Re: [新聞] 新軍事特別預算還在拉扯 美要求台灣多買
※ 引述《moon7543 (月華)》之銘言:
: 原文來源:https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5088784
: 原文內容:
: 記者羅添斌/台北報導
: 為強化不對稱作戰及國防靭性,軍方將在今年8月提出新一波特別預算計畫,但美國及我國
: 軍方對於具體的採購項目仍在拉扯中。軍方人士今天透露,美方對於我國提出希望採購新型
: 空中預警機丶三軍直升機等有關載台的方案,以戰時存活率不高的理由,多次表達不支持的
: 立場,美方更強烈認為,台灣應強化的是防空丶反艦飛彈的數量,建議台灣再增購相關飛彈
: 的採購。
美國的意思很簡單,就是台灣人做好阻絕防禦,其他的美國人幫你處理。
當年徐蚌會戰,黃百韜的七兵團被共軍包圍在碾莊,杜聿明向劉峙提出的作戰計畫,是要黃百韜堅守兩周,然後集中其餘國軍主力先擊破劉伯承的中原野戰軍,再向西攻擊華東野戰軍解救黃百韜。這個計畫後來沒被採納,而是走劉峙提出的直接由杜的主力邱清泉李彌攻擊華野解救黃百韜。後來結果是黃百韜真的堅守了兩周,但國軍主力兵團始終無法突破共軍的阻擊線。接著就是黃維跟其餘國軍主力連續被包圍殲滅。
將來的台海戰役跟烏克蘭戰役完全不同的地方在於,沒有陸地相連,解放軍無法向韓戰越戰那樣,源源不絕的輸送陸軍跟補給到前線。因此台灣只要撐過前面最艱苦的時間,勝敗就分出來了。
沸騰的護城河裡,講的就是這個概念,只要台灣以不對稱戰力進行多層次阻絕,讓解放軍無法登陸,拉長戰役的時間,美軍就有更多能側擊解放軍艦隊跟兩棲艦隊的選項。
時間,是登陸戰的惡夢。
至於預警機之類,台灣不是單打獨鬥的話,屆時美軍提供前進部屬的F-35管制國軍戰機,也是可能的選項。
: 據了解,美方希望我國增購愛國者飛彈系統,並且表達可以出售新型號的愛國者防空飛彈,
: 此外,我國已向美國採購3套「國家先進地對空飛彈系統」(NASAMS),首套系統最快於今
: 年交付,但美方也認為我國採購的數量應該可以更多
: 軍方人士說,美方以台灣應優先發展不對稱戰力為由,認為台灣應將各式防空丶反艦飛彈的
: 建置為優先選項,其次就是無人機丶無人艇的戰力,也因此,在今年8月提出的新一波軍事
: 特別預算中,除了對美增購飛彈系統之外,可望出現各型的攻擊型無人機丶攻擊型(自殺型
: )無人艇採購項目。
: 對於新一波軍事特預算的額度,先前傳出的是3000億至5000億之間,軍方人士今天說,因為
: 還有些武器系統還在持續向美爭取溝通中,因此特別預算額度還有調整的空間。
: 軍方人士還表示,新型的國軍指揮管制系統也將是新軍事特別預算的重點項目,因為現役的
: 「迅安系統」已用了十餘年,在台海情勢瞬息萬變的今天來看,「迅安系統」已經不夠新丶
: 不夠好用,三軍作戰數據未能整合的問題也未能獲得解決。國防部先前曾表明,美國將協助
: 台灣取得北約Link-22數據鏈系統技術,Link-22是以Link-16為基礎開發升級系統,具大幅
: 提升超地平線連網、強化抗干擾能力等優勢,更重要的是可以真正與美方連網鏈結,形成共
: 同作戰圖像。
: 心得感想:
: 雖然預警機這些常規載具確實存活率偏低,但全依賴飛彈感覺更坑吧,而且不升級現有裝備
: 的話,軍人一樣要使用原本的老舊裝備上戰場不是嗎?
: 至於無人機和無人艇確實需要增購了。
: 注意事項:請注意版規內容。
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沒錯,先度過眼下的難關,之後就可以慢慢討論,不
過軍事預算是個大問題。
先確定美軍初期有要先幫國軍做這些工作再來談,而
不是一個月喬要不要出兵幫這些事
美國有要打破戰略模糊了嗎?連一場正式的聯合演訓
都沒有不都是一廂情願嗎
以色列都這麼凶了,第一波把伊朗打成這樣,台灣撐
的過?
伊朗那破防空跟我國能比嗎?
台灣人性格善良 要長點心眼 信任不是無止境的
美國人特承諾在哪裡 台灣有簽安保條約嗎?
整天用美國人在下大棋這種說法 你到底是台灣人還是
美國人啊?台灣沒有義務100%服務美國的意志
美國怎麼不幫烏克蘭處理一下
就不要到最後開戰時美國的孤立主義抬頭他們的政客在
那邊高喊這不是我們的戰爭
喔喔喔是喔真的假的
老共是不對稱戰起家的 哪邊飛機船艦會吃飽和攻擊呢
奇怪了,就不能發展對稱戰力嗎?我們有基礎也不是
養不起,啥麼都不對稱那只是下下策
以色列打伊朗的範本 就會是將來美國打中國的現實
我說那個12321真是沒節操 那個國家猛 就會暗喻它是
中國 哪個國家弱 那就是台灣
笑死,解放軍空軍是能跟以軍比嗎?有比俄軍好一點
就不錯了...
中國人要侵略 又怕死到這個程度 也是讓人不忍卒睹
可以發展對稱戰力啊~但就是實際效益能有多少、值
不值得的問題而已。之前也說過想要老美同意賣E2D、
MH-60、甚至神盾,前提就是台灣能先拿出實際的數據
告訴老美說飛彈、無人機都已經買好買滿。
數量夠不夠的標準在哪? 隨美方任意定義嗎?
我還是老話一句 沒有人想跟輸家站在一起
你最好整場戰爭直到反登陸戰 打出超乎預期的好
外國才有可能介入
你注重CP值 走不對稱 整場挨打 翻船機率也大
天下沒有白吃的午餐
載台之所以會存在就是有它的價值
這篇的理論就是機械化人族打蟲海的概念呀
怎麼樣算夠?SAM堆個可以撐一或半個月需求、ASM堆
到至少可以飽和掉一個航母戰鬥群防空艦攜彈吧~
你指管掛了 癱瘓了 共同作戰圖像沒了 SAM攔截就會
有夢最美
重複浪費彈藥 甚至誤擊友機
第一擊沒防好 後面累積劣勢會越來越大
如果連窩在本陣的指管都被癱了,那孤立在外的機艦
載台說實話是不是還能活下來其實也是個問號。載台
有其價值,就像現在應對灰色衝突和戰時維護東部運
補航運都會需要載台執行,差別只是在資源分配的比
例和次序。顯然現在老美想的就像當年老蔣攘外必先
安內一樣,認為台灣應該先做好確保後方本陣不被攻
破、再去想有拳頭傢伙伸出去揍人的事情。
固定地點相較於會跑會飛的脆弱太多了
你至少要有個備援 撐過那段時間
沒要你撐一個月
也不現實
你啥都沒有就真的跟賭樂山不會被打掉是一樣的
尤其是第一擊
基本上我就是認為 有個預警機在 防守巡弋飛彈打擊
會簡單很多
不能都買嗎?人家波蘭也買一拖拉庫的載台,我們就
只能折衷全部不對稱?連個砲車都買不到,笑死...還
要自己幫美國找不賣的理由,就政治因素有啥不好意
思承認的,明眼人一看心理早就有個底
沒說完全不要載台啊~很多板友好像都過度解讀成老
美要求加強不對稱=只准台灣插飛彈/無人機、完全不
能有載台。但就目前看起來比較像是老美覺得台灣連
馬步都還不夠紮實,就一直吵著要學拳法一樣。老美
真雞巴一點要完全卡死載台的話,再找些鳥理由推託
拉F16V/M1A2T交付也不是不可能。
你要說還有孟良固74師 我信你個鬼
買的東西故意拖延不交付那是商譽問題,如果想要low
到跟俄國同個層級請自便...
誰不曉得是政治因素?美中台之間從經濟、軍事、甚
至民間交流哪個不是政治因素/考量。你要都買,人家
就不賣、不賣的理由/說法也大剌剌擺在那裡啊~轉述
這個事實就叫幫老美找理由?
不對稱指標大案陸射魚叉那個交付速度,台灣對大買
美國彈藥要怎麼有信心?
是啊,這一看就知道只是“理由”,用不對稱這個美
其名包裝的理由而已,連獨眼龍都看得出來
不然那些大買載台的國家是有先買個幾十萬架無人機
充實“不對稱”戰力嗎?
如果美日在後方幫預警,可以通過link16通知我方空
軍防衛嗎?
美日不能頂替指管阿 給你作戰圖像沒有用阿
打仗總是要有人指揮 台美從來沒有聯合演習過 這想
法一點都不現實
可以,但有確定要這麼做嗎?還是先開半個月的會才
能決定?那這半個月我們就要有先吃屎的準備...
美日的預警效率有多高?那你有沒有想過如果自己也
能多少顧一點是不是更好?
我的看法同這篇 這也是為什麼台灣戰時能源也必須能
撐得夠久 要不接受美國的作法 也可以選擇不要美軍幫
忙 這世界很公平(aka很不公平) 只能不斷談判爭取 哪
來那麼多無能怒吼?
這些都要聯合演習
另外 美國一直提醒台灣要注意戰時能源韌性 你有沒有
美國人沒有承諾過這些事啦,個人認為單純是這些載
具的產量已經連美國自己的需求都跟不上了,更不用
說臺灣需求,叫臺灣政府不要再等可能十幾年也不能
到貨的載具。
在聽嘛 沒聽的話 美國為什麼要重視你的觀點感受?
那麼憤慨的話去AIT門口舉布條啊~老美跟毛子一樣lo
w的鳥事也沒少搞過~你要說是認真分析推論出的結論
有沒有一種可能 接受了美國的做法 最後美軍也沒有來
也好、要說是掩人耳目牽拖唬爛的理由還好,對方就
是大剌剌的把這套擺在檯面上。問題是國防部自己應
對的策略、論述、打算又是什麼?
接受美國的作法就一定會有美軍幫?美國有明說你不
買載台沒差,戰時所有陸海空載台都我出我就信,但
目前沒有吧...
那你可以選擇不接受美國的作法 自己加油啊^^
沒人要憤慨啥麼,看那麼多年美國對台的軍售就是每
況愈下,早就沒啥麼期待感了
現況就是自己加油了啊 笑死
我特別提這世界很公平(aka很不公平)是有原因的 加油
要台灣多買,先決條件是之前買的先交貨吧?
每次看到某些人代表美國擺出一副施捨你的嘴臉真不知
主要是中台戰力差距太大不然也不用這樣,但飛彈利
於防守,美國艦隊怕中國的反艦飛彈不敢靠近同樣的
中國艦隊也怕台灣的反艦飛彈,而且時間不多能匆促
成軍的就那些,我不是專家,只知道飛彈,無人機,
道跟小粉紅有差到哪裡欸
水雷等可以遲滯敵人進攻,如果對中華民國國軍的戰
力不太信任的話我覺得這樣搞還是可靠些,等飛彈夠
了剩下的從長計議當然可行,至於多少是足夠?看以
色列消耗那麼快我們多備不是應該的嗎?怕放到過期
?這些飛彈備著可以讓老共這段期間不下手那也值了
。
那所以美國對於他們口中的不對稱戰力交貨就有比較積
極嗎?有嗎?
這樣說啦 根據之前的新聞 台灣政府打算提出150億
美方完全不來/不支援的話,基本上不管是重不對稱或
重載台其實都沒差了。要是有載台就能讓台灣沒有美
方支援也能撐下來的話,老美一定會很樂意賣好賣滿
一勞永逸。
美元的特別預算搞軍購 說真的美國叫我們多買飛彈
現況就真的是叫你自己加油而已,要不買我武器也要g
dp 5%以上花在國防喔!揪咪~
我是贊成的 我們就來看看魚叉 之前買100套發射車
+ 400枚魚叉 差不多快30億
再花20億買個MSE好不好 夠老美5年交貨了吧?
那剩下100億要買啥?
誰說載台 飛彈只能2選1 這聽起來真的牽強
BTW 6架E-2D 大概頂多30億
大家都很擔心美國飛彈的產能,此外我也很擔心台灣
無人機的產能,台灣的無人機產業去掉紅色供應鏈後
還有多少我是挺憂慮的,但我想總比美國造艦快,無
奈!
所以我才好奇說老美現在就搬這套論述,那政府的策
略跟打算是?繼續堅持遊說美方賣E2D/MH-60?那能拿
出類似D板友那樣的計算論述、或者現有的彈藥存量說
服/反駁老美?或者乾脆明確的告訴老美我150億就是
要花,我要的你不賣我,那我就是把這錢拿去跟別國
買替代品(如果有的話)或是拿來國X國造給自己國內
賺?
我覺得你說的三個方向都合理,但反正就還在喬嘛,
最後就知道是偏哪個了...
台灣就乾脆在談判桌上對美國人明講,要我們困守又
沒有盟約還在搞戰略模糊,這才是台灣不敢放手發展
不對稱作戰的原因
困守待援連自軍友軍都不一定做得到,連出不出手都
在戰略模糊的如何信得過?
我們可沒簽啥安保協定,老美也沒說一定會救援到什
麼程度,失去這些裝備等同於失去使用這些裝備的自主
性,看看烏烏目前基本上是被放棄的狀態,還敢都幻想
老美都一定會救援或從頭開圖到尾????
他們目前掌權的只想放你國軍去絞肉,只叫你買飛彈,
能打擊、阻擋的都不給,連E-2D、MH-60R 這麼普通的
裝備也不賣的狀況,是要怎麼阻擋,只靠飛彈???
不對稱派真的是誤國跟滅國之根本
懂王已經對烏克蘭露一手了,一星期沒有情報供應的
結果就是守了半年的庫斯克說丟就丟
說台灣不需要預警機只要拜登的祈禱,這就是後果
哪天老美會不會也下指導棋叫台灣放棄外島,你不照
做就不給你任何情報
不需要什麼遠端關掉戰機功能,光是不作為你就完敗
雖然我也覺得李喜明自有他一套論點,但你僅僅打造
純不對稱戰力,以色列跟伊朗這次對比不就演示給你
看了?戰機落後數代,後果就是防空系統被端了之後
連戰機威脅對方機會都不存在,何況中共最擅長跟最
積極發揮的其實是環台繞島這類灰色衝突,你拿飛彈
快艇去跟052D跟監還是射飛彈威脅J10C?
鴕鳥心態
不太對,如果賣台灣全套最新軍武就可以放生台灣的話
海軍的反潛短板還是要補上的,我一直不懂除去中國
壓力,美國有什麼理由不幫台灣強化整體偵搜能力
,美國還是不會這麼做,因為中國生77+對我們沒牽制
只有一個原因 大國不想要被小國綁架
就美國角度而言 希望那個被罩的小國越弱越好控制
你武力越強 越難控制 以色列就是個例子
增加偵搜能力從來就沒有什麼大國被小國綁架的問題
,歷史上來看美國在2000年前一直在幫台灣強化這方
面能力,不然賣樂山大佛會是隨便賣的嗎
以色列殺翻天 左打哈瑪斯 右打伊朗 逼得美國不得不
下場
是啊,但以色列基本上對美國還是要啥麼有啥麼,科科
大佛是固定設施 開戰就被打掉 毫無威脅
不然我真的想不出來 憑台灣經濟體質 是買得起載台的
幹嘛不賣
這問題大家自己就能回答了,就除了政治因素還能有啥
我大概十年前就在這版一直講防空對空飛彈買好買滿、
聯隊優先吃飽,然後注意效期不要一次全過期,其他再
說
沒那麼複雜啦,就是美國介入要跑行政流程大概要一個
月。跟中國開戰這種大事沒有國會背書還得了
老美不賣就他們認為在體量差異這麼大、且距離又這
麼近的狀況下,戰時載台的生存性就堪慮、不值得投
入那麼多成本把優先度擺在那麼前面啊~要說是政治
考量或是牽拖找理由的什麼都好,但從現實中從老美
自己在搞的第一島鏈部署和海陸轉型,說明即便是老
美自己內部也相當程度買單這套理論。
老美要考慮的是快速部署 自然要輕量化
我們是在本島作戰耶 擁有最完整的防空
所謂生存性低 也是要講究時間點的
當你開場SAM架上飛彈滿載 飛機掛滿彈在空中護航
你覺得對方敢衝進本島上空 狙擊預警機?
所謂的生存性低 看時間點 你SAM架上飛彈打光了
需要轉移陣地 在裝填 飛機飛彈打光了 這時你預警機
就相當危險 需要找戰備道降落避風頭
否則 在開場 至少前6小時 共軍遠程打擊火力最凶猛時
能有預警機在天上做指管 做好防禦第一擊
絕對比你啥都沒有去防還來的有優勢
有飛行員的共機不會開戰,直衝台灣上空送死,但無
人機很可能會,那些翼龍無人機,從繞台路徑發射掛
載的反輻射飛彈,全射完之前,很可能來不及被擊落
無人機飛的慢 在怎樣繞都會被發現被擊落
因為你在空中35000英尺 地面SAM掃這種高度物體
絕對不會被地球曲率給影響
跟有人無人沒啥關係 要躲雷達偵測 請低空飛行
但是有預警機在 你也躲不了
只能說老美的認知或想定不是如此,或許說老美認為
預警機跟大佛一樣都會是第一波就被重點招呼,根本
撐不到六小時吧~老美現在對台灣載台的心態大概就
是只要能維持一個最低標準:足以應付灰色衝突、然
後技術代差不至於大到像以伊那樣單方面被輾壓就好
。所以海軍要搞輕巡跟英國買雷達、跟洛馬買CMS330
老美都沒做梗,MDC上還寫老美表達全力支持。但相對
要砸更多錢的震海,雖然海軍自己開白爛規格要負最
大責任,但老美掐著不放行神盾戰系和AESA也是事實
。
怎麼重點招呼? 大佛是固定目標 又不會移動
預警機是空中目標 你要用AAM或者SAM打阿
你就要經過台灣防空網的考驗
光是能防飽和攻擊就賺翻了 你沒有預警機的話
低空目標會很難處理 共軍巡弋飛彈不少
變成是你的漏洞
不死也半條命
大佛飛彈洗地遲早會被毀,飛機不可能會跟地面目標一
樣好打
不會像大佛一樣那麼好打沒錯,但具體能撐多久、撐
的這個效益有多大。畢竟台灣沒辦法具體預測第一槍
開出的時機,就算有在空機護航和地面防空保駕,但
在開戰後這些單位也都會面臨共軍高強度攻擊,是否
還有辦法提供預警機足夠的保護也是問號。總之眼前
的現實就是老美死不給,國軍如果想繼續跟老美盧也
沒說不行,但是不是也應該開始想想其它方案,別跟
震海一樣鐵齒硬要凹,結果凹到最後什麼都沒有。
預警機必須長時間待在三萬呎以上開圖,高空是中長
程AAM最好發揚射程,任務滯空八小時,時時要提防破
百公里狙擊,起降路徑沒什麼花樣能玩,更是危險
是啊,當然還是能賣最好,誰不想多買載台(茶
替代方案爭取MQ9改裝 UAEW吧,預警任務生存性太危
險,寧願是不要靠機組員玩命
疑美派:不可能,美國絕對不可能介入(刻意忽略地
主方的優勢還有第一島鏈的意義
美國一定會協助?現在可以公然造謠喔?
這套理論都必須建立在美國真的會來幫 而且還要撐過
美國國會對外動武的辯論時間
參考伊朗,把海空軍都打完就結束了,剩大陸軍可以
讓共慘鎮壓國內人礦異端即可!
老美F-35幫你前進管制 你沒睡醒?
美國叫台灣買什照做就是
杜聿明是被臥底的
如果看澳洲的新加坡戰爭。英國反悔不協防。還是不要
完全相信美國比較好。
自主防禦應建立在假設無人幫忙的最惡劣狀況下
@Dopeman666大 美國總統可以就緊急情況直接下命令派
兵 美國國會再追加對他國開戰的授權 你擔心的可能是
美國總統下令出兵後這個90天不夠用 但我覺得一是台
灣自己不做好準備的話50天都嫌長 二是POTUS願意派兵
的話 美國國會有非常大機率會選擇幫台灣
你要確定美國會幫你處理,建軍目標怎麼會寄望於他
國是否支援呢?
全依賴美國看烏克蘭還不夠明顯嗎
不要講的好像沒有新的預警機臺灣就不會有預警機隊
了,沒有新的,飛行員一樣要拿舊的預警機上去飛是
會比較好?
這種論調只是為了合理化極端的不對稱作戰,
邏輯不僅過於一廂情願也無視現實。
中國持續在台灣軍演跟騷擾,
台灣就得要對灰色地帶有所因應。
這是現階段國軍要面對的重要課題,
你沒軍艦飛機是要怎麼因應。
台灣一直以來就是守勢作戰,
也不是沒有投資不對稱作戰,
而且傳統兵力也可以延長台灣戰略/戰術緩衝
像李喜明或美方持相同論調的人,
幾乎都無視現階段中國灰色侵擾的問題,
不然就是顧左右而言他。
反正在第一線扛的又不是他們,
出張嘴講風涼話就是他們現在在幹的事。
你自軍沒有情報蒐集能力,就是只能替別人打工,沒
有戰略決策權
美軍給你個座標叫你打,你以為是摧毀登陸艦,結果
是SSBN,那對台灣有啥好處?
如果要比喻 其實中國更像伊朗
這有點太一廂情願了
首先老美先把200多億美金 買到的軍備補齊再說吧
https://reurl.cc/xNzzZZ 買了不給貨 敲碗
這樣美方根本把台灣當自己領土在護
幫是一定幫啦但有沒有到這種程度就…
我們必須認清海上灰色衝突實際上也只能有限度應付
的。例如對方一次出50艘船來鬧,你要是連船數都不
夠是要拼衝突個鬼?但現實是我們也不可能養得起夠
對撼的數量。所以我之前就認為船先顧好養噸位足,
武裝少則不用太在意,反而降低武裝損失也會減少對
方針對性;反正海上灰色衝突也會在離岸較近的地方
,所以真去威脅對方的其實是用岸上滿滿的ASM。而且
以海戰來說,台灣號本身其實就是那個最高大上的載
台了。
如果美國真的放生台灣到連情資傳遞都不願意幫忙,就
算台灣擁有E-2D,台灣獨自作戰能撐多久? 目前的備彈
說不定連1~2週的作戰都不夠用
美國在全世界清理戰場要全力對付中國是現在進行式,
懷疑唯一會幫台灣且能左右台灣勝敗命運的美國毫無意
義,台灣也沒別的選擇只能相信美國的戰略布局
飛彈多買一點好啊
美軍有說它會來嗎?
美軍不會來 台灣是誘餌 美軍直接去北京
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Re: [討論] 黃百韜的碾莊戰役這裡面所謂的機械兵團其實是0 就算是12兵團或5軍其實只是多了一點卡車 有些卡車,而且能上車的才一點點,車輛主要是補給用 這叫什麼機械兵團? 與歐美相比差遠的不知道多少 國軍曾有比較接近歐美類似機動化部隊的,大概算傘兵總隊的第三快速縱隊![Re: [討論] 黃百韜的碾莊戰役 Re: [討論] 黃百韜的碾莊戰役](https://i.imgur.com/04dBsH5b.jpg)
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[問題] 淮海戰役中的粟裕淮海戰役是國共最後一場決定性大戰役 粟裕在這一戰了結黃百韜、邱清泉、杜聿明、黃維(但好像也有 一半是靠中野劉伯承) 更別說之前也擊滅了張靈甫、王耀武 好像國府軍能想到的精兵悍將都被粟裕打了個遍。10
[問題] 黃百韜為什麼不向蔣委員長求救?徐蚌會戰開頭時, 黃百韜的第七兵團在新安鎮渡河時, 在碾莊的李彌的第十三兵團收到劉峙的命令, 火速先撤往徐州, 以致碾莊至曹八集一帶兵力真空,5
Re: [問卦] 國共內戰三大會戰都打輸 太爛了吧?正確的說法是 本來粟裕在1948年九月打完的濟南戰役後 馬上擬定淮海戰役方針 大意是要當時的中共中央 放棄華東野戰軍在濟南整補的時間5
[討論] 黃百韜的碾莊戰役大家都知道 黃百韜過了橋之後 離徐州只剩50公里在碾莊的黃百韜 收到蔣介石的死守手令 煥然司令弟勛鑒:此次徐淮會戰,實為我革命成敗國家存亡最大之關鍵,務希嚴督所部切 實訓導,同心一德,團結苦鬥,期在必勝,完成重大之使命,是為至要。順頌戎祉。各軍3
Re: [問卦] 假如徐蚌戰役不打,現在會是南北中國其實中共發起淮海戰役時,國軍的機動作戰 能力已經大幅低於解放軍了,國軍只能依靠 鐵路線作戰,而且依靠鐵路進行機動的速度 竟然還大大低於解放軍走路的速度。 另外就是粟裕太能打了。4
[問卦] 邱瘋子當年怎麼不認真去救黃百韜?邱清泉又叫邱瘋子,很會寫詩 但脾氣很暴躁 聽說當年國共內戰 黃百韜軍團在碾莊被共軍包圍的時候 邱瘋子因為忌妒黃百韜所以沒有認真地去救 而且他又瞧不起黃百韜這支雜牌軍 有八卦嗎4
Re: [問卦] 徐蚌會戰中共60萬人少如何勝國軍80萬人多這就是要提到國軍的傳統特點了,不聽指揮, 各自為戰,見死不救。 淮海戰役,也就是國軍稱的徐蚌戰役中, 國軍總人數確實佔優,而且火力重武器都佔優 還有空軍作為偵查。1
Re: [問卦] 國軍74師很精實卻被共匪操翻錯了,是蔣光頭太英明神武了,要求中心開花戰術, 其他支援的各軍無法突破共軍的阻擊,就讓張靈甫被圍殲了, 同樣的戰術, 可以套用在長春/錦州/遼瀋會戰, 徐蚌會戰中的,黃百韜的第7軍,黃維的第12軍,邱清泉第5軍等等,X
Re: [問卦] 邱瘋子當年怎麼不認真去救黃百韜?國軍的歷史真的是見死不救 當時的情況是, 1,黃百韜邱清泉李彌不救王耀武,濟南失守。 2,邱清泉李彌不救黃百韜,黃百韜兵團於碾莊 被消滅。