Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?
※ 引述《vi000246 (Vi)》之銘言:
: 大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快
: 這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用
: 那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西?
: 單純拿來剪鐵絲嗎?
: 還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢?
: 剛查了一下wiki
WW1當時全自動衝鋒槍還不普及 進了壕溝真的要拚刺刀跟軍鏟
https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=2m
1930年電影版"西線無戰事" 壕溝戰白刃戰
就算到了WW2時期 除了美軍有普及半自動步槍之外
其他列強軍隊的主力步槍也依然是手動栓動步槍
全自動衝鋒槍也頂多一個步兵班一挺
所以還是常常發生接近戰要拚刺刀
就算是有半自動步槍的美軍 在太平洋戰爭還是常碰上日軍衝鋒上來拚刺刀
https://youtu.be/irw-HzqXz2M
2011年電影"太平洋的奇蹟" 塞班島之戰 日軍最後的總攻擊
在日軍這波總攻擊中 美國陸軍的
威廉·約瑟夫·奧布賴恩(William Joseph O'Brien)中校戰死後被追贈榮譽勳章
他的榮譽勳章功勳紀如下:
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https://en.wikipedia.org/wiki/William_J._O%27Brien_(Medal_of_Honor)
1944年6月20日至7月7日,他冒著生命危險在馬里亞納群島塞班島執行任務,表現出明顯的勇敢。奧布賴恩命令3輛坦克先於突擊連,試圖摧毀據點。由於敵人的直接火力
,坦克砲塔被迫關閉,導致坦克失去方向並向我們自己的部隊開火。奧布賴恩中校完全不顧自身安危,衝進敵人的視野,跑到領隊的坦克前,用手槍托猛擊坦克,吸引了2名坦克乘員注意,並騎上了坦克車頂,完全暴露在敵人火力之下,奧布賴恩中校親自指揮突擊,直到敵人據點被消滅。奧布賴恩中校安排了2個大型戰鬥營的雙重包圍運動來奪取山脊。他親自控制了機動。奧布賴恩中校獨自穿過1,200碼狙擊手出沒的灌木叢,到達了他的一個排被敵人阻擋的地點。留下一些人牽制敵人,他親自帶領4個人進入後面的狹窄峽谷,將那個據點的日軍人員全部殺死或趕走。在這次行動中,他繳獲了5挺機槍和一挺77毫米火砲。奧布賴恩中校隨後組織了2個排進行夜間防禦,並阻擋針對他們部隊的反復逆襲。與此同時,他設法堅守陣地。1944年7月7日,他的營和另一個營遭到估計有3,000至5,000名日本人的壓倒性敵軍的襲擊。隨著到處都在進行血腥的肉搏戰,他們的前沿陣地終於被敵人的數量壓垮了。雖然傷亡慘重,彈藥用盡,奧布萊恩中校拒絕離開前線。他在戰線上來回走動,雙手各持一把手槍向敵人開火,他的出現鼓舞了士兵們的精神,鼓勵他們戰鬥,並支持他們英勇地站立。即使在他受了重傷之後,奧布賴恩中校使用一挺安裝在吉普車上的.50口徑機槍,持續射擊。最後一次看到他活著時,他正直立地向包圍他的日軍大軍開火。一段時間後,人們發現被他殺死的敵人包圍著他的屍體。他的英勇與軍隊勤務的最高傳統是一致的。
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甚至在歐洲戰線也偶爾有發生拚刺刀的狀況
舉例來說:
在許特根森林戰役(Battle of Hürtgen Forest)獲得榮譽勳章的美國陸軍中校
小喬治·拉斐特·馬布里(George Lafayette Mabry Jr.)(他還另外獲得了美軍第二高榮
譽的傑出服役十字勳章)
的榮譽勳章功勳紀如下:
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https://en.wikipedia.org/wiki/George_L._Mabry_Jr.#Medal_of_Honor_citation
1944年11月20日,他正在指揮第8步兵團第2營進攻德國舍文許特附近的赫爾特根森林。馬布里中校獨自進入雷區,建立了一條安全通道。然後他走在最前鋒的偵察部隊前面,親自帶頭進攻,直到遇到一個佈滿陷阱的雙六角手風琴障礙物。在偵察員的協助下,他斷開了炸藥的連接,並在鐵絲網中開闢了一條路徑。穿過開口後,他在散兵坑中觀察到3個敵人,他用刺刀尖俘虜了他們。他持續地向前進,他在3個裝有相互支援的自動武器的原木掩體中進行了攻擊。他領先於手下衝上斜坡,發現最初的碉堡已經空無一人,然後繼續推進到第二個碉堡,在那裡他突然遇到了9名猛衝過來的敵人。在他的偵察兵前來幫助他並協助他在肉搏戰中戰勝其他人之前,他用步槍槍托擊倒了一名對手並用刺刀刺殺了第二名。在步兵的陪同下,他用小型武器近距離衝鋒第三個地堡開火並率先進入防禦工事,他用刺刀尖刺殺了6名敵人。在鞏固該地區後,他率領他的營穿越300碼的火線交錯的地形,佔領高地,建立防禦陣地,威脅兩側的敵人,並為他的團在科隆平原上提供了一個穩固的立足點。馬布里中校在一項重大行動中以超凡勇氣、膽識和領導力體現了軍人的最高水準。
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現在2023年了啦 鵝兵都沒在用了
原文問的是一二戰啊 全自動突擊步槍普及要等到1970年代越戰後半了
刺刀應該升級成鏈鋸刀了吧。中國有高斯武器,量產
幾把而已,其動能大概跟黑火藥差不多,好處是,
能射螺帽?? 好吧,就這樣~~
這其實算特例啦 戰史上總是會有那種天選之人
結果最近10年都英軍在拼刺刀,玩真的
英軍常常以寡敵眾打到彈盡援絕,只好上刺刀突圍
英軍大概是唯一一支逃跑不會被笑的軍隊
看英軍拼刺刀拼到很有心得,英國媒體都讚聲,都快
變成優良傳統了
有辦法像廓爾克一樣強就好了(誤
英國怎麼養廓爾克軍團的?台灣對高砂族有這種程度嗎
廓爾喀軍團拿的那把不是 L85 刺刀好嗎......
廓爾克是戰鬥民族,英國是給錢請人家來打仗
廓爾喀兵光是一開始就經過篩選
高原加成 下來平地跟吃飯一樣
o7
廓爾喀先被惡劣生活環境篩選過 入伍英軍又再篩選過
47
首Po大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快 這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用 那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西? 單純拿來剪鐵絲嗎? 還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢?15
以下許多內容來自內容農場 不喜勿入 相比較不缺子彈,火力兇猛的日本軍隊,中國軍隊中子彈就成為了非常稀缺的東西,甚至 不得不依靠戰場繳獲。29
我不太知道你想問的是「刺刀」、還是「刺槍術」還是「練」,因為題目問的是「練」、 「刺刀」(術?),內文卻在問「刺刀」的功能......這三個詞彙側重的面相應該不太一樣 ,不過還是就我臆測來寫一寫。 「竹竿捅菜刀」應該是農民很常見的械鬥武器,湊合著當長兵器用,因此在冷熱兵器交接 過程中,槍桿子插刀應該是很直覺的作法。10
加倫元帥:我們完全是以頑強精神,刺刀和夜攻取得勝利的 在江西的戰鬥中,由於國民革命軍使用的槍械是各式各樣的,因此子彈極感缺乏,這樣必須依靠拼刺刀及夜戰,當然就增加了傷亡 好了10
不過說是刺刀在冷戰自動武器普及後才逐漸式微 二戰時倒是有一個國家率先取消配發刺刀 沒錯就是芬蘭 可參考:29
吵要不要練刺槍術之前應該要先看看國軍練的是刺槍術還是刺槍舞。 國軍就是在教刺槍舞結果大家在討論刺槍術有沒有用。 至少新訓教的刺槍術重點不是教你把刺刀戳到敵人的身體裡面,教的是刺的美不美觀,集合解散有沒有整齊,左右兵的動作有沒有一致,腳踱夠不夠大聲,殺喊的響不響,後退十三步你敢跑十二步看看,刺不夠響還要把槍托裡裡放小石頭增加音效。 至於練好了到底那個防刺是怎樣防到敵人的刺刀的我現在還是不明白。 根本就是持槍版的基本教練,練得是精神跟耐力但是不是戰技,軍人需不需要練基本教練,當然需要,但是不要對外宣稱這個練法是練戰技。11
槍栓式步槍 在一二戰時槍栓式步槍還是主力,所以實際你在接近戰時 你只有一發子彈,萬一沒打到或是還有第二名敵人你是沒 時間在上膛的,因此刺刀就變成這時候最佳武器 當然其他還有鋼盔、工兵鏟等等,在近距離搏鬥是有甚麼1X
這東西就是上下交相賊的結果 因為軍官團是特殊群體,與當地文化不相容,有很強烈的不安全感 所以軍官團得到的技術不肯教,以避免被取代 而在台灣則還有另一個問題,那就是擔心中國入侵時,黃埔會快速投降 到時候現有的國軍編制,會順勢變成鎮壓反抗軍的先鋒
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Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?版上 烏軍日籍志願兵的推特問答 這篇剛好有回答到這個問題 該志願兵推特好像刪掉了, 原本回答有附上一個肉搏戰使用技術的日文統計比例圖, 英文原圖是這個:43
[提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?如題,刺刀最早可以追溯到近代軍事革命時期 把長槍兵與火槍兵合而為一,讓相同人數下,火力跟近戰能力都大幅提高。 不需額外騰出手來持另一把冷兵器,不影響射擊,攻擊距離又長 似乎是火器時代下白刃武器最佳解,但小弟一直想不透刺刀的一個盲點 就是刀尖方向與射擊線相同,意味著你刺得到對方,也能射得中對方20
Re: [新聞] CNN揭台灣部隊「過時刺槍術」等問題在第一次世界大戰前 刺刀在戰術運用上 被認為能在近戰時從更遠處先行擊中對手 類似長矛兵的概念 所以極長,最早的刺刀紀錄長達57.6公分20
Re: [討論] "步兵"戰術影響訓練內容這是轉文章 摘錄部分 如果觸犯版規請通知我刪除 辯正幾項本島防衛作戰的謬論17
[討論] 英國刺刀魂永不滅2007年,在伊拉克的一支英國陸軍Argyll & Sutherland Highlanders巡邏隊被敵人包圍, 即將彈盡援絕之際,指揮官下令:「上刺刀衝鋒!」 所有士兵拿出刺刀插在SA80/L85步槍的槍管上,衝向近兩倍的敵人。 L85步槍上刺刀16
Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?要問刺刀是否是現代戰場白刃戰最佳解,80年前的英國人就跟你說不是了。 我之前發篇文介紹1942年二戰期間英國的近戰教科書(#1Z6sGK7A): All-in Fighting,130頁內容裡,只用2頁教你用刺刀。 書中明白指出,刺刀只有在步槍彈匣是空的情況下,而且沒時間裝彈時才會使用。7
[問卦] 美軍連上弄丟一把刺刀會發生什麼事?剛剛看到新聞,高雄鳳山步兵訓練指揮部前天遺失1把T91步槍刺刀 我相信有關或無關的人員應該通通被牽連,幹到飛起來 開玩笑,刺刀耶,國軍最主要的操練武器 如果一把刺刀在美軍遺失,會發生什麼事呢? --9
Re: [提問] 有沒有刺槍白刃戰的真實或接近真實的影片純電影作品我想到的都是老電影 一個是祖魯戰爭 祖魯軍攻入英軍防線的時候有刺刀戰場景 二是203高地 日軍攻入瀋陽要塞的時候有刺刀戰場景 這兩場戰爭都離現在超過一百年了 一個1879 一個19048
Re: [分享] AK-103長時間射擊衝鋒槍的概念催生於一戰時代的壕溝戰,在短兵相接的壕溝裡, 長長一根的全威力單發步槍行動不方便、持續火力也太低,美國的解法是散彈槍, 歐洲的解法則是用小威力手槍子彈的連發武器,也就是衝鋒槍。 因此衝鋒槍一直是被當作近距離面對面戰鬥專用的武器,也就是「長距離的刺刀」。 二戰時代,衝鋒槍(短距離)、單發步槍(中距離)、機槍(長距離)的搭配概念基本成形,4
Re: [新聞] 戰場不須刺槍不用練?防長反詰:戰場上三八大蓋(三八式歩兵銃)長度: 127.6 cm 中正式步槍長度: 111 cm T65K2步槍長度: 80 cm 以前日本侵華那麼猛 原因之一就是就是三八大蓋超長