Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?
※ 引述《vi000246 (Vi)》之銘言:
: 大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快
: 這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用
: 那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西?
: 單純拿來剪鐵絲嗎?
: 還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢?
: 剛查了一下wiki
我不太知道你想問的是「刺刀」、還是「刺槍術」還是「練」,因為題目問的是「練」、「刺刀」(術?),內文卻在問「刺刀」的功能......這三個詞彙側重的面相應該不太一樣,不過還是就我臆測來寫一寫。
「竹竿捅菜刀」應該是農民很常見的械鬥武器,湊合著當長兵器用,因此在冷熱兵器交接過程中,槍桿子插刀應該是很直覺的作法。
另一方面,對步兵來說,面對騎兵是很大的壓力,而戰馬對於長刺槍,則有天然的恐懼,冷兵器時代,長槍兵變成理所當然的時代,到了熱兵器時代、甚至二戰,一流列強以外的多數國家,還是有不少騎兵或馬兵隊存在。
因此,熱兵器時代初期,槍桿子插刺刀,就取代了長槍,繼續活躍著,日俄戰爭、一二戰,都還是能看到刺刀出現在戰場上,雖然機關槍、衝鋒槍的出現,讓刺刀舞台變小,但還是無法完全讓刺刀退出戰場。
因為刺刀可以是最後的保命工具,除了殺人防身之外,落難到叢林之類的鬼地方,刺刀可能在求生生活中會扮演多用途工具的角色,一個單兵能帶多少武器與工具?能有把萬用刺刀、不香嗎?切肉砍草斷繩之類的事,有刺刀代勞,不好嗎?剪鐵絲網是基本,印象中以前T65K2的刺刀還能開罐頭......這些明顯都是子彈做不到的吧?
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沒人反對拿刺刀做雜事 而是質疑刺槍在現在戰場
切肉砍草斷繩之類的事有把軍刀在當然好
只要不要把它裝上槍口在那練 "刺~!" 都好
當兵練刺刀連續練十二個小時~根本浪費寶貴訓練時間
相反的~最重要的城鎮戰根本沒有訓練到
只有二階段訓排了兩堂課四個小時~~攻堅一次就下課
練刺刀術的時間拿去練跑步都還比較好
這次俄烏戰爭中遇到障礙也是叫工兵來破啊
樓上還有體驗攻堅不錯了,步校發一本講義然後就就去
行軍了
就訓練新兵手臂肌力,沒啞鈴又要找人手一個可抓握的
東西並帶點重量的東西
槍加刺刀給新兵抓著撐住就手痠的一堆
因為加倫元帥用夜間刺刀突襲戰打贏孫傳芳
我是覺得改成負重訓練也行
讓陸軍腦袋中留戀著只要衝鋒拚刀就能贏
台灣新兵體能訓練差其他國家太多
還在負重訓練 明明有科學教練跟器材可以用
啞鈴是有多貴啦
標槍光彈就16公斤,不如改練負重20公斤爬樓梯+折返
跑衝刺
自己做總行吧 成本超低的東西
啞鈴不貴呀,所以現在國家有錢可以提供槓片啞鈴訓練
戰場負重突擊
怕砸傷改沙包也行
要全副武裝+揹標槍或機槍衝上定點也是要訓練
美軍都有範本,抄一抄就好
對 抄一抄就好 不要再搞刺槍術
我是支持拿掉刺槍術,直接學美軍新兵訓練
考核也順便學一學,看沒過怎麼加強
我是覺得全部砍掉重練 問題是做不到
要練體能可以用器材來科學訓練 不要土法煉鋼
直接擴編海陸不知可不可行
沒有說要丟掉刺刀啊只是工具
是不要浪費時間練大會操
而且就算練到刺刀大師在戰場一樣沒啥用
500公尺障礙跟,負重訓練我覺得合理,戰場需要這種
短時間大重量衝剌的機會不少
先進國家軍隊的刺刀結合開罐器、指南針等,已經不是
副武器而是一把「工具」了
刺槍術有用的前提是對方願意和你玩刺槍術
刺刀不是不能用但在那之前有其他更重要的專業
台灣該重建一個只由美國軍校教授的台北軍事大學了
就算練肌肉也不該選刺槍術,那是非常沒效率的白癡
作法
我其實蠻好奇,電影常演美國大兵喜歡用藍波刀肉搏
這應該只是看起來很猛的戲劇效果?
實際上主要用途是野外求生的工具
怎麼會把電影當回事...
美軍很少玩刺刀戰
真的要用刀也是當戰鬥刀
不過必須說
刺刀如果遇上訓練不足的士兵很好用
人類本能上會對這種東西感到恐懼
訓練不足的會傻掉
只是時代真的變了環境不適合你這樣搞
刺槍也一點都不是適合重訓的東西
刺刀不需要廢 是在那邊練刺刀術浪費大家精力被厭惡
USMC的練法就很明顯 更多是練血性不是練技術
求生刀和刺刀不太一樣,通常會另外準備一把
刺刀就練手力跟一堆髒話
大概要等到阿共打來才會廢除吧 當過兵的就知道
國軍的刺刀沒辦法剪鐵絲網啊,也就用來捅人了
USMC早期還是掛條死豬給士兵捅,反正你就是跑到那
一站時大喊用力捅然後想辦法把刀拔出來,後來才改
成輪胎或其他靶具,才沒在跟你玩團體刺刀體操
換成技擊運動來譬喻,USMC要你練打沙包跟偶爾用安
全防具對打,國軍還停留在只練套路,完全不知道打
人跟被打時是什麼感覺
真假 花那麼多時間練那個沒用的
練刺槍術還要花流程取槍、清潔、管制收槍,浪費這些
時間不如直接去重訓。
學英軍那套訓練還比較實際體能、射擊到信心訓練一
次滿足
樓上那個是SBS新兵入伍訓兼測驗,一般步兵應該沒這
麼硬
是說 英國人倒是一如繼往的熱愛刺刀
而且是到現代都有實戰成績的
因為英國兵手上拿了以不可靠出名的L85....
黃埔精神要追求就是這種武術
你練刺槍 我開槍誰生誰死很好知道
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首Po大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快 這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用 那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西? 單純拿來剪鐵絲嗎? 還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢?15
以下許多內容來自內容農場 不喜勿入 相比較不缺子彈,火力兇猛的日本軍隊,中國軍隊中子彈就成為了非常稀缺的東西,甚至 不得不依靠戰場繳獲。10
加倫元帥:我們完全是以頑強精神,刺刀和夜攻取得勝利的 在江西的戰鬥中,由於國民革命軍使用的槍械是各式各樣的,因此子彈極感缺乏,這樣必須依靠拼刺刀及夜戰,當然就增加了傷亡 好了13
WW1當時全自動衝鋒槍還不普及 進了壕溝真的要拚刺刀跟軍鏟 The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD 1930年電影版"西線無戰事" 壕溝戰白刃戰 就算到了WW2時期 除了美軍有普及半自動步槍之外10
不過說是刺刀在冷戰自動武器普及後才逐漸式微 二戰時倒是有一個國家率先取消配發刺刀 沒錯就是芬蘭 可參考:29
吵要不要練刺槍術之前應該要先看看國軍練的是刺槍術還是刺槍舞。 國軍就是在教刺槍舞結果大家在討論刺槍術有沒有用。 至少新訓教的刺槍術重點不是教你把刺刀戳到敵人的身體裡面,教的是刺的美不美觀,集合解散有沒有整齊,左右兵的動作有沒有一致,腳踱夠不夠大聲,殺喊的響不響,後退十三步你敢跑十二步看看,刺不夠響還要把槍托裡裡放小石頭增加音效。 至於練好了到底那個防刺是怎樣防到敵人的刺刀的我現在還是不明白。 根本就是持槍版的基本教練,練得是精神跟耐力但是不是戰技,軍人需不需要練基本教練,當然需要,但是不要對外宣稱這個練法是練戰技。11
槍栓式步槍 在一二戰時槍栓式步槍還是主力,所以實際你在接近戰時 你只有一發子彈,萬一沒打到或是還有第二名敵人你是沒 時間在上膛的,因此刺刀就變成這時候最佳武器 當然其他還有鋼盔、工兵鏟等等,在近距離搏鬥是有甚麼1X
這東西就是上下交相賊的結果 因為軍官團是特殊群體,與當地文化不相容,有很強烈的不安全感 所以軍官團得到的技術不肯教,以避免被取代 而在台灣則還有另一個問題,那就是擔心中國入侵時,黃埔會快速投降 到時候現有的國軍編制,會順勢變成鎮壓反抗軍的先鋒
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[分享] Q,給我一把刺刀:M9刺刀M9多用途刺刀於1986年被美軍採用,旨在取代堅固可靠但功能單一的M7刺刀。 M9刺刀 M9刺刀 M7刺刀 M9刺刀除了殺傷用的刀刃,更重要的是加入類似蘇聯AKM刺刀的鐵絲剪、鋸齒功能,43
[提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?如題,刺刀最早可以追溯到近代軍事革命時期 把長槍兵與火槍兵合而為一,讓相同人數下,火力跟近戰能力都大幅提高。 不需額外騰出手來持另一把冷兵器,不影響射擊,攻擊距離又長 似乎是火器時代下白刃武器最佳解,但小弟一直想不透刺刀的一個盲點 就是刀尖方向與射擊線相同,意味著你刺得到對方,也能射得中對方27
[分享] 明明是我先來的:KCB-70系列刺刀一般認知中,蘇聯為AK-47搭配的刺刀是最早的制式多功能刺刀, 具備基本的殺傷功能外,還多了鋸齒、以及跟刀鞘結合變成鐵絲剪的功能。 實際上元祖版AK-47使用的刺刀還是普通的款式,真正實裝多功能的是AKM刺刀。20
Re: [新聞] CNN揭台灣部隊「過時刺槍術」等問題在第一次世界大戰前 刺刀在戰術運用上 被認為能在近戰時從更遠處先行擊中對手 類似長矛兵的概念 所以極長,最早的刺刀紀錄長達57.6公分16
Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?要問刺刀是否是現代戰場白刃戰最佳解,80年前的英國人就跟你說不是了。 我之前發篇文介紹1942年二戰期間英國的近戰教科書(#1Z6sGK7A): All-in Fighting,130頁內容裡,只用2頁教你用刺刀。 書中明白指出,刺刀只有在步槍彈匣是空的情況下,而且沒時間裝彈時才會使用。8
[問題] 團刺戰術即便到了熱兵器時代,至少二次世界大戰戰場上,還是有大規模 的兩軍士兵刺刀互相拚搏。那麼各國有否發展出一些特別的多人 結隊團體刺刀術? 像古時候戚繼光為了讓大明軍隊的普民出身士兵能盡快有效對付 持武士刀的倭寇專業武士,特地開發出長短多武器搭配結團的鴛鴦6
Re: [討論] 為何線列步兵遭遇騎兵時都要排成正方形?看電影學比較快 長槍可以防騎兵這很早就知道了 但在歐洲 步兵方陣防騎兵衝鋒這歷史 可以追溯到西班牙大方陣(Tercio)這樣對應騎兵衝鋒4
Re: [新聞] 戰場不須刺槍不用練?防長反詰:戰場上三八大蓋(三八式歩兵銃)長度: 127.6 cm 中正式步槍長度: 111 cm T65K2步槍長度: 80 cm 以前日本侵華那麼猛 原因之一就是就是三八大蓋超長3
Re: [閒聊] 對岸到底多愛三菱刺刀??周末加班好累,今天上班感覺自己快要元神出竅立地飛升 發個廢文閒聊一下,和各位道友沾沾因果(? 但被打落社畜道之後有點久沒接觸了,記憶出錯請不吝指正 首先咧,刺刀自出現的時候,使命就是讓士兵手上的鐵棍變成冷兵器 在前裝槍時代,一開始的時候比較粗暴,一但需要肉搏了