[討論] 為什麼當年要練刺刀?
大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快
這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用
那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西?
單純拿來剪鐵絲嗎?
還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢?
剛查了一下wiki
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在槍枝有效射程短而發射間隔長的18世紀,刺刀突擊在各地的戰場產生相當驚人的效果。但自19世紀以後因為連發槍支的普及,刺刀突擊時也將產生相當大的傷亡,僅以近距戰鬥的一員作為陸上作戰的一個型式而已。如日俄戰爭這樣發生大規模白刃戰的狀況,刺刀的使用仍有其效果。
但在第一次世界大戰中,雖然初期有刺刀突擊這樣的作戰方式,但在機槍登場後防禦火力爆炸性的增加,正面的刺刀突擊不但傷亡慘重也難以突破陣線。在一挺機槍可以阻止一個大隊突擊的時候,所謂的刺刀突擊可以說是集體自殺。
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刺刀有用的年代,只有在子彈發射間隔長,
為了防止敵方趁裝填子彈時突襲 才用刺刀防禦
在一戰的時候刺刀就失去作用了
那為什麼還會流傳到現代?
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因為長官們想找個底下人不容易受傷又能打發時間的訓
練(誤
問就是黃埔
可能早期人命不如武器的觀念所荼毒,但是這年頭子
彈充足人命更珍貴應該要改觀念了。
不花錢 假裝有事做
最好是能切斷鋼絲
1.操到沒空不會亂搞 2.無成本 3.還能給長官看表演
古代子彈沒現在的便宜吧,現代噴子彈跟灑水一樣
因為要氣刀體一致
美國南北戰爭那時候 換子彈麻煩
現在換彈夾可能還比上刺刀快
作秀用的
現代把它當成多功能工具就好
那個時代自動武器並不普遍 而且裝彈數又少
一戰時的步槍,最多也就六發裝子彈,二戰時只有美軍
短兵相接時 你拿的栓動步槍彈匣清空後直接拿刺刀刺
會比一顆一顆子彈重新裝填再開槍快
步槍換成 5.56 以後 需要用到的可能性就很低了
M1有八發,其它國的基本同一戰,受限裝彈數,裝填的時
間差,刺刀是個合理的配置
自動武器不普遍啊 而且二戰中國槍枝彈藥更是少 都
有大刀隊了 用刺刀當然順理成章
野外求生能拿去刺小動物阿
阿現代陸軍還抱著這個東西不放就完全沒理由
對黃埔來說這是一個信仰
那個當年是70年前
尤其現在步槍幾乎全都往短槍管的卡賓槍方向發展
近代以來的話 刺刀已經是轉為彈藥均無時最後手段 另
外的功用反而是輔助作用(ex:求生or 應急工具)
就算要當工具用 也遠不如另外帶專門的工具刀
近代畢竟已經不是過往火槍精度不佳 要拼刺刀瓦解對
方士氣的年代了
古早槍枝的準度和火力都不夠 所以才有刺刀搏鬥
要是對面機關槍 你上刺刀看看
還在大刀隊,人家西北軍大刀隊是拿毛瑟手槍瘋狂輸
出,不是真的拿到大刀去拼命
子彈很貴
因為補給不足,彈藥一下子就打光了
氣刀體一致
可以整人啊 當兵很多時間沒事幹
一戰前還是線列步兵年代,滑膛槍很不準,所以要拚刺
刀;一戰有了機槍,線列步兵消失,但是有壕溝戰,壕
溝內交戰繼續拚刺刀
就算二戰大部分還是栓式或半自動步槍,一個射速慢,
兩個裝彈量都少。近距離還是很有機會用到刺刀。
三攻狂戰士
有槍用槍,有刀用刀,不然就逃或投降,這是八卦版嗎
火雲邪神:天下武功,唯快不破
看表演用的
槍比刀貴
省子彈
以前聽班長說練刺槍是要讓你習慣長時間拿槍兼訓練
體能,我很想回他同樣的時間拿去打靶不是更有用嗎
二戰哪個國家沒練刺槍術?你該問的是為什麼現在國軍
還拿這種老古董說嘴,比某職棒草創二十年還久
因為沒啞鈴,新兵手臂抓握肌力完全不行
槍的重量不重好抓握,數量夠人手一把
體育課啊
二戰英軍不是還有個人拿大劍上場,刺刀當時算正常吧
勤儉建軍阿,反正刺刀放著也是生鏽,不如拿來練練
大刀隊印象加白團帶來的日本皇軍教範主要是白團搞
的
因為國軍只會給你五發子彈啊
單戰不是有一條 衝鋒前彈藥未滿五發補滿五發嗎
因為ROC練的陸軍就是以一戰線列步兵為標準
因為子彈會打光 QQ. 該問的是子彈補給
廢問
因為陸軍窮啊,窮到連子彈錢都玩不起
訓練服從、消耗精力
台灣該重建一個只由美國軍校教授的台北軍事大學了
刺刀跟刺槍術是兩回事,刀具在野外很好用
.....
愛拚刺刀的其實是舊皇軍,當年愛放槍的反而是清軍
誰跟你當年 明明是現在進行式
但射擊紀律不佳,被日軍一衝就敗退,導致皇軍將領
迷信刺刀精神戰力,延續到老蔣的白團
defenser大 芬蘭繼續戰爭初期之後就不用刺刀了
台海戰爭的守方搞到子彈不夠?
黃埔乞丐精神建軍 操練有不花錢的刺槍 不刺白不刺
這樣吧,以後陸軍將領的隨扈通通不配子彈,
只有刺槍,看看他們會不會跳腳。
問就是不花錢 要中國人花錢勘比要他們老命
沒事找事做 又不用花錢
先了解一下一二戰用的步槍跟現代突擊步槍的性能差距
因為即使到了二戰,大部分步兵配發的步槍是半自動
步槍,能攜帶的彈藥也很有限,單兵打到沒有子彈是
很常見的狀況
上刺刀進行肉搏戰是彈藥用盡的最後手段
大刀隊那是當初裝備匱乏到無法一人一把步槍的狀態
下,只好讓隊員拿手槍跟長刀的沒辦法中的辦法
二戰時的半自動步槍裝彈也是很耗時間的,所以上刺
刀作為近距離遇敵時槍裡沒子彈的保險
你知道當時日本也用刺刀嗎
現在的確是笑話不代表當時也是
二戰時有大部分配發半自動步槍的只有美帝,其他國
家大多是手動槍機步槍,衝鋒槍跟突擊步槍都不是全
軍配發
一戰以前那個馬騎兵還很普遍的年代,一個步兵要對
抗馬匹的最後有效方法大概就是槍頭的刺刀
突擊步槍在二戰是還是逸品,德軍還沒全面配發,盟
軍更不用說,要等到德軍投降後才繳獲
刺刀+長槍,其實就像油電車的意義
一、二戰的栓動步槍或M1 garand都是用clip一次壓多
顆彈藥進彈艙,並非一發一發裝彈,短兵相接時栓動
步槍上膛還是會有太慢的問題
大家同心作戰,讓匈奴絕望
根據老前輩說法不搞刺槍這些玩意的話就會變成老兵玩
菜兵的霸凌時間...
因為沒有配短槍啊,不如多配一把短的
明明這就是對傳武的一種信仰
最早確實是因為子彈 大口徑單兵攜行量本來就有限
這也會增加補給需求 就算美軍也可能打到要節省子彈
7.62->5.56 單兵攜行量從100發增加到210發 差非常多
其實突擊步槍開始變短就已經明示沒人在乎刺槍了
白團
我們還有掃把僧跟鐮刀兵培育,退伍還能換成社會技
能
子彈 補給 各方面 導致雙方都有機會冷兵器上場
要知道 這東西是你沒子彈 我也沒子彈才有用的
如果整體環境 子彈是希缺物資 刺刀當然有用
我當兵的時候其實沒甚麼在練刺刀
勤務打雜 保養槍枝的時間還比較多
練一堆有的沒的不如練體力 每天跑十公里
技能學一學就會了 體力可沒辦法馬上培養出來
當年我隊上的老兵不是躲起來抽菸就是在打籃球
真的會霸凌的不多啦
會搞出霸凌的多半是部隊長官就有問題
跟要不要練刺刀有甚麼關係
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以下許多內容來自內容農場 不喜勿入 相比較不缺子彈,火力兇猛的日本軍隊,中國軍隊中子彈就成為了非常稀缺的東西,甚至 不得不依靠戰場繳獲。29
我不太知道你想問的是「刺刀」、還是「刺槍術」還是「練」,因為題目問的是「練」、 「刺刀」(術?),內文卻在問「刺刀」的功能......這三個詞彙側重的面相應該不太一樣 ,不過還是就我臆測來寫一寫。 「竹竿捅菜刀」應該是農民很常見的械鬥武器,湊合著當長兵器用,因此在冷熱兵器交接 過程中,槍桿子插刀應該是很直覺的作法。10
加倫元帥:我們完全是以頑強精神,刺刀和夜攻取得勝利的 在江西的戰鬥中,由於國民革命軍使用的槍械是各式各樣的,因此子彈極感缺乏,這樣必須依靠拼刺刀及夜戰,當然就增加了傷亡 好了13
WW1當時全自動衝鋒槍還不普及 進了壕溝真的要拚刺刀跟軍鏟 The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD 1930年電影版"西線無戰事" 壕溝戰白刃戰 就算到了WW2時期 除了美軍有普及半自動步槍之外10
不過說是刺刀在冷戰自動武器普及後才逐漸式微 二戰時倒是有一個國家率先取消配發刺刀 沒錯就是芬蘭 可參考:29
吵要不要練刺槍術之前應該要先看看國軍練的是刺槍術還是刺槍舞。 國軍就是在教刺槍舞結果大家在討論刺槍術有沒有用。 至少新訓教的刺槍術重點不是教你把刺刀戳到敵人的身體裡面,教的是刺的美不美觀,集合解散有沒有整齊,左右兵的動作有沒有一致,腳踱夠不夠大聲,殺喊的響不響,後退十三步你敢跑十二步看看,刺不夠響還要把槍托裡裡放小石頭增加音效。 至於練好了到底那個防刺是怎樣防到敵人的刺刀的我現在還是不明白。 根本就是持槍版的基本教練,練得是精神跟耐力但是不是戰技,軍人需不需要練基本教練,當然需要,但是不要對外宣稱這個練法是練戰技。11
槍栓式步槍 在一二戰時槍栓式步槍還是主力,所以實際你在接近戰時 你只有一發子彈,萬一沒打到或是還有第二名敵人你是沒 時間在上膛的,因此刺刀就變成這時候最佳武器 當然其他還有鋼盔、工兵鏟等等,在近距離搏鬥是有甚麼1X
這東西就是上下交相賊的結果 因為軍官團是特殊群體,與當地文化不相容,有很強烈的不安全感 所以軍官團得到的技術不肯教,以避免被取代 而在台灣則還有另一個問題,那就是擔心中國入侵時,黃埔會快速投降 到時候現有的國軍編制,會順勢變成鎮壓反抗軍的先鋒
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[分享] Q,給我一把刺刀:M9刺刀M9多用途刺刀於1986年被美軍採用,旨在取代堅固可靠但功能單一的M7刺刀。 M9刺刀 M9刺刀 M7刺刀 M9刺刀除了殺傷用的刀刃,更重要的是加入類似蘇聯AKM刺刀的鐵絲剪、鋸齒功能,43
[提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?如題,刺刀最早可以追溯到近代軍事革命時期 把長槍兵與火槍兵合而為一,讓相同人數下,火力跟近戰能力都大幅提高。 不需額外騰出手來持另一把冷兵器,不影響射擊,攻擊距離又長 似乎是火器時代下白刃武器最佳解,但小弟一直想不透刺刀的一個盲點 就是刀尖方向與射擊線相同,意味著你刺得到對方,也能射得中對方27
[分享] 明明是我先來的:KCB-70系列刺刀一般認知中,蘇聯為AK-47搭配的刺刀是最早的制式多功能刺刀, 具備基本的殺傷功能外,還多了鋸齒、以及跟刀鞘結合變成鐵絲剪的功能。 實際上元祖版AK-47使用的刺刀還是普通的款式,真正實裝多功能的是AKM刺刀。20
Re: [新聞] CNN揭台灣部隊「過時刺槍術」等問題在第一次世界大戰前 刺刀在戰術運用上 被認為能在近戰時從更遠處先行擊中對手 類似長矛兵的概念 所以極長,最早的刺刀紀錄長達57.6公分22
Re: [分享] 最新陸軍學術月刊 勤練刺槍格鬥戰技精神與價值日本的銃劍術已經變成武道的一部份,與實用刺槍術無關. 看形制就知道了,武道銃劍長166cm,重1.1kg,除了長度是仿38式步槍(上30年式銃劍) 後就是166cm,重量就沒有關係了(4.1kg). 同樣道理,就算拿T91(或89式20式)練刺槍術,能一模一樣嘛? 當然不行.17
[討論] 英國刺刀魂永不滅2007年,在伊拉克的一支英國陸軍Argyll & Sutherland Highlanders巡邏隊被敵人包圍, 即將彈盡援絕之際,指揮官下令:「上刺刀衝鋒!」 所有士兵拿出刺刀插在SA80/L85步槍的槍管上,衝向近兩倍的敵人。 L85步槍上刺刀16
Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?要問刺刀是否是現代戰場白刃戰最佳解,80年前的英國人就跟你說不是了。 我之前發篇文介紹1942年二戰期間英國的近戰教科書(#1Z6sGK7A): All-in Fighting,130頁內容裡,只用2頁教你用刺刀。 書中明白指出,刺刀只有在步槍彈匣是空的情況下,而且沒時間裝彈時才會使用。14
[閒聊] 新船Langley設計細節快速考察如題 簡單來個考察 首先來全圖8
Re: [新聞] 保留「刺槍術」訓練 國防部:提升單兵防頗為低能 你看這次俄烏戰場 還是阿富汗isis 死在刺刀上的人有多少? 又不是二戰沒槍沒彈 只能拿刺刀去衝日本人 要是21世紀還要搞到白刃戰 我看還不如直接投降就好 你都沒子彈是要打什麼? : 國防部表示,刺槍術的應用刺、對刺與綜合格鬥等戰技訓練,均有助於練力、練技、練膽 : 、練心,更可藉以鍛練官兵強健體魄,提升單兵防衛戰力。3
Re: [閒聊] 對岸到底多愛三菱刺刀??周末加班好累,今天上班感覺自己快要元神出竅立地飛升 發個廢文閒聊一下,和各位道友沾沾因果(? 但被打落社畜道之後有點久沒接觸了,記憶出錯請不吝指正 首先咧,刺刀自出現的時候,使命就是讓士兵手上的鐵棍變成冷兵器 在前裝槍時代,一開始的時候比較粗暴,一但需要肉搏了
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Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進26
Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮23
[分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進45
Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮14
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241104)4
[情報] 俄軍最近作戰目標評估(20241027)3
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Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土! 普丁接受川普停5
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241105)17
[情報] 俄軍於頓內茨克南部發起大規模攻勢(1021
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