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[討論] 為什麼當年要練刺刀?

看板Military標題[討論] 為什麼當年要練刺刀?作者
vi000246
(Vi)
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大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快

這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用

那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西?

單純拿來剪鐵絲嗎?

還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢?

剛查了一下wiki

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在槍枝有效射程短而發射間隔長的18世紀,刺刀突擊在各地的戰場產生相當驚人的效果。但自19世紀以後因為連發槍支的普及,刺刀突擊時也將產生相當大的傷亡,僅以近距戰鬥的一員作為陸上作戰的一個型式而已。如日俄戰爭這樣發生大規模白刃戰的狀況,刺刀的使用仍有其效果。

但在第一次世界大戰中,雖然初期有刺刀突擊這樣的作戰方式,但在機槍登場後防禦火力爆炸性的增加,正面的刺刀突擊不但傷亡慘重也難以突破陣線。在一挺機槍可以阻止一個大隊突擊的時候,所謂的刺刀突擊可以說是集體自殺。

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刺刀有用的年代,只有在子彈發射間隔長,

為了防止敵方趁裝填子彈時突襲 才用刺刀防禦

在一戰的時候刺刀就失去作用了

那為什麼還會流傳到現代?

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※ PTT 留言評論
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ricky8978 06/19 18:58因為長官們想找個底下人不容易受傷又能打發時間的訓

ricky8978 06/19 18:58練(誤

qsgjnmvb 06/19 18:58問就是黃埔

jth634 06/19 18:59可能早期人命不如武器的觀念所荼毒,但是這年頭子

jth634 06/19 18:59彈充足人命更珍貴應該要改觀念了。

jesuscries 06/19 18:59不花錢 假裝有事做

starport 06/19 18:59最好是能切斷鋼絲

tony15899 06/19 19:001.操到沒空不會亂搞 2.無成本 3.還能給長官看表演

sa080691 06/19 19:00古代子彈沒現在的便宜吧,現代噴子彈跟灑水一樣

leom1a21034306/19 19:01因為要氣刀體一致

xheath 06/19 19:01美國南北戰爭那時候 換子彈麻煩

xheath 06/19 19:02現在換彈夾可能還比上刺刀快

rommel1990 06/19 19:02作秀用的

tony15899 06/19 19:03現代把它當成多功能工具就好

hogu134 06/19 19:03那個時代自動武器並不普遍 而且裝彈數又少

edison 06/19 19:04一戰時的步槍,最多也就六發裝子彈,二戰時只有美軍

hogu134 06/19 19:05短兵相接時 你拿的栓動步槍彈匣清空後直接拿刺刀刺

hogu134 06/19 19:05 會比一顆一顆子彈重新裝填再開槍快

birdy590 06/19 19:05步槍換成 5.56 以後 需要用到的可能性就很低了

edison 06/19 19:05M1有八發,其它國的基本同一戰,受限裝彈數,裝填的時

edison 06/19 19:06間差,刺刀是個合理的配置

Sianan 06/19 19:06自動武器不普遍啊 而且二戰中國槍枝彈藥更是少 都

Sianan 06/19 19:06有大刀隊了 用刺刀當然順理成章

kurenaiz 06/19 19:06野外求生能拿去刺小動物阿

Sianan 06/19 19:07阿現代陸軍還抱著這個東西不放就完全沒理由

teyang 06/19 19:09對黃埔來說這是一個信仰

ashrum 06/19 19:10那個當年是70年前

birdy590 06/19 19:12尤其現在步槍幾乎全都往短槍管的卡賓槍方向發展

gunng 06/19 19:12近代以來的話 刺刀已經是轉為彈藥均無時最後手段 另

gunng 06/19 19:12外的功用反而是輔助作用(ex:求生or 應急工具)

birdy590 06/19 19:12就算要當工具用 也遠不如另外帶專門的工具刀

gunng 06/19 19:14近代畢竟已經不是過往火槍精度不佳 要拼刺刀瓦解對

gunng 06/19 19:14方士氣的年代了

Leo4891 06/19 19:19古早槍枝的準度和火力都不夠 所以才有刺刀搏鬥

Leo4891 06/19 19:19要是對面機關槍 你上刺刀看看

patentshit 06/19 19:21還在大刀隊,人家西北軍大刀隊是拿毛瑟手槍瘋狂輸

patentshit 06/19 19:21出,不是真的拿到大刀去拼命

yrhhimamr 06/19 19:22子彈很貴

SJ4555048 06/19 19:25因為補給不足,彈藥一下子就打光了

fufufugogogo06/19 19:25氣刀體一致

furnaceh 06/19 19:32可以整人啊 當兵很多時間沒事幹

a1305168 06/19 19:39一戰前還是線列步兵年代,滑膛槍很不準,所以要拚刺

a1305168 06/19 19:39刀;一戰有了機槍,線列步兵消失,但是有壕溝戰,壕

a1305168 06/19 19:39溝內交戰繼續拚刺刀

hjk11111111 06/19 19:41就算二戰大部分還是栓式或半自動步槍,一個射速慢,

hjk11111111 06/19 19:41兩個裝彈量都少。近距離還是很有機會用到刺刀。

MeiHS 06/19 19:47三攻狂戰士

coke5130 06/19 19:56有槍用槍,有刀用刀,不然就逃或投降,這是八卦版嗎

z1288 06/19 20:04火雲邪神:天下武功,唯快不破

zaq1xsw2121206/19 20:13看表演用的

cycy771489 06/19 20:13槍比刀貴

kerogunpla 06/19 20:19省子彈

judge54532 06/19 20:20以前聽班長說練刺槍是要讓你習慣長時間拿槍兼訓練

judge54532 06/19 20:20體能,我很想回他同樣的時間拿去打靶不是更有用嗎

defenser 06/19 20:24二戰哪個國家沒練刺槍術?你該問的是為什麼現在國軍

defenser 06/19 20:25還拿這種老古董說嘴,比某職棒草創二十年還久

Brioni 06/19 20:28因為沒啞鈴,新兵手臂抓握肌力完全不行

Brioni 06/19 20:28槍的重量不重好抓握,數量夠人手一把

alen3568184 06/19 20:39體育課啊

Theo57 06/19 20:47二戰英軍不是還有個人拿大劍上場,刺刀當時算正常吧

truevill 06/19 20:50勤儉建軍阿,反正刺刀放著也是生鏽,不如拿來練練

andey 06/19 20:51大刀隊印象加白團帶來的日本皇軍教範主要是白團搞

andey 06/19 20:51

ayaneru 06/19 20:52因為國軍只會給你五發子彈啊

ayaneru 06/19 20:53單戰不是有一條 衝鋒前彈藥未滿五發補滿五發嗎

Mystiera 06/19 20:54因為ROC練的陸軍就是以一戰線列步兵為標準

lovefriday 06/19 20:56因為子彈會打光 QQ. 該問的是子彈補給

hedgehogs 06/19 20:58廢問

cecille 06/19 20:59因為陸軍窮啊,窮到連子彈錢都玩不起

flydogbus 06/19 21:29訓練服從、消耗精力

Dovahkiin 06/19 21:35台灣該重建一個只由美國軍校教授的台北軍事大學了

smpian 06/19 21:42刺刀跟刺槍術是兩回事,刀具在野外很好用

eg860610 06/19 21:48.....

CGT 06/19 21:53愛拚刺刀的其實是舊皇軍,當年愛放槍的反而是清軍

moonrain 06/19 21:55誰跟你當年 明明是現在進行式

CGT 06/19 21:55但射擊紀律不佳,被日軍一衝就敗退,導致皇軍將領

CGT 06/19 21:55迷信刺刀精神戰力,延續到老蔣的白團

money501st 06/19 22:09defenser大 芬蘭繼續戰爭初期之後就不用刺刀了

MoneyMonkey 06/19 22:17台海戰爭的守方搞到子彈不夠?

attitudium 06/19 22:19黃埔乞丐精神建軍 操練有不花錢的刺槍 不刺白不刺

MoneyMonkey 06/19 22:23這樣吧,以後陸軍將領的隨扈通通不配子彈,

MoneyMonkey 06/19 22:23只有刺槍,看看他們會不會跳腳。

FMANT 06/19 22:51問就是不花錢 要中國人花錢勘比要他們老命

gwofeng 06/19 23:12沒事找事做 又不用花錢

dustlike 06/19 23:33先了解一下一二戰用的步槍跟現代突擊步槍的性能差距

huckerbying 06/19 23:33因為即使到了二戰,大部分步兵配發的步槍是半自動

huckerbying 06/19 23:33步槍,能攜帶的彈藥也很有限,單兵打到沒有子彈是

huckerbying 06/19 23:34很常見的狀況

huckerbying 06/19 23:36上刺刀進行肉搏戰是彈藥用盡的最後手段

MrGamplin 06/19 23:37大刀隊那是當初裝備匱乏到無法一人一把步槍的狀態

MrGamplin 06/19 23:37下,只好讓隊員拿手槍跟長刀的沒辦法中的辦法

MrGamplin 06/19 23:40二戰時的半自動步槍裝彈也是很耗時間的,所以上刺

MrGamplin 06/19 23:40刀作為近距離遇敵時槍裡沒子彈的保險

ARCHER2234 06/19 23:45你知道當時日本也用刺刀嗎

ARCHER2234 06/19 23:46現在的確是笑話不代表當時也是

Morisato 06/19 23:50二戰時有大部分配發半自動步槍的只有美帝,其他國

Morisato 06/19 23:50家大多是手動槍機步槍,衝鋒槍跟突擊步槍都不是全

Morisato 06/19 23:50軍配發

MrGamplin 06/19 23:50一戰以前那個馬騎兵還很普遍的年代,一個步兵要對

MrGamplin 06/19 23:50抗馬匹的最後有效方法大概就是槍頭的刺刀

huckerbying 06/20 00:20突擊步槍在二戰是還是逸品,德軍還沒全面配發,盟

huckerbying 06/20 00:20軍更不用說,要等到德軍投降後才繳獲

thigefe 06/20 00:25刺刀+長槍,其實就像油電車的意義

patentshit 06/20 01:34一、二戰的栓動步槍或M1 garand都是用clip一次壓多

patentshit 06/20 01:34顆彈藥進彈艙,並非一發一發裝彈,短兵相接時栓動

patentshit 06/20 01:34步槍上膛還是會有太慢的問題

Ereinion989506/20 04:55大家同心作戰,讓匈奴絕望

balius 06/20 07:49根據老前輩說法不搞刺槍這些玩意的話就會變成老兵玩

balius 06/20 07:49菜兵的霸凌時間...

chen338 06/20 09:49因為沒有配短槍啊,不如多配一把短的

GeorgeKimo 06/20 09:50明明這就是對傳武的一種信仰

birdy590 06/20 10:03最早確實是因為子彈 大口徑單兵攜行量本來就有限

birdy590 06/20 10:04這也會增加補給需求 就算美軍也可能打到要節省子彈

birdy590 06/20 10:057.62->5.56 單兵攜行量從100發增加到210發 差非常多

birdy590 06/20 10:09其實突擊步槍開始變短就已經明示沒人在乎刺槍了

veryloveyou 06/20 10:37白團

TWkiller 06/20 10:47我們還有掃把僧跟鐮刀兵培育,退伍還能換成社會技

TWkiller 06/20 10:47

magamanzero 06/20 11:13子彈 補給 各方面 導致雙方都有機會冷兵器上場

magamanzero 06/20 11:13要知道 這東西是你沒子彈 我也沒子彈才有用的

magamanzero 06/20 11:15如果整體環境 子彈是希缺物資 刺刀當然有用

jerrylin 06/20 19:11我當兵的時候其實沒甚麼在練刺刀

jerrylin 06/20 19:11勤務打雜 保養槍枝的時間還比較多

jerrylin 06/20 19:11練一堆有的沒的不如練體力 每天跑十公里

jerrylin 06/20 19:12技能學一學就會了 體力可沒辦法馬上培養出來

jerrylin 06/20 19:13當年我隊上的老兵不是躲起來抽菸就是在打籃球

jerrylin 06/20 19:13真的會霸凌的不多啦

jerrylin 06/20 19:14會搞出霸凌的多半是部隊長官就有問題

jerrylin 06/20 19:14跟要不要練刺刀有甚麼關係

capitalofz 06/20 22:48下一篇:當年為什麼要練折棉被