沒錯，因爲防禦無人機目前還沒有什麼公定有

toulio81 09/19 23:47效的防禦方式，所以很考驗判斷力跟想像力，需要認

toulio81 09/19 23:47真想想應對方式

king9122 09/19 23:49$$$

jamie81416 09/19 23:49比導彈貴數倍價格搞功能差不多的，腦子沒問題吧？

king9122 09/19 23:50別再割了 韭菜還是有極限的

chyx741021 09/19 23:52劍翔不是什麼小型的自殺無人機耶

munchlax 09/19 23:57老哥 你有錢造五百架無人機 為什麼不選擇造一百架

munchlax 09/19 23:57功能更多的J-10C

NewCop 09/19 23:58你要劍翔洗地那還不如飛彈洗地比較快

birdy590 09/19 23:59做的到 然後呢? 根本貴到不切實際

jamie81416 09/19 23:59翔劍這種等級的拿來當自殺無人機，我會活活笑死

jamie81416 09/19 23:59美國都沒這麼豪華

birdy590 09/19 23:59這種東西一架也就相當於一顆砲彈的威力而已

birdy590 09/20 00:01同樣一筆錢拿來更新戰機不好嗎?

Gmama777 09/20 00:02你這數量跟使用方式不就鋼彈00的自殺ms。不過我覺得

Gmama777 09/20 00:02台灣的快砲防空系統應該要研發下一代取代天兵就是，

Gmama777 09/20 00:02像是美國那種用小車分離砲跟雷達 又能快速部署，不

Gmama777 09/20 00:02過國防部好像不太重視防空快砲的部分

jamie81416 09/20 00:03別小看小車分離炮和雷達的技術，光校准就是技術活

jetzake 09/20 00:04...我認為你可以查查看比如823炮戰的時候打了幾顆

jetzake 09/20 00:05火力要不夠密集或是敵人反應時間夠長那根本無效

bearq258 09/20 00:07AI目標困難度很高，天候問題讓你判斷失誤率很高

bearq258 09/20 00:08所以不靠GPS自己飛到目標物需要有無線電輔助定位

bearq258 09/20 00:08或雷達對地形比對校正航道到目標區再來做AI辨識

bearq258 09/20 00:09這樣搞起來開發成本就是準飛彈價格

bearq258 09/20 00:12高空微波通信雖可行但會被水氣干擾不穩定 吃氣候

iqeqicq 09/20 00:12台灣天無三日晴、地無三里平

bearq258 09/20 00:12本身也會變成變反輻射目標，遙控時間過長

bearq258 09/20 00:13所以一般都會透過衛星中轉好處不容易被鎖定

iqeqicq 09/20 00:13地形判讀和天候因素對無人機也是挑戰性

bearq258 09/20 00:13第二高空飛行也容易被發現，能跨海都不會太小台

iqeqicq 09/20 00:14台灣也常發生小規模的龍捲風和水龍捲

jess730612 09/20 00:15劍翔預估連開發帶量產 2,500萬上下 一發155砲當量

jess730612 09/20 00:15之所以願意花這錢是因為滯空長要狙殺雷達還是划算

jess730612 09/20 00:16當作砲彈用這CP值 或許不能講CP值真的很低

bearq258 09/20 00:17飛得很慢就容易被打下來。中國初步用大型火箭彈

bearq258 09/20 00:18動能有破壞力、成本低，耐存放 使用簡單 沒精確度

bearq258 09/20 00:19但攔截只能用飛彈反制或防區雷射武器

bearq258 09/20 00:20無人機這種現在有專用彈藥與雷射或電磁波干擾工具

LI40 09/20 00:20一樣的自殺無人機在進攻狀態下需考量的物理性問題

LI40 09/20 00:20點至少有： 1.能跨越至少一百多公里航程 2.本身的

LI40 09/20 00:20爆炸當量 3.導引 4.頻寬 等

bearq258 09/20 00:21重點中國打台灣跟俄羅斯打烏有差易 武器炸到平民

bearq258 09/20 00:22中國對台灣要爭取民心，不然陷入阿富汗模式就GG

tokikaze 09/20 00:24劍翔這等級已經不叫小型無人機了，文不對題啊。

jimmy5680 09/20 00:24劍翔算小型嗎？應該算是很不小了吧

scotch 09/20 00:25上一篇那個無人機真的刮風下雨耶不要想飛多遠

jess730612 09/20 00:25猶太哈比一般世界都會歸類中型無人機

jess730612 09/20 00:26台灣哈比劍翔仔不歸中型也說不過去

er4545 09/20 00:29東風11 好像30鎂

tyifgee 09/20 00:30呃 ..無人機洗地？

bearq258 09/20 00:31Shahed 136就是樣本 頂多就在改小一點 不用3.5公尺

ryannieh 09/20 00:32然後呢？你們想說中國不可能弄出個幾千架具備AI目標

ryannieh 09/20 00:32辨識能力的自殺無人機嗎？

birdy590 09/20 00:33AI目標辨識是什麼東西?

bearq258 09/20 00:34幾千架干擾器開偏好幾公里外，Shahed也要2萬美金起

bearq258 09/20 00:36中國庫存就有幾千發火箭。這不是更便宜還不用生產

birdy590 09/20 00:36Shahed 連鏡頭都沒有 @@ 主控也很簡單 只能撞座標

bearq258 09/20 00:37AI目標也有問題，旁邊掛一個廣告看板就誤判

cannedtuna 09/20 00:39用聲音來追蹤的防空無人機如何

cannedtuna 09/20 00:39反正螺旋槳很吵 用個高壓氣瓶衝上去同歸於盡

LI40 09/20 00:39呃 應該問題在於 這UAV的爆炸當量能產生什麼效果

tokikaze 09/20 00:40我只想說拜託快點弄，弄個幾萬架擠掉其他資源更好

c41231717 09/20 00:40不能2 東西做了不用保養？ 不用地方堆置？ 不用

c41231717 09/20 00:40人力維護？

c41231717 09/20 00:40好啦 快叫中國弄 嘻嘻

cannedtuna 09/20 00:40只是關螺旋槳的滑翔模式應該也很容易做

LI40 09/20 00:42幾千架雖然看起來很可怕 但如果破壞力只有一發砲彈

LI40 09/20 00:42的能力 那就只是等同於幾千發昂貴的砲彈 還得跨越

LI40 09/20 00:42海峽後才能找尋不知道哪裡的目標

c41231717 09/20 00:42一個熱帶氣旋就可以全部干擾掉的東西 根本不用颱風

c41231717 09/20 00:42 笑死

q2825842 09/20 00:42AI辨識能力會根據環境和目標而有明顯差別

birdy590 09/20 00:43像 Shahed 這種低科技但是很便宜的 中國確實可能做

munchlax 09/20 00:43你要的東西叫AGM-158C，一顆400萬鎂

tokikaze 09/20 00:43這種東西適合台灣防守用不一定適合中國拿來進攻。XD

birdy590 09/20 00:43這個已經知道和高價飛彈可以混在一起干擾防空網

bearq258 09/20 00:43中國有類似無人機https://youtu.be/YBGpq6TDktI

q2825842 09/20 00:44另外如果討論到最後只一句中國數量遠超台灣，那這種

q2825842 09/20 00:44沒太大意義。乾脆說中國核彈數量很多可以毀滅台灣好

q2825842 09/20 00:44幾次

jess730612 09/20 00:45AI識別輔助導控者建立剔除ID 由導控者決策這沒問題

jess730612 09/20 00:45劍翔是尋標器識別擊殺驗證過 這也沒啥大問題

jess730612 09/20 00:45全權交由AI自主擊殺這一定會有問題

LI40 09/20 00:46最主要的直接威脅大概就是機場 而機場的近程近迫防

LI40 09/20 00:46空就是要看國軍投資程度惹

bearq258 09/20 00:48https://youtu.be/pb5_F4_Eod8?t=90

bearq258 09/20 00:48這就是便宜小台的FPV等級無人機

sandyfanss 09/20 00:49劍翔這大小不能叫小無人機了，RCS不知道多大就是了

bearq258 09/20 00:50https://youtu.be/EDz8E6ZBWMM?t=463

jess730612 09/20 00:50要長程滯空長時時圖傳動力穩定爆炸當量要有

johnny3 09/20 00:50不用全權讓AI自主擊殺 只要飛到附近船影像讓人類點

PTTHappy 09/20 00:50我知bird意思:共軍用它欺騙我防空站射更貴飛彈互耗

johnny3 09/20 00:50攻擊目標就好 跟玩即時戰略遊戲一樣方便

bearq258 09/20 00:51烏克蘭戰場雙方都在做實驗，搞矛盾對決

jess730612 09/20 00:51這造價一定會在上去 就一次性攻擊 台灣承擔的起嗎

howbun 09/20 00:51舉劍翔其實不太恰當，畢竟劍翔的價格注定它不可能

howbun 09/20 00:51達成”廉價”無人機洗地

johnny3 09/20 00:51最後階段不用再人類手動去輸入GPS座標還是遙控

birdy590 09/20 00:51現在烏俄雙方都有這樣用 便宜的先過去一批

birdy590 09/20 00:51然後最後再混幾顆高價值的先進飛彈 攻擊時間要算好

PTTHappy 09/20 00:52從這角度來說對共軍有量產的實益

bearq258 09/20 00:52雷達可判斷目標威脅度 高速與低速RCS大小等

birdy590 09/20 00:52前面那些給你的飛彈打它也有賺 數量多就會有漏網的

q2825842 09/20 00:53烏俄戰場條件和台海差這麼多，沒法類比

bearq258 09/20 00:53戰機與飛彈速度超過400Km/h以上 低速無人機不會搞錯

birdy590 09/20 00:54目標同樣在幾百公里外 這方面沒什麼差

birdy590 09/20 00:54很簡單的問題 低速無人機來了一隊 你打不打?

birdy590 09/20 00:55雷達或許可以判斷 但是操作人員肯定會手忙腳亂

jess730612 09/20 00:55見證者5萬鎂方案 用量多來恐攻這也會有問題

sandyfanss 09/20 00:56創未來在國防展有用UAV+反無人機雷達攔截UAV的概念

jess730612 09/20 00:56台灣是能恐攻濫殺的國家嗎 這政治外交壓力很難吧

user048288ef09/20 00:56太貴飛又慢，容易被低價防空武器交換掉，不划算

bearq258 09/20 00:56長劍-10飛行速度就是700km還低速飛行

birdy590 09/20 00:57現在哪來的低價防空武器? 沒別的國家有獵豹喔

birdy590 09/20 00:58如果是用飛彈 不管射什麼對方應該就已經賺了

Ensidia 09/20 00:58其實就算有幾千架飛過來也只是噁心人而已

Ensidia 09/20 00:58對戰果幫助不大

Ensidia 09/20 00:58烏惡戰爭就很明確展現出了飛彈類的侷限性

birdy590 09/20 00:58這得我們先有辦法把高價值目標確實的藏起來

Ensidia 09/20 00:58對城鎮破壞最大的還是傳統炮彈

birdy590 09/20 00:58烏俄看到的是烏克蘭方面的情報遠勝俄方

Ensidia 09/20 00:59烏俄已經互相發射了百萬計的傳統炮彈

Ensidia 09/20 00:59是無人機跟飛彈的百倍以上

birdy590 09/20 00:59俄軍射了很多東西 但看來根本不知道哪裡有目標可打

Fargen 09/20 00:59之前的討論是大疆那種民用機,不是軍用機

Ensidia 09/20 01:00幾千架無人機飛過來 破壞力有限 就是噁心人罷了

birdy590 09/20 01:00反過來看烏軍炸飛機 炸乾塢 炸高價值車輛

sandyfanss 09/20 01:00大疆那種光抗風能力就不可能飛過海峽

birdy590 09/20 01:01基本上台海沒有多軸機什麼事~ 我們防禦或許可以用

cannedtuna 09/20 01:03小船不登陸在附近放無人機 台灣應該沒閑功夫去打

q2825842 09/20 01:03記得有看到烏軍炸俄目標的無人機有些可能是從俄羅斯

q2825842 09/20 01:03起飛

birdy590 09/20 01:04有些是 但和暴風影一起射的應該都是遠處施放的

q2825842 09/20 01:04俄羅斯幅員廣大較容易幹這事，這點和台灣就有差

birdy590 09/20 01:04前提一定是透過某種途徑知道了 "神奇的座標"

chyx741021 09/20 01:04台灣軍方現在投資的無人機反制手段都是軟殺為主，

chyx741021 09/20 01:04硬殺目前沒看到有什麼動作

king9122 09/20 01:05前幾天在一部YT台灣頻道 關於無人機的影片留言說比

happyblack 09/20 01:05電磁干擾就好了吧，需要到爆破性的嗎

king9122 09/20 01:05小型無人機 台灣身為守方更有本錢及優勢 馬上就小粉

chyx741021 09/20 01:06確實發展小型無人機台灣有守勢優勢

birdy590 09/20 01:06干擾對軍用機未必有用~ 抗干擾其實多不了多少錢

king9122 09/20 01:06紅留言說 跟大陸比無人機優勢 太逗了..根本懶得理他

howbun 09/20 01:06目前能飛越台灣海峽的無人機就是不會便宜到哪裡去

howbun 09/20 01:06，中國把錢都丟入造這種無人機其實不見得比造飛彈

howbun 09/20 01:06值得

jess730612 09/20 01:06硬殺不就防砲 短距防空飛彈 至於高能雷射台灣缺乏

birdy590 09/20 01:07小型機我們能用他們不能用 誰有優勢?

chyx741021 09/20 01:07解放軍至少也要先登陸了才有機會大量投射小型無人

chyx741021 09/20 01:07機

birdy590 09/20 01:07硬殺很難搞啊 應該很多軍火商正在努力開發中

king9122 09/20 01:08話說上面有人簡轉繁露餡了說 刑期多一週

otis1713 09/20 01:08所以為何不多造更多導彈，而要造這種速度慢很多的

otis1713 09/20 01:08東西？

ajemtw 09/20 01:09就重要設施地下化、碉堡化或藏大廈啊

ajemtw 09/20 01:09不然你還想全部打下來？

johnny3 09/20 01:09飛彈容易被偵測啊

cannedtuna 09/20 01:09因為導彈很貴啊 我們也需要便宜的反制方法

otis1713 09/20 01:10你都能把這東西送到臺灣上空了，為何不拿他來導引

otis1713 09/20 01:10你的導彈來創造更高的價值？

chyx741021 09/20 01:10自帶雷達的防空砲很貴，並不是低成本的方案，而且

chyx741021 09/20 01:10打慢速無人機並不需要那麼高的射速，所以目前常見

chyx741021 09/20 01:10的方案都是鏈砲或導引火箭這種現成的東西兜出來的

birdy590 09/20 01:10但是沒有雷達和射控其實打不太到 ~~

birdy590 09/20 01:11雖然叫"慢速無人機" 要打下來並不是很容易的事情

jess730612 09/20 01:11對~在共匪沒登陸建立灘頭堡之前 他們小型無人機無用

otis1713 09/20 01:11而且20萬鎂單價一次性的東西算廉價嗎？有點懷疑

birdy590 09/20 01:11重製自帶雷達的防空砲車 經濟上可能沒有效益

birdy590 09/20 01:12和防空飛彈共用雷達 整合成防空網比較有可能

cannedtuna 09/20 01:12能不能共用雷達搞個簡易資料鏈

birdy590 09/20 01:12但這得撿起來重新開發~ 防空砲都擱置幾十年了

sandyfanss 09/20 01:12現在野戰防空的射控不知道能否作威脅排序

otis1713 09/20 01:13其實刺針打這東西我記得烏克蘭也有擊落過，4萬鎂換

otis1713 09/20 01:136萬鎂，感覺還是太貴

bearq258 09/20 01:13美國冷戰時代就有考慮過處理飽和攻擊問題也有開發

sandyfanss 09/20 01:14數量一多勢必要搞全自動接戰

jess730612 09/20 01:14目前就復仇者跟陸劍二配蜂眼 規劃加購NASAMS配哨兵

cannedtuna 09/20 01:15我們能從悍馬車發射彈簧刀

cannedtuna 09/20 01:15中國也能從漁船發射 不需要跨海

bearq258 09/20 01:15當年搞艦隊防空載台就有，只是無人機時代改其他模式

jess730612 09/20 01:15再買自走防砲車是可以考慮 但是德國是不可能賣我們

otis1713 09/20 01:16如果按基輔攔截這類武器的經驗，刺針只要有發現到

otis1713 09/20 01:16目標事有機會打的

chyx741021 09/20 01:16目前不知道台灣軍方對無人機硬殺是沒有想法？還在

chyx741021 09/20 01:16觀望？或是認為現有武器已經夠用了？（陸軍可能覺

chyx741021 09/20 01:16得CM-34 + 刺針就夠了）

otis1713 09/20 01:17漁船要這樣玩倒是可以，但戰時台海漁船能不能開就

otis1713 09/20 01:17是問題了

bearq258 09/20 01:17中漁船到領海內或中線可以，只是自己也會GG

chyx741021 09/20 01:18要地防空的話，空軍有天兵系統，但數量可能不太夠

cannedtuna 09/20 01:19但是我們應該沒工夫拿反艦彈打漁船

cannedtuna 09/20 01:19要弄點便宜的反艦無人機

jess730612 09/20 01:20至於美帝M-SHORAD方案 先不說賣不賣 賊貴 不敢想

sandyfanss 09/20 01:20彈簧刀公開射程就10km，從漁船射打不到什麼高價值

sandyfanss 09/20 01:20目標吧

chyx741021 09/20 01:20https://i.imgur.com/vxuUsLE.jpg

chyx741021 09/20 01:20是說在MDC看到BAE很想把APKWS和無人機防禦系統推銷

chyx741021 09/20 01:20給台灣陸軍

otis1713 09/20 01:21如果要的話，也至少要把價格壓到4萬鎂以下，這樣拿

otis1713 09/20 01:21刺針擋才會覺得貴

dsyover 09/20 01:22harpy的升限是3000公尺嗎？

bearq258 09/20 01:23https://youtu.be/bhlUjX4kZeA

bearq258 09/20 01:24KuRFS雷達搭配Coyote 或砲彈類、微波武器都有的

bearq258 09/20 01:25台灣有遙控砲塔與小型無人機與雷達科技就看要不要做

bearq258 09/20 01:27https://youtu.be/5VJ7ZMqO3xs 美國陸軍有下單了

johnny3 09/20 01:27比起價格 先算一下彈藥是不是有限 刺針飛彈不是便

johnny3 09/20 01:27利商店就能買

johnny3 09/20 01:27同價格換掉無人機也不太划算

cannedtuna 09/20 01:27配雷射應該更有效？看日本賣不賣

bearq258 09/20 01:29KuRFS雷達可偵測到100公里以外直升機和固定翼

bearq258 09/20 01:29自己做不出來就跟雷神買

bearq258 09/20 01:39https://youtu.be/BjRG0CDNSxk

bearq258 09/20 01:39美軍早就想，你丟一堆垃圾我也丟一堆垃圾互相噁心

dz01h 09/20 02:13頻寬問題主要是人類遙控的無人機需要傳輸影像才會有

dz01h 09/20 02:14像見證者那種只靠GPS打固定點的幾乎不需要操控

dz01h 09/20 02:16說到底是飛彈到底貴在哪？尋標頭？還是衝壓引擎？

dz01h 09/20 02:17如果貴的是尋標頭，那類似規格的無人機不會太便宜

dz01h 09/20 02:19就一樣回到導彈洗地或是火箭炮洗地的老議題

jetzake 09/20 02:21你看這邊就開始有矛盾了 你說人操要頻寬他跟你說GPS

jetzake 09/20 02:22你說尋標頭很貴他說我就導航打定點

jetzake 09/20 02:23你說他飛得慢威力也不大他說我就做垃圾海噁心你

jetzake 09/20 02:23說來說去其實就是飛彈洗地火箭炮洗地到無人機洗地

jess730612 09/20 02:24飛彈發動機關係速度酬載 幾乎所有飛彈都比無人機快

jetzake 09/20 02:24硬要扯的論述其實都看得出來啦 多說無益

jess730612 09/20 02:24那怕是次音速巡弋飛彈都比無人機快上幾倍

lolen 09/20 02:24用大型無人機當飛彈那已經是土豪課金打法了，不如就

jess730612 09/20 02:25飛彈就是快速擊殺稍縱即逝高價目標

lolen 09/20 02:25非少量過來當半自殺性質的小眼睛開圖用，找到目標後

lolen 09/20 02:25從對岸用長程火箭彈洗地還比較省錢

jetzake 09/20 02:25@jess 回到那個問題吧 飛彈為什麼要飛得快?

jetzake 09/20 02:26要論技術 當年納粹搞的V-1其實就類似這種自殺無人機

jetzake 09/20 02:27為什麼後來玩不下去? 這都是現實發生過的可以參考

jess730612 09/20 02:28無人機比飛彈又天秤另一端 慢悠悠速度換取長程滯空

jess730612 09/20 02:28快速打機稍縱即逝目標就無法 靠滯空長時慢慢搜索

jess730612 09/20 02:30搜到甚麼打甚麼 所以才有偵打一體的說法

birdy590 09/20 02:31能跨海打擊的長程火箭彈也不是平常的玩意

jess730612 09/20 02:31伊朗見證者無人機又更極端 低廉組件無人機換長程

jess730612 09/20 02:32低廉組件拼湊無力搜索不在意精度上千公里恐攻

jess730612 09/20 02:33主打就是一個廉價殺人 至於殺誰使用者毫不在意

jimmy5680 09/20 03:01見證者無人機就V-1飛行炸彈的概念

jimmy5680 09/20 03:01所以只能亂炸城市或大型建築物

Iamtitlehgm 09/20 03:19都慢慢飛過來了慢慢選目標了，一次要大量做啥？要

Iamtitlehgm 09/20 03:19洗地直接飛彈更省錢且簡單

Iamtitlehgm 09/20 03:22要噁心人的話，每天飛十架以上繞一繞就回去就夠

birdy590 09/20 03:28見證者好像沒辦法降落 意思就是一定得找個地方撞

gogoegg 09/20 03:34討論到爛的東西 還以為撿到寶 無人機飛遠+載重+操控

gogoegg 09/20 03:35在目前 算來算去都沒一顆飛彈划算

gogoegg 09/20 03:35打超過200KM的火箭炮也是貴 然後打不準 完全沒CP值

birdy590 09/20 03:45長距離的火箭都是集束彈 不然一定是有導引的

birdy590 09/20 03:46然後以之前俄系火箭的表現 無導引就算集束彈也難用

werlight 09/20 04:26第五縱隊主動引導攻擊位置的可能性?

micotosai 09/20 04:27直接丟導彈比較快

thepstar 09/20 04:53我們的政府會變成數位發展部跟國防部互相推託責任

Noback 09/20 05:04貴？ 中國的國防預算是七兆以上 一台2000萬台幣

Noback 09/20 05:04撥個百分之一 都可以造3000台

syen 09/20 05:20飛彈洗地 萬船齊發 無人機海

patrickleeee09/20 05:36真的老套了 真希望中共這麼做

bozhi0720 09/20 05:41超大量的自殺無人小艇比較優

alecgood 09/20 05:53想請一次幾千架無人機又要有人操控？你確定飛的起

alecgood 09/20 05:53來？一次要操控幾千架無人機喔？有導引的 嗯…

alecgood 09/20 06:09你說想要數千架無人機一起飛行 目前科技只能讓小型

alecgood 09/20 06:11最多帶著燈光的無人機幾千架起飛晚上來表演...

alecgood 09/20 06:14劍翔這類並不算小型的吧!多架而且還要飛2千公尺以上

alecgood 09/20 06:15這科技難度要有多高?

eemail 09/20 06:38要傳回影像的話就不是一次海過來吧 還有...那個凍結

eemail 09/20 06:39的高解析影像...照了後無人機接下來是在繞圈等指令?

eemail 09/20 06:40AI會不會下令再照一張XD

warchiefdodo09/20 06:41大概只能跟美國買廉價的無人機防御系統了

afv 09/20 06:47我想原來說的小型無人機，應該不是指劍翔這種體量，

afv 09/20 06:47而是上次襲擾金馬的民用大疆無人機那種

ms07b3 09/20 06:48劍翔和以色列那台完全沒有關連好嗎…

ayaneru 09/20 07:17不就巡弋飛彈

tist 09/20 07:21真行，跨海峽中線就不會是有人機了

kisaraki197609/20 07:27飛彈洗地論退化版

spy1k387j6 09/20 07:32討論這種沒意義軍武版不管如何最後都是中國爛爛做不

spy1k387j6 09/20 07:32到結案跟中途島的南雲一樣 用嘴巴兵推

alecgood 09/20 07:52這就不是中共做不做得到問題...這就科技和常理的問

alecgood 09/20 07:54題 兩百架一樣啦! 兩百架一次飛得起來? 就跟你講了!

baboosh 09/20 07:55做得到 但沒必要 因為飛過來存活率太低 如果真的要

baboosh 09/20 07:55這樣搞用遠火洗地就好了

alecgood 09/20 07:55一架幾百克的小型無人機 幾千架ok來表演用 沒問題!

alecgood 09/20 07:56這種中型以上 如劍翔...能飛幾架?況且飛2千公尺以

alecgood 09/20 07:58上?就算小型無人機表演用的也是一定範圍內...

tokikaze 09/20 07:59中國當然做得到，個人還希望他們快點做。

pippen456 09/20 07:59台灣特色大帆布蓋起來AI判的出來？

alecgood 09/20 07:59一直要強調可行性 科技就跟你說不可行啊! 強人所難

alecgood 09/20 08:01要偵查 用一架中型以上無人機就夠了 要攻擊用飛彈就

alecgood 09/20 08:04夠了!為何要在飛彈上再加個無人機? 有省錢嗎?

bearq258 09/20 08:06幾千架在城市搞恐怖襲擊，跟一發萬箭彈噴出一百個集

bearq258 09/20 08:06束彈,

bearq258 09/20 08:06其實精準打擊才是高cp值

user048288ef09/20 08:07這種抬槓的文是要釣魚吧

black82465 09/20 08:08親 你們最愛的飛彈洗地比較有看頭呵呵

chenyeart 09/20 08:11話說中科院的野戰防空40砲是不是沒下文了？國防展好

chenyeart 09/20 08:11像只看到陸劍2。先不論中國有沒有打算發展無人機海

chenyeart 09/20 08:11，應對方式就是電戰干擾或機砲吧？

bearq258 09/20 08:22ai判讀鎖定，這鏡頭4k加上望遠雲台，還有高速處理器

bearq258 09/20 08:22，在目標區繞，這個煙霧或空氣污染光學干擾物都會干

bearq258 09/20 08:22擾所謂ai辨識，台灣是鐵皮屋之國，特斯拉都不能在台

bearq258 09/20 08:22灣都市開放自動駕駛，等你寫出還都不知道幾年後，開

bearq258 09/20 08:22發成本很高，俄羅斯都不敢這樣玩，他們也有類似無人

bearq258 09/20 08:22機，都是用在高價值目標

MOONRAKER 09/20 08:23樓上spy某是哪隻眼睛看到在兵推了 這樣就叫兵推喔

MOONRAKER 09/20 08:24這麼會推請問你都用哪邊在推 手還是屁股

st89702 09/20 08:25對面這樣浪費資源很好啊 幹嘛阻止呢 殺傷力還有限

moonkuma 09/20 08:25無人機有導航跟自動辨識目標這跟導彈有87%像

st89702 09/20 08:26本來就跟飛彈一樣不一定要全部攔截了 重點地區保護

st89702 09/20 08:26好就好

ki523898 09/20 08:26往前應該有過類似的討論吧 反正討論到最後都變成XX

ki523898 09/20 08:26洗地 中共擁護者都只想著中共出招對方如何接招 都沒

ki523898 09/20 08:26想過對手出招自己如何接的

bearq258 09/20 08:28成本墊高之後，ai辨識只能在開闊視野的環境，很抱歉

bearq258 09/20 08:28台灣連鄉下都不太有機會搞。除非要針對平民車輛，製

bearq258 09/20 08:28造恐慌

zseineo 09/20 08:30標題是小型無人機 你這個小型嗎？

zseineo 09/20 08:31不是不相信中國有能力 但你說這個有效率嗎？跟飛彈

zseineo 09/20 08:31洗地一樣

debaucher 09/20 08:33好像很有道理捏QQ

bearq258 09/20 08:35用現代偽裝破壞所謂ai判讀與衛星判讀，搭配偽裝誘餌

bearq258 09/20 08:35，等你油料耗光可能都找不到目標，所以導彈都只會打

bearq258 09/20 08:35固定目標或是已經有情報的地方

bearq258 09/20 08:44有這種東西阿富汗美國不會用嗎？主流才會用mq9搭配

bearq258 09/20 08:44地獄火去搞偵查打擊，前線fpv 掛砲彈都是幾公里接戰

bearq258 09/20 08:44區確認位置

bearq258 09/20 08:50無限fpv機海其實最合適的目標是海上萬船齊發，不然

bearq258 09/20 08:50光學變焦辨識範圍很小，用手機在高樓上拍看看遠處能

bearq258 09/20 08:50拍多遠還有能辨識

zseineo 09/20 09:05每次講這個都會變成 中國有能力做出渡海攻擊的無人

zseineo 09/20 09:05機嗎?有 中國有能力大量製造小型無人機嗎?有

zseineo 09/20 09:06然後上面這兩個結論就會被合成

zseineo 09/20 09:06忘了還要加上精準 不精準的武器沒什麼意義 只能恐攻

kg260254 09/20 09:09@bearq258

TeaEEE 09/20 09:10飛300公里和飛100公里的無人機技術成本一樣？

jerrylin 09/20 09:16不是不相信 是你投射這種過來又能幹嘛

jerrylin 09/20 09:16這種用機關槍掃射都能打下來

jerrylin 09/20 09:17一大片飛過來 反而失去隱密性 是最差的用法

jerrylin 09/20 09:17又不可能用愛國者去攔截小型無人機

Bf109G6 09/20 09:18吸引野戰防空開火 讓他的前觀標定和察知 它也不算虧

Bf109G6 09/20 09:18吧

Bf109G6 09/20 09:19反過來我們不會也希望丟一些decoy先吸引對方開火 知

Bf109G6 09/20 09:19道重要性高 對方想保護的目標在哪邊

JCrawford 09/20 09:26哈比只能帶27公斤彈頭 大概只能炸車輛或者雷達車

JCrawford 09/20 09:27假設哈比飛2000公尺高度 換算成6500英尺

JCrawford 09/20 09:27這種高度的飛行物雷達約在107海浬內就偵測的到了

JCrawford 09/20 09:27台灣任何一款陸基對空搜索雷達都超過200海浬

JCrawford 09/20 09:28台灣海峽約100海浬寬 也就是說共軍在岸邊一發射 而

JCrawford 09/20 09:28且數量又多 很容易被發現 太明顯了

JCrawford 09/20 09:28哈比時速185公里 也就是他要渡海要花一小時飛行 才

patrickleeee09/20 09:28真希望中共高層都跟你一樣想法就好了

JCrawford 09/20 09:28能飛到台灣 假設共軍要打機場的高價值目標

JCrawford 09/20 09:29如雷達車 飛機 給你一小時轉移陣地不夠?

JCrawford 09/20 09:29哈比進來內陸要經過很多城市 可以提前部署manpads攔

JCrawford 09/20 09:29等飛到機場還剩多少台可以攻擊? 還剩多少高價值目

JCrawford 09/20 09:29還剩多少高價值目標可以鎖定?

JCrawford 09/20 09:30要馬被零星manpads清掉 不然就是找不到目標鎖定 飛

JCrawford 09/20 09:30飛到沒燃料

JCrawford 09/20 09:31對比一下巡弋飛彈就知道 貴有貴的好處 便宜就是難用

JCrawford 09/20 09:32巡弋飛彈飛行高度200英尺 雷達大概要26海浬才偵測的

JCrawford 09/20 09:32到 沒預警機在上空 很難提前偵測到

JCrawford 09/20 09:33加上500公斤彈頭 沒高價值目標打 還可以炸跑道

JCrawford 09/20 09:33機堡 彈藥庫

hdjj 09/20 09:38飛彈洗地有用的話,烏克蘭現在早該投降了,普丁也早就

hdjj 09/20 09:39到基輔開慶功宴去了,哪會像現在這樣進退不得.XD

redblue9999 09/20 09:49 洗地沒問題 但最終還是要有人上岸

redblue9999 09/20 09:50兵貴神速 中國要搶時間 洗地要洗很久才有效果

Rinehot 09/20 09:58要能飛上百公里，有影像比對功能，還要帶炸藥，這

Rinehot 09/20 09:58種東西早就有了，叫戰斧飛彈好嗎？

aeoleron 09/20 10:00無人機的威脅真的不能再當沒事了

aeoleron 09/20 10:00伊朗無人機便宜大碗 還是能穿過基輔防空明星隊

aeoleron 09/20 10:00連莫斯科 塞凡堡也都擋不住無人機低空穿透

aeoleron 09/20 10:00去年烏克蘭電網是真的被伊朗機打的很慘

aeoleron 09/20 10:00所以司機今年直接以毒攻毒 你有自殺機 我也有

aeoleron 09/20 10:00你普丁要搞暖氣？那就大家一起凍死

birdy590 09/20 10:02伊朗無人機就是點數全點在續航和 payload 上面

birdy590 09/20 10:04能載 40kg, 炸開已經很痛了

OSDim 09/20 10:18我覺得這個建議很棒，習大大應該全力開發

leesly 09/20 10:20問題在尋標上 海空都是在已知有威脅發射後再尋標

leesly 09/20 10:21陸地環境複雜且無人機速度慢 亂槍打鳥效率很差

leesly 09/20 10:23做大量尋標無人機不難 但到了台灣能真的打到有價物

miname 09/20 10:23你這種無人機叫做巡弋飛彈

miname 09/20 10:24改了名字不會改變造價

leesly 09/20 10:24機率很低 現階段這樣的威脅其實比飛彈小的多

henry0131 09/20 10:24無人機洗地論 還不提中繼載台 能跨海有地形辨識又

henry0131 09/20 10:24便宜 夢裡什麼都有吧

bearq258 09/20 10:31https://en.wikipedia.org/wiki/ZALA_Lancet

bearq258 09/20 10:31一把柳葉刀的成本約為 300 萬盧布（ 3.5 萬美元）

bearq258 09/20 10:33低配版就這個錢 飛30-40分 距離不能過海

lovkaf 09/20 10:33同意樓上，無人機洗地論其實就是導彈火箭洗地論的一

lovkaf 09/20 10:33種變種

bearq258 09/20 10:34重點防禦的方式就掛網就好，棒球場攔截網那種有效

GoodGoodEat 09/20 10:34無人機跟飛彈好像不同欸...

bearq258 09/20 10:34所有飛行類無人機都不能對抗捕鳥網那種防禦機制

bearq258 09/20 10:36https://youtu.be/o13DDweu1p8

Rinehot 09/20 10:37如果無人機要有航程，有準度，又要有破壞力那就會

Rinehot 09/20 10:37變跟巡弋飛彈一樣貴。

bearq258 09/20 10:37Inflatable tanks and wooden HIMARS: Fake

bearq258 09/20 10:37請google 一下

jay9968 09/20 10:41這信仰還真是虔誠，問題一直都不是對岸做得到與否，

jay9968 09/20 10:41是有沒有必要，及划算與否，而我們也確實該因應，但

jay9968 09/20 10:41不需要耗費大量資源去偏重針對性防禦，不要再造神無

jay9968 09/20 10:41人機了好嗎？

jay9968 09/20 10:46你自己提的機型，有先了解過其設計的目的嗎？你的想

jay9968 09/20 10:46法就跟我回過某人的智慧水雷論一樣，設計目的就已經

jay9968 09/20 10:46與武器本質牴觸了。

jay9968 09/20 10:46我國水雷技術世界頂尖，但頂級水雷一顆造價7-8位數

jay9968 09/20 10:46，要用他來取代廉價廣布的傳統水雷？

frank111 09/20 10:52要偵測不到，打不到的無人機才有意義阿

frank111 09/20 10:53但要做到偵測不到打不到又能穩定飛過海峽，這對中國

frank111 09/20 10:53來說是空集合

user1120 09/20 10:53如果對岸把錢花到錯誤的地方，才會有這個困擾

gogoegg 09/20 10:54很可惜 習維尼很笨 但底下會貪錢的軍官沒這麼笨

gogoegg 09/20 10:55花大錢在沒用的東西上 逼孔後還是會被關或死緩

bnn 09/20 11:04你要花這個錢 飛彈洗地還比較便宜

bnn 09/20 11:05嚴格來說 派共諜開自殺炸彈卡車或掃射更便宜

bigsun0709 09/20 11:07原來這邊也有人有五毛的毛病 整天做夢便宜又大碗的

bigsun0709 09/20 11:08AI尋標+衛星導航的價格就不便宜了 更別說自殺無人機

bigsun0709 09/20 11:09的含彈量就沒火箭跟導彈來的強了 別整天看烏俄戰爭

bigsun0709 09/20 11:09的影片就套用在台海上了 光是百公里的海峽 無人機的

bigsun0709 09/20 11:10基本就沒有小型化的可能 電池上去你彈藥只能下降

bigsun0709 09/20 11:15一發370mm火箭彈 大概10~15萬鎂

fatcat0423 09/20 11:21就搞不懂只是要過海 那我幹嘛不買火箭彈要買你慢吞

fatcat0423 09/20 11:21吞無人機

ashrum 09/20 11:29劍翔不只60萬鎂吧，而且顯然是中型，還是單次

fatcat0423 09/20 11:31劍翔貴是貴在反輻射尋標器 而且劍翔這種東西的目的

fatcat0423 09/20 11:31本來就是配合反艦飛彈創造戰術空間用的

bearq258 09/20 11:4860萬鎂5千台30億美金 很不錯，烏軍方法用網圍住

bearq258 09/20 11:51一些保護目標， 俄羅斯無法爆炸就掛在那邊

bearq258 09/20 11:57https://i.imgur.com/L09DpqS.jpg

bearq258 09/20 11:59無人機的起爆物通常碰撞爆炸或AI認定碰撞後延時爆炸

bearq258 09/20 11:59擾亂那個機制就可以 烏軍戰場都有在用

keeperess 09/20 11:59啊不就用哈比白板價來推ASN-301跟劍翔的價格(60萬)

keeperess 09/20 12:00然後腦補影像AI尋標具備回傳影像(因為理論上做的到)

keeperess 09/20 12:01默認北斗跟美軍用GPS一樣頂、沒有干擾、經度的問題

keeperess 09/20 12:02以上腦補功能會全都有,但是不會排擠無人機承載,價格

keeperess 09/20 12:03這類大量使用美系零件的無人機也不存在制裁影響

keeperess 09/20 12:03戰時中國可以隨便生產同品質戰料來製造這些無人機

ayaneru 09/20 12:16劍翔射程1000公里我是不相信成本才60萬美金啦

ayaneru 09/20 12:18真那麼便宜全部反艦飛彈都改成劍翔就可以了啊

JCrawford 09/20 12:19劍翔1000公里當然是犧牲很多東西 彈頭重量 速度

JCrawford 09/20 12:20燃料也不會太多 飛行高度更高 更容易被偵測到

JCrawford 09/20 12:23劍翔打不出來 烏克蘭用巡弋飛彈炸潛艦水面艦的那種

JCrawford 09/20 12:23效果

JCrawford 09/20 12:23 俄羅斯

bearq258 09/20 12:42針對軍艦的無人機，要改渦輪噴射 基本上就是雄2

bearq258 09/20 12:43反艦用途要快，不然就便宜用來耗掉對方迫近彈藥

bearq258 09/20 12:44高低配做飽和攻擊。

cannedtuna 09/20 12:59應該說反船無人機 專打低價值的船

ashrum 09/20 13:16造價機密哪來的公開資料，已知800億104架，是2M鎂

ryannieh 09/20 13:45發射車、各種基礎設施不用錢？一百多架那是只有一個

ryannieh 09/20 13:45基數而已

jetzake 09/20 13:50繼續循環套話洗文章很爽對不對?

Mystiera 09/20 14:10沒人懷疑過陶瓷國有能力大量生產破產版CM恐攻

Mystiera 09/20 14:12UAV神教煩人的是無視海量的失敗例腦補萬能無敵

LanJiao 09/20 14:28你在做夢吧 前面說的是FAP這種便宜無人機 到你這變

LanJiao 09/20 14:28劍翔大小 還硬說是小型無人機

frank111 09/20 14:50這種黑科技若真的能量產，中國才要瑟瑟發抖

frank111 09/20 14:51便宜又好用還能精準打擊，對我們這種小國來說根本是

frank111 09/20 14:52開掛阿，國家軍費差那麼多，我們用少少的錢就能反擊

frank111 09/20 14:54我們攔不到，中國這三腳貓雷達更攔不到，我們被打很

frank111 09/20 14:54痛，那就來互相傷害阿，反正成本不高大家一起痛

tokikaze 09/20 17:57我只想說原PO是不是不知道科科院早有各式干擾設備..

gogoegg 09/20 17:58沒 大型自殺無人機要是實用性這麼高 不會是MQ9這種

tokikaze 09/20 17:58不信它們能不能動作那就另一回事。

gogoegg 09/20 17:59先被美帝實用化

jay9968 09/20 18:57一堆人也告訴你，你的論點的反證了啊，你還不是不願

jay9968 09/20 18:57面對現實= =

jay9968 09/20 19:01沒人說不該防備，要有因應作為，但不要把他設想成對

jay9968 09/20 19:01面一定會採用的主軸戰術，這樣你花大錢跟精力下去，

jay9968 09/20 19:01只是防個寂寞。

glad850 09/20 20:3813樓推文真的會活活笑死

clisan 09/20 21:25又是萬彈齊發的謠言變種

tthtt60018 09/20 22:36這是甚麼飛彈洗地論的無人機版本

tthtt60018 09/20 22:38啊你gps+AI自動辨識，那氣球坦克你怎解

tthtt60018 09/20 22:39飛那麼慢又貴鬆鬆裝一堆有的沒的，你怎不去多買幾

tthtt60018 09/20 22:39顆飛彈還是多造幾台飛機

Linlauvu 09/20 23:09從飛彈洗地變成大無人機洗地，到底？

Linlauvu 09/20 23:09況且以價錢來算，同金額東風11洗地還比較多顆

Linlauvu 09/20 23:10當量更不用說

AnderinSky 09/20 23:15AI目標辨識你要機載還是從後方資料中心運算？ 你飛

AnderinSky 09/20 23:15彈上的晶片能算嗎？發到後方頻寬和延遲怎麼解決？

AnderinSky 09/20 23:15還有要通訊一定會被雷達攔到喔

tokikaze 09/20 23:23選擇性回推文不會對原PO比較有幫助(遠

jay9968 09/21 05:03神奇的比喻= =，還不如一個問題，這玩意真這麼神，

jay9968 09/21 05:03老美居然白癡到不去用他？

tthtt60018 09/21 08:36https://i.imgur.com/TKYgpPk.jpg

tthtt60018 09/21 08:36你要不要google下不要百度？

tthtt60018 09/21 08:38什麼叫多造幾台飛機沒比較划算，J10又不是一次性產

tthtt60018 09/21 08:38品，你現在是把J10當神風特攻隊用？那多造幾顆飛彈

tthtt60018 09/21 08:38你又怎麼說？

jay9968 09/21 13:42威脅真這麼嚴重的東西，居然會被砍掉喔

jay9968 09/21 13:44老美想過的東西多了去了，要不要每個都拿來自危一下

tthtt60018 09/21 15:39所以你5000架慢速無人機幹嘛不換成5000發飛彈？？

tthtt60018 09/21 15:41一次性產品跟重複使用的戰機相提並論也真搞笑

tthtt60018 09/21 15:44更何況5000架你想擺多久，不用保養不用維修？

jay9968 09/22 01:41所以上面這麼多拿出理論跟數據的大大都是沒讀書喔

jay9968 09/22 01:41你或許有研究過，但你就沒搞懂問題所在，沒人否定無

jay9968 09/22 01:41人機的威脅性，但這戰術有優勢到，對面在現今科技實

jay9968 09/22 01:41力下，砸大錢去搞海量的“類飛彈”無人機？一架60萬

jay9968 09/22 01:41鎂的無人機你說划算，一顆不用60萬鎂的飛彈被你嫌棄

jay9968 09/22 01:41？

jay9968 09/22 01:41然後飛彈的零部件跟無人機能一樣？螺旋槳軸的潤滑油

jay9968 09/22 01:41可以讓你封存10年，要用再拿出來整理？開戰下有這時

jay9968 09/22 01:41間？

jay9968 09/22 01:41而且更重要的是，一直誇讚無人機的攻擊能力要幹嘛？

jay9968 09/22 01:41就算對面真的想這麼幹，但對我國來說，研討反制方案

jay9968 09/22 01:41才有意義吧，我們又不會用無人機當主攻去打對面。

Snaptw 09/22 19:05要自動影像辨識追蹤目標的飛行物都不會便宜，因為

Snaptw 09/22 19:05那就是飛彈，如果要man in loop就不可能用機海彈海

Snaptw 09/22 19:11要便宜就是無導引自由落體，要大面積覆蓋就是集束

Snaptw 09/22 19:11彈，總之就是無人機海不管哪個面向都有更可靠的現

Snaptw 09/22 19:11成方案，所以才會有人說歡迎對岸用這種省不了多少

Snaptw 09/22 19:11錢效率可靠性卻差得多的方法

Snaptw 09/22 19:16這就像之前在討論拿老舊戰機改裝成誘餌自殺機的意

Snaptw 09/22 19:16思一樣，花同樣的錢直接做巡弋飛彈，數量和效率都

Snaptw 09/22 19:16更好