Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍?
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 奇台灣如果要建軍的話,是否該向這兩個先例看齊,就算沒有陸軍,把錢都撥給海空兩軍: ,對台灣也是良策呢?
要注重海空軍不是不行
就算這樣也還是要投資海軍陸戰隊甚至空軍陸戰隊
我舉個例告訴各位有海軍有空軍但是沒有陸戰隊會怎樣
第二次世界大戰太平洋戰爭進行中
1942年夏天日本海軍在瓜達爾康納爾島上蓋了一座機場
但等到機場快蓋好了
突然間美國海軍護送美國海軍陸戰隊大舉登陸
日本海軍航空基地只有工程人員跟簡單的警衛人員 一下子就被擊潰
只能逃進附近的叢林中 甚至連糧食都被美軍接收了
這個機場被美國海軍陸戰隊整修一下以後正式啟用
命名為亨德森機場(Henderson Field)
成為南太平洋的一大反攻基地
(現在改名後還是當地的民用機場)
https://w.wiki/9UnJ
荷尼阿拉國際機場(英文:Honiara International Airport,IATA代碼:HIR;ICAO代碼:AGGH)
跟打從要打登艦戰鬥的帆船時代就成軍 有自己的陸戰隊員的
美國海軍或英國海軍不一樣
日本海軍為了把預算全部用在船跟飛機上
對組建自己的陸戰部隊缺乏興趣 所以地面部隊很少
於是只能向日本陸軍求援 請求增援地面部隊去反攻
但由於日本海軍把登陸作戰都交給日本陸軍去搞
自己沒有合適的登陸運輸艦艇跟登陸作戰概念
兩邊的協調弄不好 渡海運輸也非常困難
被送上瓜島的日本陸軍缺乏榴彈砲等重武器
到了戰役後半甚至連糧食都缺
到最後沒戰死的大半人員也因為飢餓喪失戰力
最後勉強撤退時還活著的人員都瘦成骷髏架子
戰役後半
陷入飢餓狀態的日軍之間流傳一段話來判斷士兵的壽命:
「能起身站立的人,壽命有30天。可上半身直立坐著的人,可活3週。
臥地不起且無法起身,可活1週。
躺著小便的人,剩3天。
無法說話的人,剩2天。
無法眨眼的人,1天。」
https://w.wiki/8LhD
瓜達康納爾島戰役
而且這場戰役期間日本海軍也為了支援反攻機場的地面部隊
跟美國海軍血戰 喪失大量艦艇
甚至還遭遇來自自己丟掉的機場的空中攻擊
戰役結束後 甚至日本海軍聯合艦隊司令山本五十六
都是在搭飛機視察前線時被來自這座機場的美軍P-38戰鬥機部隊暗殺的
https://youtu.be/Acy9IhekNvQ?si=4roB4yLQ_QvKhYYS
其實更早之前也發生過類似的案件
日俄戰爭時日本海軍從海上攻不進俄國海軍據守的旅順港
於是也是只能請求日本陸軍從地面上去進攻旅順港
這才有了那場有名的二百三高地戰鬥
https://youtu.be/UdTze_0gXb4?si=FeQ5alx49_vdH5qH
https://youtu.be/UethLpP5Dno?si=HuKUbFGTxuhiSYu1
總之要注重海空軍不是不行
但不論要攻還是要守 海空軍基地還是需要很多很多地面部隊
--
美國人與中國人討論政治自由
美國人對中國人說:「美國是非常自由的國家,美國人都可以在美國網路上,辱罵美
國的總統。」
中國人便回:「這沒什麼了不起,因為中國人也可在中國網路上,辱罵美國的總統。」
旁邊另一位中國人接著說:「我的工作就是每天到美國網路上,去辱罵美國的總統。」
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推
不過也沒說個概念,究竟台灣需要怎樣規模跟編裝的地
面部隊
最近的討論不知道為啥很偏激? 前面有金門守不住 乾
脆直接送的言論 最近這幾篇又變成裁撤陸軍以便大力
發展海軍的想法 就不能在兩個極端之間挑一個適合我
們去努力的方向嗎.....
以同海島的英國來看,不到8萬陸軍+不到3萬預備隊,
服役中MBT跟自走砲都不到200單位
而典型大陸軍的南韓有30萬人、2000+MBT跟4000門以上
各種火砲
台灣的人口跟經濟規模與海島地形,再考慮對手登陸強
度,比較適合的規模應該要有個大概
喊缺也不知道缺多少,喊裁也是隨便亂裁
NKN大 會不會是因為日軍當時是外攻方 在外處被反攻
時 缺地面部隊保護故很慘?若是純本土守方 能像英國
那樣 本土地面部隊很小型主要以海軍讓敵軍隊難進入?
日軍不是沒有合適船艦,是沒有空優,不敢動用大型運
輸艦(航速太慢),只敢出動航速高的驅逐艦半夜運補
但驅逐艦空間小,所以才發生沒有重砲的窘境
那些偏激的討論 真的有帶風向的感覺與效果
蛋白質跟纖維素對身體比較好,所以都不要吃米了。
你總有一天會死,怎麼不現在就去死。
有些人的邏輯真的很詭異。
啊上面的B大,這個問題很好,可現實是,人家還有主
場作戰的經驗,但我們從政府來台之後,完全沒有經歷
過像樣的戰鬥(823那種對轟的不能算),那要如何“
正確”地評估該有多少陸軍?該怎麼部署?這點不能完
全責怪國防部,但也只是“不能完全”而已。
把所有車輛集中起來,整編成全機械化部隊,多的人部份
編成守備旅,其他裁掉好了...
保持強大的海空軍跟能機動防禦的機械化師
平時維持少量的後備旅 戰時在擴編
台灣現在是什麼都要,海空軍.裝甲.後備都在分搶預算
在海軍裡 水面艦.潛艦.海蜂也在爭
這樣扯出來問題就更多啦,現在作戰後勤就已經頭重腳
輕了,還要繼續“優先”強化作戰的機動性,說實在的
,那跟送作戰去死也沒啥區別了,因為後勤支援完全跟
不上。
生病的人,不先把病治好,一昧吃補藥,那只會死得更
快。
臺灣就是必須什麼都要,這不用懷疑
二戰前英國還想著靠法國扛住歐陸前線
敦克爾克之後裝備丟光了,沒有甚麼反登陸力量
結果英國搞全民發燃燒瓶這種應急措施
臺灣甚至沒有類似法國這樣的大國在陸地上牽制敵軍
也就是說到時候老共是有登陸主動權的
踏實如日本人,還是犯了假設太多實證太少的錯誤;
擊落山本不見得對美軍有益。
美國不在英國隔壁一百多公里 然後每天物色登陸地點
並且說我們同文同種 必須統一來變得更強大
當時日本也有陸戰隊吧?淞滬會戰初期跟國軍交戰的就
是上海特別陸戰隊
特別陸戰隊是跟當時多數國家的陸戰隊一樣
從艦艇兵抽出來的吧
裁撤三軍,只留網軍。
鎮守府海兵團...把守基地的部隊拿出來打
末期擴編成鎮守府特別陸戰隊
精銳德械師 大戰 日本的基地警衛部隊的...
日軍瓜島用驅逐艦運兵"東京特快"也是因為白天打不
過美軍的海空炸射。缺乏重武器變成萬里送頭
記得台灣不是有空軍警衛隊,聽抽到同學說很爽?
沒有空軍警衛隊,只有空軍憲兵中隊和後備警衛營
查維基原來是2006裁掉了 (不小心透漏年齡 XD)
台灣本來就該海空為主,所以才說一年沒什麼用,只
有老害才會一直吹當年
因為喜歡劍走偏鋒啊 講一句決戰境外 所以就要裁陸軍
海空為主 陸軍為輔 要不然有小規模軍隊上岸就直接投
嗎
之前看守爾之春,總長的警備是海兵隊負責的...
韓國似乎沿用日本的
Rommel大 其實國府主力是被上海派遣軍擊敗的
不過因為在沿岸 帝國海軍的艦砲也對日軍戰況大有幫
助
美國海軍艦隊也有自己的海軍警衛兼憲兵(Master-at-
Arm, MA),海豹部隊成員掛的兵科就是MA
確實很難不認為小部隊上岸就會全面潰敗,畢竟國軍
裁裝備的力度實在是有目共睹
以前有空軍警衛部隊,共11個警衛營編制,後來才裁
成空軍憲兵中隊。
然後日軍的上海特別陸戰隊算是因應在華租界守備的常
設單位,算是日本海軍另類的”基地”守備單位
11個縮編成9個空軍憲兵警衛後備營,後來空軍憲兵警
衛後備營在後備戰力提升案中改成12個空軍後備警衛
營,全國案後改成15個空軍後備警衛營
台肯
2006年的時候,空軍實兵警衛營移給憲兵改叫憲兵營,
2011年才縮減成空軍憲兵中隊,警衛營變成動員編制。
個人記得原本是10個營,2個營移編成為海陸憲。4個
營改組成空憲12個憲兵中隊,4個裁撤。
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這種就是完全不懂戰史。 先講日本,日本明治維新就是靠長薩各藩的陸軍推翻幕府,後續又靠陸軍再打西南戰爭, 甲午戰爭更是靠陸軍屌打清軍,這才取得甲午戰爭的勝利,甲午戰爭的海戰雖然很吸引目 光但其實根本不是重點,北洋艦隊最終覆沒還是母港被從陸地上攻破而不是海戰被全殲, 日俄戰爭也是一連串陸戰決勝負,旅順是用陸軍攻破、奉天會戰也是陸戰,海軍不過是用24
首Po因為日本好像是在明治維新後才發展海軍的,當年大清在李鴻章帶領下發展海軍還比較早 ,日本海軍與大清海軍自從變成比較對象,後來在甲午海戰中決一死戰,而英國傳說是靠 著海軍建立大英帝國的,深處歐陸,陸軍強大的普魯士就是英國制衡法國的天然盟友,好 奇台灣如果要建軍的話,是否該向這兩個先例看齊,就算沒有陸軍,把錢都撥給海空兩軍 ,對台灣也是良策呢?X
其實你講的諸多戰例都證明一件事,還好有很強的海軍 早期的戰爭我們跳過,畢竟現在是近代,雖然八旗和祖魯人都會覺得很幹 近代二戰日本會執行本土決戰最主要的原因是雷伊泰海戰日軍已經葬送了最後的海軍力量 所以請問如果打完這場日軍還有九艘以上航空母艦和艦隊群他們會需要準備本土防禦嗎? 準備大量陸軍防衛本土的原因:海軍沒了13
如果連讀懂我寫了什麼都有問題,實在不知道是在討論什麼 : 其實你講的諸多戰例都證明一件事,還好有很強的海軍 : 早期的戰爭我們跳過,畢竟現在是近代,雖然八旗和祖魯人都會覺得很幹 : 近代二戰日本會執行本土決戰最主要的原因是雷伊泰海戰日軍已經葬送了最後的海軍力量 : 所以請問如果打完這場日軍還有九艘以上航空母艦和艦隊群他們會需要準備本土防禦嗎?X
其實前面你提的戰鬥都和海空軍有相關,當然甲午和日俄那時候沒空軍就是了 當時沒有日本海軍請問日本陸軍要怎麼去朝鮮呢?游泳到對岸去啊?補給哪來? 而你後面提到的海獅兵推也很好的證明這一點,第二波補給上不去上岸的九萬多 在一天內就面臨缺乏補給的問題損失到剩下六萬不是嗎 古寧頭也證明同樣的狀況,如果第二波出現請問陸軍擋的下嗎?古寧頭會贏最主14
甲午戰爭和日俄戰爭的日軍,當然都需要海軍協助運補 但是我單純是在反駁說日軍是利用海軍優勢才決定戰爭勝負 因為實際上不論是清軍還是俄軍,承認戰敗都是陸軍守不住邊境 並且這兩場戰爭中,日軍其實都是開戰之前就已經有兵力在朝鮮了 至於海獅兵推和古寧頭戰役,你說沒有海空軍要怎麼贏,10
其實,從來就不存在什麼「如果」臺灣只發展 海空軍、犧牲陸軍的事,因為從以前到現在, 從來都是發展海空軍犧牲陸軍。換言之,現在 就已經是這樣,不是「如果」的問題。 為何?因為在本土大規模陸軍作戰對臺灣是
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Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大原文部分恕刪。 : 我連kuma大的講的軍費問題一起回 : 我們先來看台灣空軍 BVR戰機大概400+ 我想這個數字就頂天了 不會再多了 : 往後大概就是一架戰機1億USD前後 你要 400+ BVR戰機就要至少400億USD : 除非大幅度提高軍費,不然以每年100億USD的軍費來講並不是很多46
Re: [新聞] 俄軍戰車損失慘重,強化美陸戰隊捨棄戰車決心原文恕刪。 感覺USMC在偷換概念,用一個風馬牛不相干的例子來支持自己的激進政策。 USMC退光戰車有其考量,但說「戰車補給困難容易成活靶」、所以要廢戰車, 這說服力跟因噎廢食差不多,全世界哪個國家講都行、就美國講的我不會信。 USMC廢戰車牽扯到其戰力轉型與任務定位問題,鍋蓋頭的兩棲作戰已經從傳統由海上陸,26
[討論] 美國海陸的未來展望其實陸戰隊說要改組說一年以上了 但是陸戰隊為什麼要改組這點好像沒有什麼人講過 首先在面對A2AD戰略下 別說海陸打不了登陸戰了,連海軍都很難把船開進衝突地區 那這個情況下,就需要的是海軍與海陸聯合作戰來取得制海權19
Re: [閒聊] 山本五十六如果當年沒被美軍狙擊…咪那桑空尼幾蛙 大家好 如果山本五十六在1943年4月18日沒死,有機會改變大日本帝國軍的戰況嗎? 答案可以直接回答三個字:不可能 因為日本跟美國的國力差距太大了咩,美國已經啟動戰時生產的經濟模式, 而且美國是被日本先偷襲受傷的一方,美國人的鄉民魂被點燃怒火,7
Re: [閒聊] 山本五十六如果當年沒被美軍狙擊…原文恕刪,留圖片檔 航空母艦的建造速度,從munchlax大的這篇文章, 可以很清楚的看到,美國的國力完全輾壓日本 補充說明,在中後期的二戰太平洋戰場, 美國海軍航空兵也是全面輾壓日本海軍航空兵捏2
Re: [問卦] 二戰時跳島戰術為何跳過台灣選擇菲律賓?問這些與歷史有關的政治問題,請你用原本的ID。 : 從地理位置跟戰略位置來看 : 如果拿下台灣都是進攻日本的好地點 : 不但距離日本本土比較近 : 日本治台快50年 島上基礎設施完善- 因為日本海軍的財政不足以與美國海軍在太平洋打消耗戰, 太平洋面積太大,即使有戰略防衛區域,也要負責定期的巡邏任務, 所以需要固定的海軍預算,但是日本陸軍控制日本王國的國防預算。 : 而且算過燃料不夠 因為日本海軍缺少足夠的補給艦與驅逐艦負責補給任務。