Re: [分享] ATACMS的美軍庫存和烏軍需求

jimmy5680 發表於 2023/9/23 上午5:55:44

看板Military標題Re: [分享] ATACMS的美軍庫存和烏軍需求作者

(還想飛的企鵝)時間Sep 23 05:55:44 2023推噓10 推:10 噓:0 →:33

: 推 jetzake : 最近有個說法是俄國當然是需要時間動員和訓練部隊 09/23 05:17: → jetzake : 而烏克蘭也同樣需要時間除了改造軍事體制以外(由蘇 09/23 05:18: → jetzake : 系轉向美系)以外更需要內部的結構重組 09/23 05:19: → jetzake : 比如從亞速營變亞速旅的那個存在和現有體制就不相 09/23 05:20: → jetzake : 容從蘇聯寡頭演化出的各方勢力也需要重新消化整合 09/23 05:21: → jetzake : 要是現在立刻結束戰爭就算達成了軍事目標政治上的 09/23 05:22: → jetzake : 麻煩還多得是所以也不能全力往速戰速決的方向走 09/23 05:23: → jetzake : 嗯... 要說細節我還真是沒有深究願聞其詳 09/23 05:25
幾個點討論

1.雙方都要時間動員和訓練部隊 => 完全正確

2.改造軍事體制、結構

烏軍目前的蘇系體制就只是動員制度，軍隊指揮結構和蘇聯沒半點關係
昨天Michael Kofman和Jack Watling出的podcast才在談這個議題(WOTR付費會員)

烏軍現行的指揮結構，主要是源於兩點

一，蘇聯解體後，烏克蘭在2014年之前逐次大裁軍，裁到只剩骨頭，
連師級編制都裁光光了(這和國軍有點類似XD)

二，2015年之後烏軍大練兵，也在頓巴斯戰爭磨練
但是八年烏東衝突的型態缺乏大規模會戰，都是防禦戰和陣地戰為主
導致烏軍一直維持總參、軍區、集團軍、旅的指揮層級
沒有軍/師層級，營的獨立指揮能力也很薄弱

烏軍目前最欠缺的是軍/師級和營級的參謀能力
但是這和蘇系沒什麼關係，主要是沒經驗和技術

3.亞速營、寡頭是蘇系，需要改體制

亞速營早在2015年就被改編進體制內了
2022年春季的馬里烏波爾戰役時，亞速營是編在國民衛隊第12快速反應旅底下，
編制是團級，所以其實是亞速團

至於現行的亞速旅，分成兩個旅
第三突擊旅是亞速運動勢力在2022年二月開戰後新編的單位之一
國民衛隊亞速旅則是用第12快反旅的殘部為基礎進行重建的番號
這兩個都是在正規編制底下的單位

其他所謂的寡頭，大概也只有烏克蘭志願軍還算成體系，
這個軍系的主力目前被改編為第67機步旅
另有一個衍生支系的獨立營是編進第一坦克旅底下

基本上烏克蘭目前早就沒什麼游離於體制外的獨立武裝了

4.因為諸多政治挑戰，無法速戰速決

前陣子Micahel Kofman有和一個歷史學者Steve Kotkin對談
(三集podcast，WOTR有把第一集放免費)

主要就是談說贏得戰役勝利不是目標，目標應該是贏得長久和平
目前的問題在於俄國就算慘敗也很可能不會停止戰爭野心
這導致烏克蘭無法避免長期消耗戰的可能性
(podcast談了很多相關的議題，這裡不多提)

這大概是最主要的困難，其他的相較而言都容易多了

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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kenntrf 09/23 07:05同意速勝俄羅斯毫無意義，只有讓它衰弱到解體才能

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kenntrf 09/23 07:05長期和平，而這無法避免長期作戰，烏克蘭犧牲重大

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Justisaac 09/23 07:31這也是為何美國一直在控制烏俄雙方的武器比

推

saviora 09/23 08:13可是速勝才能減少烏克蘭的傷亡並且引發俄國政局

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