Re: [新聞] 布林肯喊話俄：對付烏 犯不著動武

ARCHER2234 01/22 19:14真的是自廢武功還沒拿到好處，笑死

kuma660224 01/22 19:27那個什麼膨脹成師 是看看就好

kuma660224 01/22 19:27理論可行 但問題在開戰時間是對方決定

kuma660224 01/22 19:28普丁去年就陳兵邊境環繞烏東了

kuma660224 01/22 19:29他任期還長 能跟烏克蘭耗著

kuma660224 01/22 19:30一旦突然開戰 那個沒空優又沒天險環境

kuma660224 01/22 19:30可參考二戰波蘭也還有很大動員潛力

kuma660224 01/22 19:32但沒天險遲滯 代表不知道何時動員

kuma660224 01/22 19:33動員時已是敵軍機械化部隊衝進後方

kuma660224 01/22 19:35二戰開始 陸權國可動員時間越來越短

kuma660224 01/22 19:35除非你有毛子那種超級無敵大縱深

kuma660224 01/22 19:36不然戰史經驗機械化一波流躍進穿插攻勢

kuma660224 01/22 19:37大概400km上下，多數國家直接重傷

kuma660224 01/22 19:37因為第一波就已深插內陸 後方混亂無法動員

kuma660224 01/22 19:38連機場都被碾過去

kuma660224 01/22 19:39波蘭當初以為還是一戰那種大動員打法

l81311i 01/22 20:33旅擴編成師那應該現在就要擴了吧 等俄軍一開打哪來

l81311i 01/22 20:33的時間空間擴編？

kuma660224 01/22 20:34對阿 問題在於俄國已經在那半年以上

kuma660224 01/22 20:34守方根本無法預測何時會打 何時動員

kuma660224 01/22 20:35兩者國土相連 開戰不是先爭空優

kuma660224 01/22 20:36是鐵蹄油門狂踩就深入防方本土了

ja23072008 01/22 20:37推。雖然目前情勢很嚴峻，但比起14、15年分崩離析、

ja23072008 01/22 20:37亡國邊緣的情況，目前俄國還需要動員4成陸軍兵力，

ja23072008 01/22 20:37陳兵邊境威脅，烏克蘭軍力其實提升很多。

kuma660224 01/22 20:40烏克蘭是被三面包夾 就算只打烏東

kuma660224 01/22 20:40依然要分兵守各處

peter080808 01/22 20:42俄國集結四成兵力只是因為要有必勝把握而已 啊歐美

peter080808 01/22 20:42聯盟是敢打俄國領土？

peter080808 01/22 20:44我看是連俄國歐洲中亞遠東的緩衝國通通都不敢動吧

peter080808 01/22 20:44 阿富汗撤軍的劣勢一下就出現了

kuma660224 01/22 20:44那不是俄軍4成 俄國陸戰軍種超多

kuma660224 01/22 20:44陸軍只是其一部分

peter080808 01/22 20:45如果美軍還在阿富汗 現在還不各種援助哈薩克內亂

kuma660224 01/22 20:45其他空降軍 近衛軍 安保民兵

kuma660224 01/22 20:46等開戰再投入就好 陸軍只是第一波

sperkood 01/22 20:55俄國陸軍編制很龐大 有些能打的野戰部隊還不是算在

sperkood 01/22 20:56陸軍身上 如果只有30~40萬人 歐豬哪需要在那怕他..

l81311i 01/22 21:01俄國的空降兵比陸軍還精銳

kuma660224 01/22 21:17那是一定 毛子空降軍是全志願役老鳥

cruise 01/22 22:00我看美國是在算計希望烏克蘭可以拖住普丁，畢竟只要

cruise 01/22 22:01一打下去，經濟封鎖加上戰爭損耗，毛子GDP會出現大

cruise 01/22 22:02赤字，拖得越久就越再起不能，然後會有牆頭草開始送

peter080808 01/22 22:03經濟封鎖 是你還能封鎖啥？ 當原物料輸出是要歐洲

peter080808 01/22 22:03一起死嗎？

cruise 01/22 22:03烏克蘭武器跟補給，最後把毛子搞回當年蘇聯解體的

peter080808 01/22 22:04天然氣在漲下去 是要德國人會去重新挖煤礦嗎？

cruise 01/22 22:04模樣。但這一切的前提都是烏克蘭不會被閃電滅國

kuma660224 01/22 22:04與其說拖住 不如說看起來俄國吃烏東就夠

kuma660224 01/22 22:05估計給這一丁點祭品就停戰 沒成本

cruise 01/22 22:05美國用銀行把毛子的美金全部凍結就好

cruise 01/22 22:07你歐洲要買天然氣，自己拿歐元去跟毛子買看他收不收

peter080808 01/22 22:07當然收啊

kuma660224 01/22 22:08歐俄能源是可以用歐元交易的

kuma660224 01/22 22:08所以制裁半調子不成功 歐洲是漏洞

cruise 01/22 22:091985年USSR gdp世界第三，2022年南韓的GDP都比毛子

kuma660224 01/22 22:09美國不爽還要保護這漏錢給敵人的洞

peter080808 01/22 22:09是不知道國際支付比歐元已經來到交易量的36%了嗎

peter080808 01/22 22:09美元40%

cruise 01/22 22:10另外的辦法是，把毛子各公司列入制裁名單，與他做

cruise 01/22 22:11生意的公司一起被制裁，就像搞華為那套一樣

peter080808 01/22 22:12可是俄國大多數能制裁的早被制裁光了欸…= =

cruise 01/22 22:13當然搞公司名單就會有打地鼠的問題，打這家冒出另一

cruise 01/22 22:13家，但是如果把整個國家列入清單，不准任何公司交易

cruise 01/22 22:14否則針對交易的歐洲公司一起列入制裁

cruise 01/22 22:15以前2014那套制裁根本是歐巴馬時代搔癢給交待用的

cruise 01/22 22:16他拿了和平獎可是不想削了歐洲人的面子

peter080808 01/22 22:16要這樣搞早就搞了 最大能源輸出國被這樣搞 你看吃

peter080808 01/22 22:16多少通膨 拜登還要選嗎？

cruise 01/22 22:17現在的拜登政府其實內部的事務處理模式跟川普時代

peter080808 01/22 22:17去年通膨7% 美國人就快起肖了 搞出一個和石油危機

peter080808 01/22 22:17差不多的事情 我看拜登期中選舉還要不要選

cruise 01/22 22:18差不多，當初針對華為用這招有效，一定會再用

cruise 01/22 22:20拜登要選就會孤注一直去搶保守票，你不用狠一點的

kuma660224 01/22 22:20對俄國很難這樣 它沒這麼依賴美元貿易

cruise 01/22 22:20手段，那就永遠被保守派壓著打

kuma660224 01/22 22:20而且它能源與糧食能自給自足

kuma660224 01/22 22:21能制裁手段在克里米亞後大多用過

peter080808 01/22 22:21別傻了 保守票拜登永遠拿不到 他只能搶中間 中間

peter080808 01/22 22:21現在最在意的就是通膨

cruise 01/22 22:21我就住美國，說實話通膨大家很幹，但是投票還是乖

kuma660224 01/22 22:21剩下是歐盟肯不肯自斷俄氣 互相傷害

l81311i 01/22 22:21制裁奈何不了俄國 因為俄國、白俄、中亞自成一個經

l81311i 01/22 22:21濟體系 除了能源出口外並沒有什麼工業產品銷往世界

l81311i 01/22 22:21只要背靠中國輸入輕工業產品就能維持自體經濟循環

cruise 01/22 22:22乖歸隊，你說誰中間？我也認為我中間阿，我兩邊都投

kuma660224 01/22 22:22看德國那鳥樣 我不覺得能硬起來

cruise 01/22 22:23過，每次民調訪問我也說我中間派，但通膨這件事擺明

kuma660224 01/22 22:23敵軍沒突破維斯瓦河前 德國都可歲月靜好

peter080808 01/22 22:23要制裁俄國和前蘇聯國的體系 只有中國願意配合你才

peter080808 01/22 22:23有效 啊現在歐美要怎樣讓中國配合你？

cruise 01/22 22:23是拜登沒想要處理，當年港口罷工布希直接國民兵進駐

cruise 01/22 22:24三兩下就解決了，現在港口工人又缺又怠工，跟你說他

cruise 01/22 22:25們忙24h工作根本就假的，打開webcam看港口就知道

cruise 01/22 22:25三點以後人都跑光了。工會根本亂源。

cruise 01/22 22:30我是覺得只要把歐洲想根毛子做生意的公司全部一起

ja23072008 01/22 22:30烏克蘭軍不夠硬的話，連三面動員包圍，前置白俄都

ja23072008 01/22 22:30不用，一路從烏東平A就好，甚至像14年靠小綠人跟親

ja23072008 01/22 22:30俄民兵就行。但以國家主權角度，最慘的不是烏克蘭，

ja23072008 01/22 22:31而是白俄。俄國藉由威脅烏克蘭、波蘭及波羅的海三

ja23072008 01/22 22:31國的理由，在白俄常駐大軍、進行演訓跟物資儲備。這

ja23072008 01/22 22:31點普丁做得很漂亮，比當年納粹德國吞併奧地利更低

ja23072008 01/22 22:31調。

cruise 01/22 22:32制裁下去，看這些德國公司會不會跪下去。

ja23072008 01/22 22:33除了四成兵力的數量，還要看組成，俄軍動員演訓的是

ja23072008 01/22 22:33機動部隊，不是後備守備單位。

sdiaa 01/22 23:44搞俄國跟搞蘇聯一樣 持續十年八年低油價就搞死他了

kuma660224 01/22 23:59低油價是對毛子最傷沒錯

kuma660224 01/22 23:59賤賣能源比啥制裁都更有威力

kuma660224 01/23 00:00只是拜登這團隊不像川普時代鼓勵頁岩油

kuma660224 01/23 00:01把好用油價槓桿收起來不用

jamie81416 01/23 00:03拜登代表的是進步、環保的普世價值，是綠色和平的

jamie81416 01/23 00:03急先鋒，怎麼可以有開發化石能源的落後思想？（RY

WaterFrog 01/23 00:45蘇聯留給烏克蘭的家底基本上已經揮霍的差不多，冷

WaterFrog 01/23 00:45戰後烏克蘭自產的裝備品質只能用一言難盡來形容。

WaterFrog 01/23 00:46另外兵力部分，烏東練出來的兵力人數最多就幾萬，

WaterFrog 01/23 00:46先不說這些人盜賣美援裝備的事情，烏東戰區除了2014

WaterFrog 01/23 00:46年那段日子有俄軍親自下場，自家砲兵都拉上去打以外

WaterFrog 01/23 00:46，其餘時間都是偏向小規模衝突，強度可能比美國在

WaterFrog 01/23 00:46中東打的治安戰還低（美國在中東的基地除了自爆卡

WaterFrog 01/23 00:46車，有時還會吃幾發迫砲）

WaterFrog 01/23 00:46這幾年美軍研究指出，治安戰練出來的士兵在面對高強

WaterFrog 01/23 00:47度戰場時表現比其他部隊更糟，因此面對裝步砲合而

WaterFrog 01/23 00:47為一的BTG，烏克蘭只會死的更快

WaterFrog 01/23 00:47最後如果美國情報沒錯的話，俄國會拉那麼多兵力過

WaterFrog 01/23 00:47來的原因是打算分批投入兵力，以類似後續部隊前推

WaterFrog 01/23 00:47的戰術緩解BTG後勤補給問題，真的打起來應該是一鍋

WaterFrog 01/23 00:47端的戰況

moonrain 01/23 01:11大家是不是都忘了烏克蘭領土快要德國兩倍大這件事

moonrain 01/23 01:12對幅員廣闊的國家 攻方勢如破竹和有效控制是兩回事

moonrain 01/23 01:14軍事為政治服務 開戰不難 要怎麼收尾才是要想清楚的

ja23072008 01/23 01:19UAV的部分與當年有所不同，烏軍自土耳其引進TB-2等

ja23072008 01/23 01:19中大型UAV後，俄軍已經很難靠電戰等軟殺手段干擾其

ja23072008 01/23 01:19正常運作，造成烏東親俄民兵損失慘重，俄軍才大規

ja23072008 01/23 01:19模動員陳兵邊境威嚇。

ja23072008 01/23 01:19即使俄軍大規模動員，組織空軍跟防空單位前推，還是

ja23072008 01/23 01:19很可能發生2014年烏軍在烏東的少數機械化預備隊被俄

ja23072008 01/23 01:19軍跨境殲滅的模式。只是這次的獵物變成俄軍。

WaterFrog 01/23 01:19如果普丁戰略目標是實質拿下烏東，嚴重破壞烏西經

WaterFrog 01/23 01:19濟生產後撤出，基本上俄羅斯也不太需要太多精力去

WaterFrog 01/23 01:19整治

WaterFrog 01/23 01:24俄羅斯的電戰能力在地表上也只遜於美國，土耳其那

WaterFrog 01/23 01:24種比對面還糟的無人機能力，遇到俄羅斯親自出馬的

WaterFrog 01/23 01:24情況還是洗洗睡，無人機控制站不要被反鎖定炸掉就已

WaterFrog 01/23 01:24經不錯了

WaterFrog 01/23 01:26除非土耳其願意為烏克蘭開一條衛星通訊，在土耳其

WaterFrog 01/23 01:26境內遙控，不然控制站只能開在烏克蘭

moonrain 01/23 01:27嚴重破壞西烏經濟 甚至造成一個fail state 看不出對

moonrain 01/23 01:28對俄國有什麼好處 應該沒有國家會希望鄰國政經不穩

ja23072008 01/23 01:43中大型UAV本來就很難靠軟殺解決，而且不只烏克蘭，

ja23072008 01/23 01:43雙亞戰爭中亞美尼亞在俄國有限度電戰支援下，也擋

ja23072008 01/23 01:43不住亞賽拜然TB-2，除非俄軍還有壓箱寶沒拿出來，否

ja23072008 01/23 01:43則只能靠硬殺。而控制站本來就在烏克蘭，只是俄軍軍

ja23072008 01/23 01:43事介入就要大張旗鼓殺進烏克蘭境內，沒有模糊操作

ja23072008 01/23 01:44空間。打到最後俄軍還是會勝利，只是付出的代價跟

ja23072008 01/23 01:44時間會遠大於取得烏東。

jackk5566 01/23 02:09目前這篇最好 可惜尚缺更多資料佐證 推你

sheng76314 01/23 02:48https://i.imgur.com/HNHA1J3.jpg

jimmy5680 01/23 04:09基本上看我上一篇那本書，和這篇原po寫的差不多

jimmy5680 01/23 04:31補推

Su22 01/23 08:25推

sunnydragon701/23 11:29推詳細說明烏克蘭軍隊編制，殺進去跟有效控制是兩

sunnydragon701/23 11:29回事