Re: [討論] 早期國軍步槍保養不當卻怪在材質?
※ 引述 《hayate232 (CY)》 之銘言：
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: 我剛剛 看到youtube 推薦一個影片
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: 看到下面的留言以為是反串，但好像又是真的
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: 看到用肥皂水直接傻眼，肥皂水和積碳結合 不是會變得很有腐蝕性嗎?
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: 如果沒有 清得很乾淨 上槍油等於說 你用油包住這些腐蝕性的東西 生鏽更快
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: 但竟然是怪到材質 不是怪保養方式?
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: https://i.imgur.com/MQ5S4zN.png
: 早期國軍不當保養 造成一堆槍枝出問題，結果去怪槍本身 感覺很奇怪..
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早年65的品質真的不好。
我當兵的時候，部隊是配發65跟十幾把M16。
學長講，那批M16是比65要早發下來，但我們打靶時主力仍是M16，再挑堪用的65湊數。
保養的時候也沒特別區分，只是65就提早麻膛。
後來我快退伍時有進新的65K2，不過我就沒打過就是了。
也因為對65印象很差，我對那些國造輕兵器沒什麼國產迷思。
再加上這些國產貨普遍比進口貨貴得多，我對國軍是否要繼續研發是持保留態度。
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AR-15在西方步槍中本來就很便宜吧
對，因為有經濟規模。 國造槍這幾年是聽說品質不錯，但你沒量就勢必會推高生產成本。 這問題在日本也是一樣，所以我對這類沒什麼政治敏感的輕兵器是否要國產是沒那麼支持。
步槍槍管本身就是消耗品
但在沒有槍歷書的情況下
可能早打出設計壽命幾倍的發數了
那你可能誤會了，當年我們連只有下基地才會比較常打靶。 沒下基地可能半年都不會打靶，我自己在連上一年也就在下基地打兩三次而已。 所以軍械士的一個工作是敲彈頭然後繳回彈殼...
沒記錯是5000還6000發
以6發裝子彈的年代,射擊槍是固定幾把
一兩年就要汰除了
結果現在還在用啊
我們當年的狀況是，65堪用的也就20把左右，加上十把的M16做射擊槍。 其他不是故障就是麻膛，是打到爛掉退下來而不是有什麼保留。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.146.44 臺灣), 01/22/2025 14:16:21
你當兵前他可能已經被玩過了
是啊，我下部隊時堪用的槍就那些。 但M16就耐用得多，也沒什麼特殊保養。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.146.44 臺灣), 01/22/2025 14:30:53
國造的步槍在歐美評價是物美價廉拉
T91貼牌去美國評價滿好的
65比起槍管,他的槍機品質比較...
我不太確定那些故障槍裏頭有多少是槍機出狀況。 但也得講，那時算是換發前一年的狀況， 整體狀況真的很不好。 而M16比65還耐操耐用也是事實。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.146.44 臺灣), 01/22/2025 14:51:36但真的講設計,65比M16好啊
因為是DI跟短行程活塞的差別 M16的設計氣體會噴回
槍機 對火藥殘留物會比較敏感 太髒的就需要常清潔
好處是後座力比較輕 活塞槍通常後座力/槍口上揚較大
短行程活塞真是偉大的設計 據說是T65步槍最先採用
T65/91/112槍機很類似 但不能替換 超級麻煩
65可是所謂的"our hk416 at home" 甚至比416還早在
中東衝突中測試
AR-18先的吧? 短行程活塞
約旦應該是拿到T86吧
但那傳動要拆很麻煩，後來T91就很好拆
18跟15的槍機構造+復進彈簧不同 HK416是用aR15結構+
短行程活塞 所以大部分零件可以跟ar15系列互換
我們的65系列比416還早用AR15結合短行程活塞 早是指
這個部分 不是指使用短行程活塞
就持續演進阿 T65k2熟成以後 換T86->T91
以前我們單位六點半集合後沒其它事就擦槍，也拜其
所賜兩百多把65k2沒幾把麻膛，打靶大家都是拿自己
的配槍上場，自己歸零自己打，沒有分什麼打靶槍的
；照這種擦槍當消遣的保法，我想如果那時連上有M16
大概也分不出誰槍管材質好吧。
是美國人來台灣推銷AR-18，聯勤的技術軍官喜歡支持
但是陸軍沒意見、海陸要M14
美軍顧問也是要逼國軍買M14，蔣經國本人喜歡M16
最終AR-18出局，買了5萬把M16A1，從破產的春田兵工
廠買M14生產工具仿製成57式步槍，部分單位有原裝塑
膠槍托M14國造全為木造槍托。
AR-18的活塞設計在聯勤自製的65式步槍上再現
之後國軍受到美軍重新整理型號命名規則影響，將xx
式步槍改為T加數字步槍，改良型號追加改字羅馬拼音
第一個字母K加數字，六五式步槍改名為T65步槍，第
一種改型為T65K1，第二種改型為T65K2。
買M14是因為當時還要引進7.62x51mm子彈
加上美國說買就送一整套春田兵工廠生產線設備
M14槍本身其實不要全自動連射也還好
但很快進入5.56x45mm小口徑突擊步槍時代是真的
其實比起M14問題更大的是M60跟國產化的57機關槍
國軍很快發現57式機關槍真的不行 結果比美國還早
改引進FN MAG衍生型的74式排用機槍
M14跟M60最大的意義就是汰換掉了二戰子彈跟槍械
換成了北約7.62x51mm規格
^引進
至於國軍的AR-18跟AR-15(M16)之爭這有點複雜
其實國軍做過測試 M16在靶場表現良好
但國軍相信AR-18更可靠(還要考慮到當時的火藥問題)
所以最後就是把AR-18的瓦斯系統移植到AR-15上頭
這決定算超美趕德 但當然初期型號有初期不良要改善
之後有小規模生產T65K3測試但沒大規模量產，國軍的
測試與實驗型號前面會加X，下一把實驗步槍為XT86步
槍但是沒有投產，只有少量生產贈送給友邦最有名的
是約旦皇家特勤隊，他們曾經實驗把XT-86埋進沙子裡
再拿出來連發測試不故障，但是抱怨護木容易燙手因
為他們把XT86當成輕機槍在打。
再之後聯勤推出的卡賓槍型T91分陸軍用的有提把，陸
戰隊用無提把，憲兵用有前握把但是沒有給予子型號
細分外觀不同的T91
![[討論] 早期國軍步槍保養不當卻怪在材質?](https://i.imgur.com/MQ5S4zNb.png "[討論] 早期國軍步槍保養不當卻怪在材質?")
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[哈拉] 65K2 還可以用多久?T65K2突擊步槍是由位於高雄的聯勤205廠於1987年所開發的，針對原T65式步槍、T65K1步 槍的缺失，並參考美國製M16A2步槍及世界各國先進步槍的優點研發而成，並於該年4月正 式投入生產線生產，T65K2可使用TC71、TC74和SS109子彈。 恩 仿製 M16 的山寨品 精準度 超爛 班長:不是槍的問題 是你本身的問題!35
[問題] 當過兵真的會用步槍嗎?不談政治 我是海巡退伍 當年去新訓中心 丟給我們57步槍 整個新訓過程都是用5722
Re: [新聞] 汰換T91步槍 國軍2024年起逐步換裝新步輕兵器來說不管用什麼槍,不管是65還是91未來的112甚至是57 其實最重要的只有二點 1.槍枝諸元性能是否滿足作戰需求 2.槍支零件妥善和維保是否能跟上部隊需求 用以上來點來檢視國軍的槍支問題會比較實在![Re: [新聞] 汰換T91步槍 國軍2024年起逐步換裝新步](https://i.imgur.com/ZHIh879b.jpg "Re: [新聞] 汰換T91步槍 國軍2024年起逐步換裝新步")
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[提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣體傳導標題沒辦法打這麼多字，原本想從八卦版直接轉過來，後來還是覺得內文複製貼上 在這邊重發好了。 我的理解是AR系列指的是AR-15並非AR-18的衍生武器，軍用代號 M16 M4A1 據我所知台灣部隊有在用的好像就憲兵特勤隊最多? 像是CAR-15 CM4還有M4A1，好像都算是AR-15 ?![[提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣體傳導](https://img.youtube.com/vi/uf2LSliOSSI/mqdefault.jpg "[提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣體傳導")
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[閒聊] 為什麼現在有些人認 M16不如AK47(實AKM)剛剛打槍一下 M16 算我很喜歡的步槍，AK則還好 M16在遊戲中表現就是後座力低 精準，AKM則是傷害高 後座力大 不過回到現實，M16真的有那麼不堪嗎? 我記得AR15 上機匣 根本沒改阿，然後AR15 是現今 美國市場最大的半自動步槍![[閒聊] 為什麼現在有些人認 M16不如AK47(實AKM)](https://i.ytimg.com/vi/EFciYJ3ay-A/maxresdefault.jpg "[閒聊] 為什麼現在有些人認 M16不如AK47(實AKM)")
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Re: [新聞] 國軍教召驚現「稀有武器」 專家曝淒涼內我記得 65K1量產不多不是因為問題多 而是她是處於尷尬的換裝期 K1屬於是65式步槍的改良型 65式步槍由於材料 設計與工藝上的缺陷 諸如卡彈頻發 護木燙手 機件容易損壞10
Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流原文恕刪。 槍並不是絕對越短越好，槍管長度直接影響射擊精度與射程， 使用短管步槍必須承受的風險，就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。 美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時，都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。 M4、T91的字面有效射程是600公尺，但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。8
Re: [新聞]國軍教召驚現「稀有武器」 專家曝淒涼內65式步槍很好用阿 其實是把好槍 後座力很小 保養也很方便 槍也不會很重8
Re: [新聞] 《國造輕兵器選輯》增進國人軍武認知順便回一下推文 基本上 國軍士兵 對槍的認知都只知道扣板機 基本保養，機械運作原理 教育班長 甚至下部隊都不會教 中山室有 T91 使用手冊和彈道學 但沒空看，不過我是戰車駕駛+軍械所以有空會去翻 ，基本教學都寫得蠻完善的。 雖然彈道這東西 還是要實作才有用7
Re: [問卦] 軍武板現在連T65K1這把爛古董都能捧上天好啦 再科普一下好了 65系列分為 65式>65K1>65K2 少量65K3(仿M4卡賓槍版本) 65K1的角色定位其實是很尷尬的 當初陸軍大量採購65式汰換大部分部隊還在使用的M14 或 國造57 當時有個政策叫(如果沒記錯的話) "提升班級火力排級化"![Re: [問卦] 軍武板現在連T65K1這把爛古董都能捧上天](https://img.youtube.com/vi/YlPLM2Xs1IY/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 軍武板現在連T65K1這把爛古董都能捧上天")