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Re: [新聞] 布林肯喊話俄:對付烏 犯不著動武

看板Military標題Re: [新聞] 布林肯喊話俄:對付烏 犯不著動武作者
zaku7777
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烏克蘭軍,

烏軍在冷戰結束後,除了加入NPT,進而廢除了所有的核武,
並且將其約78萬人(有一說是98萬人,不過這可能包括各種單位而不只是軍隊)
的軍隊縮編,大約十來年之後,這個數字縮減至29萬5千人.

在烏克蘭土地上服役的,並非只有烏克蘭人,而是包括其他獨立國協的青年.
同樣,烏克蘭青年也會去蘇聯各地服役.
蘇聯解體時,烏克蘭主要是接收了三個軍區的部隊成員,但這個數字是動態的,
因為有各種問題,包括指揮層面等等..


大量的戰術導彈與戰術核武器在1992年返還給俄羅斯,
烏克蘭實際上只繼承了ICBM,然後加入NPT後廢除.

至 1993年終於穩定後,烏克蘭軍實際大約是51.7萬人左右.

在2012年時,烏軍大約是19.2萬人,徵兵制,

然後2013年施行募兵制,

2014年時再度恢復徵兵制,也恢復了國民衛隊這個准軍事單位.

2014年事變時,烏軍約只有16.8萬人,在克里米亞的烏軍約1.88萬人,
但這些成員,約1.35萬人叛國投向俄羅斯,約4000人決定回到烏克蘭.


烏克蘭國民衛隊,隸屬於內政部,是烏克蘭的內務部隊,相當於憲兵,具有執法職能,
徵募混合制.國民衛隊目前兵力約6萬人,並且是參加烏東戰爭的主體之一.
(包括它所接收的領土防禦營)


領土防禦營,目前屬於國防部的地區性獨立營,
一開始是2014年緊急成立後備性質的輕步兵營,它有一部份是召集的動員兵,
但某些營包括相當志願兵,以及政治思想與動機.

雖說是輕步兵營,但前蘇聯留下的家底太大太多,由於2014年的混亂,議會批准設立後,
這些步營多是由志願兵主體所營運,之後這些輕步營快速的變成摩托化步兵營,
甚至於擁有包括甲車與戰車等裝備.

目前領土防禦營總數約31個,過程中是大於此數,有些營被其他單位吸收,或是解散,
剩下的都配給各野戰旅管轄.


烏克蘭軍目前總兵力約20.9萬,徵募混合制,陸軍14.5萬,空軍4.5萬,海軍1.1萬,
突擊兵0.8萬(空降突擊特戰部隊,2016年由陸軍中拆分出來,是烏軍最精銳的部隊)

義務兵,陸空軍12個月,海軍18個月.

烏軍陸軍分為四個軍級司令部,底下為旅級作戰單位,
烏軍的旅編裝很完整,一個標準的機械化旅編制是三個摩步營,搭配一個戰車營,
以及一個領土防禦營.
師承蘇軍,旅保有一個砲兵團,有一個152裝砲營,一個122裝砲營,一個火箭營,
一個戰防砲營.
旅直屬部隊包括,一個防空營,一個工兵營,一個整備營,一個後勤營,一個偵騎連,
一個狙擊連,一個電戰連,一個通訊連,一個雷達連,一個防化連,一個醫療連.
這種機步旅,一共有十個.

其他有山地旅,一個(摩步營換成山地步兵營,領土防禦營以下概同機步旅),
裝甲旅,二個(三戰一步編裝,同上),

步兵旅,四個(三個領土防禦營,比較簡化,它的砲團只有一個拖砲營,一個戰防砲營,
旅直屬部隊,一個防空營,一個偵騎連與一個戰車連,一個工兵連,一個整備連,一個後勤連,一個通訊連,一個醫療連,一個狙擊排)

(軍另下轄自己的砲兵旅,防空團,工兵團,通訊團,整備團等等部隊)

全軍一共有17個旅,4個砲兵旅,4個防空團..等主力作戰部隊.


(烏克蘭軍的總兵力略高台軍(如果不計入國民衛隊),台軍的海空戰力優於烏軍,
但地面兵力從編裝上就知道肯定被吊打)


烏軍的旅是完整編裝,這其實基於動員為目的,換言之,烏軍旅可以在戰時膨脹為一個師,
扣掉四個步兵旅的單位,烏軍肯定能擴編出13個師出來.
(首波動員並不會使烏軍總兵力增加太多,地面部隊應該會擴編十萬,達到25萬左右,
但這不包括國民衛隊的6萬與更多的地方輕步營,其總兵力完全視烏軍願意動員多少,
總兵力達40-50萬不是什麼問題)

當然這也是前蘇聯留下的家底夠厚實,只要烏克蘭願意打,烏克蘭的家底足以編成
百萬人數量的輕步兵單位來配合這些正規師作戰,
(這當然也包括東歐諸國的鼎力支持..)

烏克蘭在大失敗整軍七年以後,烏東戰場的主客已經倒轉,現在壓力是在烏東,
也就是俄羅斯方,只要俄羅斯不介入,烏克蘭是有能力收回烏東的.

而烏軍也接受了不少打過烏東戰爭的老兵,這些都是砲火中滾出來的,
並且都是志願兵與職業軍人,
此外,烏克蘭軍中的職業女兵比例也不少,一些女軍士官也都打過烏東戰爭,

這些有經歷實際戰火考驗之人,是烏軍基層部隊的帶領者.



結論是,正常來說打不起來,
(但如果普丁不正常的話...)

俄羅斯如果真要發動一場真正的戰爭,它至少需要預備30-40萬兵力,
以及後手的動員梯隊,才有可能對烏克蘭進行戰爭.

如果僅憑演習中的俄軍,那麼俄軍除了空中佔優勢以外,地面部隊根本走不了多遠,

俄軍開頭會贏,但會陷入二戰日軍的困擾,它想結束戰爭,
但如果烏克蘭人不願意,那俄軍只能硬生生的佔領,並召集更多的軍隊進行征服,
俄羅斯有可能陷入烏克蘭而泥沼化.

如果2014年,烏軍處於崩潰狀態,那俄羅斯可以僅用十來萬的軍隊征服大半烏克蘭,

但2022年的話,這是不可能做到的.






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ARCHER2234 01/22 19:14真的是自廢武功還沒拿到好處,笑死

kuma660224 01/22 19:27那個什麼膨脹成師 是看看就好

kuma660224 01/22 19:27理論可行 但問題在開戰時間是對方決定

kuma660224 01/22 19:28普丁去年就陳兵邊境環繞烏東了

kuma660224 01/22 19:29他任期還長 能跟烏克蘭耗著

kuma660224 01/22 19:30一旦突然開戰 那個沒空優又沒天險環境

kuma660224 01/22 19:30可參考二戰波蘭也還有很大動員潛力

kuma660224 01/22 19:32但沒天險遲滯 代表不知道何時動員

kuma660224 01/22 19:33動員時已是敵軍機械化部隊衝進後方

kuma660224 01/22 19:35二戰開始 陸權國可動員時間越來越短

kuma660224 01/22 19:35除非你有毛子那種超級無敵大縱深

kuma660224 01/22 19:36不然戰史經驗機械化一波流躍進穿插攻勢

kuma660224 01/22 19:37大概400km上下,多數國家直接重傷

kuma660224 01/22 19:37因為第一波就已深插內陸 後方混亂無法動員

kuma660224 01/22 19:38連機場都被碾過去

kuma660224 01/22 19:39波蘭當初以為還是一戰那種大動員打法

波蘭二戰時首次面對裝甲衝擊,他們的傳統作戰是需要維持正面的連續, 因此一旦有破口就會混亂. 但現在對於這種裝甲洪流已經有心理上的抵抗性,而且烏軍這種前蘇系國家, 步兵的反甲防空武力都編制很完整,再加上美國與北約再給了一波標槍與刺針, 所以要打遲滯作戰是沒啥問題的. 加上,俄羅斯也不是當初的蘇聯,十幾萬分成三個方向就想打機動縱深作戰, 這也太看不起人, 一個方向了不起三~四萬,一個軍級規模,打不了裝甲矛頭,難道還打不了跟在後面 的二線部隊? 俄羅斯如果將軍力都擺在烏東,那還需要擔心它的機動作戰會直接插到聶伯河畔, 俄軍自己兵分三路,每路對烏軍的(未動員)兵力優勢都不到兩倍,衝得越快補給線拉得越長, 兩翼的兵力自然被拉稀,烏軍這時就有能力打反擊.

l81311i 01/22 20:33旅擴編成師那應該現在就要擴了吧 等俄軍一開打哪來

l81311i 01/22 20:33的時間空間擴編?

kuma660224 01/22 20:34對阿 問題在於俄國已經在那半年以上

kuma660224 01/22 20:34守方根本無法預測何時會打 何時動員

kuma660224 01/22 20:35兩者國土相連 開戰不是先爭空優

kuma660224 01/22 20:36是鐵蹄油門狂踩就深入防方本土了

ja23072008 01/22 20:37推。雖然目前情勢很嚴峻,但比起14、15年分崩離析、

ja23072008 01/22 20:37亡國邊緣的情況,目前俄國還需要動員4成陸軍兵力,

ja23072008 01/22 20:37陳兵邊境威脅,烏克蘭軍力其實提升很多。

kuma660224 01/22 20:40烏克蘭是被三面包夾 就算只打烏東

kuma660224 01/22 20:40依然要分兵守各處

peter080808 01/22 20:42俄國集結四成兵力只是因為要有必勝把握而已 啊歐美

peter080808 01/22 20:42聯盟是敢打俄國領土?

peter080808 01/22 20:44我看是連俄國歐洲中亞遠東的緩衝國通通都不敢動吧

peter080808 01/22 20:44 阿富汗撤軍的劣勢一下就出現了

kuma660224 01/22 20:44那不是俄軍4成 俄國陸戰軍種超多

kuma660224 01/22 20:44陸軍只是其一部分

peter080808 01/22 20:45如果美軍還在阿富汗 現在還不各種援助哈薩克內亂

kuma660224 01/22 20:45其他空降軍 近衛軍 安保民兵

kuma660224 01/22 20:46等開戰再投入就好 陸軍只是第一波

sperkood 01/22 20:55俄國陸軍編制很龐大 有些能打的野戰部隊還不是算在

sperkood 01/22 20:56陸軍身上 如果只有30~40萬人 歐豬哪需要在那怕他..

l81311i 01/22 21:01俄國的空降兵比陸軍還精銳

kuma660224 01/22 21:17那是一定 毛子空降軍是全志願役老鳥

※ 編輯: zaku7777 (218.173.76.247 臺灣), 01/22/2022 22:10:15

cruise 01/22 22:00我看美國是在算計希望烏克蘭可以拖住普丁,畢竟只要

cruise 01/22 22:01一打下去,經濟封鎖加上戰爭損耗,毛子GDP會出現大

cruise 01/22 22:02赤字,拖得越久就越再起不能,然後會有牆頭草開始送

peter080808 01/22 22:03經濟封鎖 是你還能封鎖啥? 當原物料輸出是要歐洲

peter080808 01/22 22:03一起死嗎?

cruise 01/22 22:03烏克蘭武器跟補給,最後把毛子搞回當年蘇聯解體的

peter080808 01/22 22:04天然氣在漲下去 是要德國人會去重新挖煤礦嗎?

cruise 01/22 22:04模樣。但這一切的前提都是烏克蘭不會被閃電滅國

kuma660224 01/22 22:04與其說拖住 不如說看起來俄國吃烏東就夠

kuma660224 01/22 22:05估計給這一丁點祭品就停戰 沒成本

cruise 01/22 22:05美國用銀行把毛子的美金全部凍結就好

cruise 01/22 22:07你歐洲要買天然氣,自己拿歐元去跟毛子買看他收不收

peter080808 01/22 22:07當然收啊

kuma660224 01/22 22:08歐俄能源是可以用歐元交易的

kuma660224 01/22 22:08所以制裁半調子不成功 歐洲是漏洞

cruise 01/22 22:091985年USSR gdp世界第三,2022年南韓的GDP都比毛子

俄羅斯在2014年以後就棄美元,改用歐元與黃金,加上一點RMB. 不過俄羅斯並沒有底氣打這場戰爭,除非普丁瘋了, 俄羅斯的疫情看似比美國輕很多,但死亡率卻高得多,不太正常, 我個人懷疑這影響了俄羅斯的生產力, 至於演習,其實換個方式說,就是把軍隊帶到半封閉的環境避免染疫而已. 如果照這種想法,俄羅斯實際上是給不了太多天然氣,而不是企圖制裁, 雖然損失因為天然氣暴漲撈回來,但生產力恢復必須等疫情控制下來.

kuma660224 01/22 22:09美國不爽還要保護這漏錢給敵人的洞

peter080808 01/22 22:09是不知道國際支付比歐元已經來到交易量的36%了嗎

peter080808 01/22 22:09美元40%

※ 編輯: zaku7777 (218.173.76.247 臺灣), 01/22/2022 22:19:06

cruise 01/22 22:10另外的辦法是,把毛子各公司列入制裁名單,與他做

cruise 01/22 22:11生意的公司一起被制裁,就像搞華為那套一樣

peter080808 01/22 22:12可是俄國大多數能制裁的早被制裁光了欸…= =

cruise 01/22 22:13當然搞公司名單就會有打地鼠的問題,打這家冒出另一

cruise 01/22 22:13家,但是如果把整個國家列入清單,不准任何公司交易

cruise 01/22 22:14否則針對交易的歐洲公司一起列入制裁

cruise 01/22 22:15以前2014那套制裁根本是歐巴馬時代搔癢給交待用的

cruise 01/22 22:16他拿了和平獎可是不想削了歐洲人的面子

peter080808 01/22 22:16要這樣搞早就搞了 最大能源輸出國被這樣搞 你看吃

peter080808 01/22 22:16多少通膨 拜登還要選嗎?

cruise 01/22 22:17現在的拜登政府其實內部的事務處理模式跟川普時代

peter080808 01/22 22:17去年通膨7% 美國人就快起肖了 搞出一個和石油危機

peter080808 01/22 22:17差不多的事情 我看拜登期中選舉還要不要選

cruise 01/22 22:18差不多,當初針對華為用這招有效,一定會再用

cruise 01/22 22:20拜登要選就會孤注一直去搶保守票,你不用狠一點的

kuma660224 01/22 22:20對俄國很難這樣 它沒這麼依賴美元貿易

cruise 01/22 22:20手段,那就永遠被保守派壓著打

kuma660224 01/22 22:20而且它能源與糧食能自給自足

kuma660224 01/22 22:21能制裁手段在克里米亞後大多用過

peter080808 01/22 22:21別傻了 保守票拜登永遠拿不到 他只能搶中間 中間

peter080808 01/22 22:21現在最在意的就是通膨

cruise 01/22 22:21我就住美國,說實話通膨大家很幹,但是投票還是乖

kuma660224 01/22 22:21剩下是歐盟肯不肯自斷俄氣 互相傷害

l81311i 01/22 22:21制裁奈何不了俄國 因為俄國、白俄、中亞自成一個經

l81311i 01/22 22:21濟體系 除了能源出口外並沒有什麼工業產品銷往世界

l81311i 01/22 22:21只要背靠中國輸入輕工業產品就能維持自體經濟循環

cruise 01/22 22:22乖歸隊,你說誰中間?我也認為我中間阿,我兩邊都投

kuma660224 01/22 22:22看德國那鳥樣 我不覺得能硬起來

cruise 01/22 22:23過,每次民調訪問我也說我中間派,但通膨這件事擺明

kuma660224 01/22 22:23敵軍沒突破維斯瓦河前 德國都可歲月靜好

peter080808 01/22 22:23要制裁俄國和前蘇聯國的體系 只有中國願意配合你才

peter080808 01/22 22:23有效 啊現在歐美要怎樣讓中國配合你?

cruise 01/22 22:23是拜登沒想要處理,當年港口罷工布希直接國民兵進駐

cruise 01/22 22:24三兩下就解決了,現在港口工人又缺又怠工,跟你說他

cruise 01/22 22:25們忙24h工作根本就假的,打開webcam看港口就知道

cruise 01/22 22:25三點以後人都跑光了。工會根本亂源。

cruise 01/22 22:30我是覺得只要把歐洲想根毛子做生意的公司全部一起

ja23072008 01/22 22:30烏克蘭軍不夠硬的話,連三面動員包圍,前置白俄都

ja23072008 01/22 22:30不用,一路從烏東平A就好,甚至像14年靠小綠人跟親

ja23072008 01/22 22:30俄民兵就行。但以國家主權角度,最慘的不是烏克蘭,

ja23072008 01/22 22:31而是白俄。俄國藉由威脅烏克蘭、波蘭及波羅的海三

ja23072008 01/22 22:31國的理由,在白俄常駐大軍、進行演訓跟物資儲備。這

ja23072008 01/22 22:31點普丁做得很漂亮,比當年納粹德國吞併奧地利更低

ja23072008 01/22 22:31調。

cruise 01/22 22:32制裁下去,看這些德國公司會不會跪下去。

ja23072008 01/22 22:33除了四成兵力的數量,還要看組成,俄軍動員演訓的是

ja23072008 01/22 22:33機動部隊,不是後備守備單位。

sdiaa 01/22 23:44搞俄國跟搞蘇聯一樣 持續十年八年低油價就搞死他了

kuma660224 01/22 23:59低油價是對毛子最傷沒錯

kuma660224 01/22 23:59賤賣能源比啥制裁都更有威力

kuma660224 01/23 00:00只是拜登這團隊不像川普時代鼓勵頁岩油

kuma660224 01/23 00:01把好用油價槓桿收起來不用

jamie81416 01/23 00:03拜登代表的是進步、環保的普世價值,是綠色和平的

jamie81416 01/23 00:03急先鋒,怎麼可以有開發化石能源的落後思想?(RY

WaterFrog 01/23 00:45蘇聯留給烏克蘭的家底基本上已經揮霍的差不多,冷

WaterFrog 01/23 00:45戰後烏克蘭自產的裝備品質只能用一言難盡來形容。

WaterFrog 01/23 00:46另外兵力部分,烏東練出來的兵力人數最多就幾萬,

WaterFrog 01/23 00:46先不說這些人盜賣美援裝備的事情,烏東戰區除了2014

WaterFrog 01/23 00:46年那段日子有俄軍親自下場,自家砲兵都拉上去打以外

WaterFrog 01/23 00:46,其餘時間都是偏向小規模衝突,強度可能比美國在

WaterFrog 01/23 00:46中東打的治安戰還低(美國在中東的基地除了自爆卡

WaterFrog 01/23 00:46車,有時還會吃幾發迫砲)

WaterFrog 01/23 00:46這幾年美軍研究指出,治安戰練出來的士兵在面對高強

WaterFrog 01/23 00:47度戰場時表現比其他部隊更糟,因此面對裝步砲合而

WaterFrog 01/23 00:47為一的BTG,烏克蘭只會死的更快

WaterFrog 01/23 00:47最後如果美國情報沒錯的話,俄國會拉那麼多兵力過

WaterFrog 01/23 00:47來的原因是打算分批投入兵力,以類似後續部隊前推

WaterFrog 01/23 00:47的戰術緩解BTG後勤補給問題,真的打起來應該是一鍋

WaterFrog 01/23 00:47端的戰況

moonrain 01/23 01:11大家是不是都忘了烏克蘭領土快要德國兩倍大這件事

moonrain 01/23 01:12對幅員廣闊的國家 攻方勢如破竹和有效控制是兩回事

moonrain 01/23 01:14軍事為政治服務 開戰不難 要怎麼收尾才是要想清楚的

ja23072008 01/23 01:19UAV的部分與當年有所不同,烏軍自土耳其引進TB-2等

ja23072008 01/23 01:19中大型UAV後,俄軍已經很難靠電戰等軟殺手段干擾其

ja23072008 01/23 01:19正常運作,造成烏東親俄民兵損失慘重,俄軍才大規

ja23072008 01/23 01:19模動員陳兵邊境威嚇。

ja23072008 01/23 01:19即使俄軍大規模動員,組織空軍跟防空單位前推,還是

ja23072008 01/23 01:19很可能發生2014年烏軍在烏東的少數機械化預備隊被俄

ja23072008 01/23 01:19軍跨境殲滅的模式。只是這次的獵物變成俄軍。

WaterFrog 01/23 01:19如果普丁戰略目標是實質拿下烏東,嚴重破壞烏西經

WaterFrog 01/23 01:19濟生產後撤出,基本上俄羅斯也不太需要太多精力去

WaterFrog 01/23 01:19整治

WaterFrog 01/23 01:24俄羅斯的電戰能力在地表上也只遜於美國,土耳其那

WaterFrog 01/23 01:24種比對面還糟的無人機能力,遇到俄羅斯親自出馬的

WaterFrog 01/23 01:24情況還是洗洗睡,無人機控制站不要被反鎖定炸掉就已

WaterFrog 01/23 01:24經不錯了

WaterFrog 01/23 01:26除非土耳其願意為烏克蘭開一條衛星通訊,在土耳其

WaterFrog 01/23 01:26境內遙控,不然控制站只能開在烏克蘭

moonrain 01/23 01:27嚴重破壞西烏經濟 甚至造成一個fail state 看不出對

moonrain 01/23 01:28對俄國有什麼好處 應該沒有國家會希望鄰國政經不穩

ja23072008 01/23 01:43中大型UAV本來就很難靠軟殺解決,而且不只烏克蘭,

ja23072008 01/23 01:43雙亞戰爭中亞美尼亞在俄國有限度電戰支援下,也擋

ja23072008 01/23 01:43不住亞賽拜然TB-2,除非俄軍還有壓箱寶沒拿出來,否

ja23072008 01/23 01:43則只能靠硬殺。而控制站本來就在烏克蘭,只是俄軍軍

ja23072008 01/23 01:43事介入就要大張旗鼓殺進烏克蘭境內,沒有模糊操作

ja23072008 01/23 01:44空間。打到最後俄軍還是會勝利,只是付出的代價跟

ja23072008 01/23 01:44時間會遠大於取得烏東。

jackk5566 01/23 02:09目前這篇最好 可惜尚缺更多資料佐證 推你

sheng76314 01/23 02:48https://i.imgur.com/HNHA1J3.jpg

jimmy5680 01/23 04:09基本上看我上一篇那本書,和這篇原po寫的差不多

jimmy5680 01/23 04:31補推

Su22 01/23 08:25

sunnydragon701/23 11:29推詳細說明烏克蘭軍隊編制,殺進去跟有效控制是兩

sunnydragon701/23 11:29回事