Re: [提問] 灘岸如何佈雷?
※ 引述《scotch (DeathKnight)》之銘言:
: ※ 引述《utn875 (utn875)》之銘言:
: : 想請教的有兩部分,沙灘海岸有什麼雷可用? 以及怎麼佈放?
: : 近期討論很多的火山佈雷系統,其戰防雷是磁力引信,以SFF自鍛破片擊破裝甲載具: : 當被火山系統噴出去啟動之後,除非計時到期自毀,基本不能去碰它,被翻動就可能爆炸
: : 疑問一: 這可以用在沙灘潮間帶?
: : 磁力引信在漲潮時泡水能感應到上方經過的氣墊船或兩棲戰車?
: : 疑問二: SFF自鍛破片戰鬥部,退潮上方覆蓋沙土海藻垃圾,或漲潮泡水,
: : "自鍛效應"能正常做動?
: : 如何快速灘岸佈雷也是問題
: : 以台灣需要佈防的海岸線長度,卡車佈雷大概行不通吧
: : 或是規劃了直升機布雷?
: : 全世界可能只有台灣需要認真面對灘岸登陸戰
: : 烏俄戰使用的榴彈砲射布雷和火箭彈佈雷,都是純陸戰導向
: : 這些現成方案似乎不完全合用...
: M87A1雷能不能用在潮間帶?
: 潮間帶最淺處可以,但是不建議。
: 第一個問題是,感測的到嗎?當然可以。
: 第二個問題是能形成自鍛效應嗎?一點沙土和垃圾不是問題,但是水超過50cm就不會形成自鍛效應[fm20-32 3-4]
: 問題在哪裡?因為這類散佈系統雷佈的比較隨便,基本上都不適合水太多,因為水可能會把雷沖走而造成危險。
: 直升機佈雷雖然快速,但是更缺乏精準度,會在發射時更大幅度的減少有效雷的數量。砲兵佈雷的啞彈數量最多,若非必要不建議。老美的砲兵佈雷使用配合反砲兵,對敵方砲兵可能的移動位置佈雷。
: 最後,卡車佈雷的優點是很有彈性,車上有個按鈕,按下去地雷就會噴出去,放掉就會停。另外他的啞彈率最低。
: 那什麼雷適合佈岸際?
: 所有的一般AT戰防雷(e.g. M15)其實都算是可以,但是一樣深度不能太深,戰防雷就是要壓到才有效,如果兩棲甲車完全從上浮過去那就完全沒用,但這也是為什麼二戰特別強調漲潮登陸的原因之一。美軍教範建議這種雷佈置只能淺於水深1公尺。
: 真的要配置長期在水底但又靠近岸際的淺水雷目前沒有,這也是科科院難產的淺水雷有必要的原因。
灘岸佈雷有很多種方法
歷史上最有名的是大量設置柱狀拒馬並在拒馬尖端綁炸彈
二戰時的隆美爾蘆筍就是這種作法
https://i.ytimg.com/vi/naoiJEmEC9w/maxresdefault.jpg
在漲潮時海面會蓋過這些拒馬的頂端 登陸艇船底觸雷就會爆炸
就算沒有爆炸 因為這些柱狀拒馬的強度很高 也有可能會戳破或至少卡住船底
讓登陸艇難以前進
日本則有這種專用的水際佈雷車
"94式水際地雷敷設裝置"
https://youtu.be/4ICsxrdSk34
我是覺得要現代化一點就是隆美爾蘆筍的改良版
大量空投或敷設底端尖銳的柱狀水雷 插在潮間帶上
敵軍若想趁漲潮時登陸 登陸艇或兩棲車輛 船底觸雷就會爆炸
這雖然沒有拒馬效果 但設置比較簡單
別看隆美爾在北非出名好像是機動戰專家
他在北非被英軍地雷陣教訓過之後就轉職成地雷戰專家
諾曼地半島的各種地雷讓盟軍損失了大量重裝備與士兵
像是在可能的空降場都還布有這種各樁間纏繞鐵絲網的防空蘆筍
一部分頂端也有裝地雷
登陸當天很多盟軍的空降滑翔機都因撞上這種反空降樁蘆筍而損壞
https://i.imgur.com/WnnWhoj.png
其實地雷在WW2是僅次於戰防砲造成戰甲車被擊破的第二大主因
(戰車對戰車發生的損失其實看戰場往往才排第三或第四位)
在海戰上水雷也是非常有效的武器
只是因為事後處理有點難搞
現在新世代的雷多半要裝上定時自爆裝置 比較高成本
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非自鍛地雷在水底的效果比地面好
Rommel's asparagus指的應該是空曠地架設的反空降樁
隆美爾蘆筍因為是俗稱所以泛指在諾曼地的各種柱樁
狀阻絕工事
各種早期文獻上也沒有明確的區分反空降跟反登陸蘆筍
的稱呼
最後一張有點像蚵棚,只是不知道蚵棚強度有沒有辦法
頂住登陸艇,還是會被一撞就開
庫斯克會戰也是紅軍佈下雷區讓德軍精銳的裝甲部隊
推進緩慢
蚵棚撞上去你艇首抬起螺旋槳與艇尾就觸底櫊淺等人
救了
第二大主因=>有沒有可能是因為戰車量太多,根本就
不care來自地雷的一些損失
是因為地雷便宜可以大量投放覆蓋廣泛守備區 而且在出現犧牲車之前很難發現雷區 為了閃躲地雷或迴避戰防炮攻擊 撞上別的地雷也不是什麼稀奇的事情 最近的烏俄戰爭也有大量戰甲車毀於反裝甲地雷
https://youtube.com/shorts/_FNCFcFEthU?feature=share※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/31/2023 16:13:31
感謝說明,日本那台兩棲布雷車,台灣也很有需求啊
看一些德軍的回憶錄,有好一部分的虎式就是觸雷被摧
毀或擊傷的
在庫斯克戰役的時候
推
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首Po想請教的有兩部分,沙灘海岸有什麼雷可用? 以及怎麼佈放? 近期討論很多的火山佈雷系統,其戰防雷是磁力引信,以SFF自鍛破片擊破裝甲載具 當被火山系統噴出去啟動之後,除非計時到期自毀,基本不能去碰它,被翻動就可能爆炸 疑問一: 這可以用在沙灘潮間帶? 磁力引信在漲潮時泡水能感應到上方經過的氣墊船或兩棲戰車?11
M87A1雷能不能用在潮間帶? 潮間帶最淺處可以,但是不建議。 第一個問題是,感測的到嗎?當然可以。 第二個問題是能形成自鍛效應嗎?一點沙土和垃圾不是問題,但是水超過50cm就不會形成自鍛效應[fm20-32 3-4] 問題在哪裡?因為這類散佈系統雷佈的比較隨便,基本上都不適合水太多,因為水可能會把雷沖走而造成危險。20
(一)灘岸戰鬥 依共軍登陸作戰破障模式研判, 於登陸部隊突擊上陸前,將運用海、 空支援火力及遠程砲 (二)反擊作戰 當登陸敵軍突破我守備部隊防 禦陣地時,為我發起反擊作戰時機, 當打擊部隊自待機位置向灘岸之敵發 起攻擊時,為維
爆
[討論] 從地雷事件可以看出一個人的邏輯性1. 地雷車是否要布雷,完全取決於中共是否決定犯台 如果中共沒有武力犯台,解放軍沒有登陸台灣,那完全就沒有任何布雷的問題發生 我再強調一次,如果共軍沒有武力犯台,布雷就不可能會發生 所以只有共軍準備犯台了,佈雷車才會在沙灘布雷 所以那些強調沙灘上之後會有一堆地雷的媒體名嘴,他們是不是都已經確定了共軍54
Re: [新聞] 地雷清不掉?買「火山布雷系統」惹議根據反對購買佈雷系統的論點 我們從小到大來討論 1. 不能殺人的地雷要幹嘛? 當然是阻擋裝甲部隊快速推進啊不然要幹嘛? 難不成裝甲車內的共軍因為知道海灘上都是反戰車雷就會下車徒步登陸?想當活靶也不是這22
[討論] 塔綠班既然那麼支持買布雷車 那來討論吧塔綠班既然那麼支持買布雷車 那來討論吧 看塔綠班的講法千篇一律就是可以拿來炸上岸的共軍 我就問塔綠班好了 55億全拿來買標槍飛彈 買個五百發以上不是問題9
Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷認真討論一下用法問題,現在國軍這邊形諸文字的用法只有, 所謂在中共破壞原本雷區與障礙時,使用佈雷車快速補上雷區。 這用法理論上可行,但實際上會遭遇一些困難, 首先佈雷車到底要怎麼配置,去靠近那個可能被襲擊的灘岸, 要採分散或集中配置?8
Re: [黑特] 關於佈雷車我軍盲~誰可以跟我說明一不買快速佈雷車戰時就不佈雷嗎? 不~就算沒買.戰時還是會用戰鬥工兵在高風險登陸區佈雷 在登陸場佈雷可以增加敵人登陸時間與難度,PLA人工除雷或卸下除雷車都需要額外作業 時間+消耗寶貴的載運能量,解放軍兩棲攻擊艦在外海卸下舟波的時間與解放軍在灘岸待 越久遭到國軍火力打擊的時間就越久,登陸船團就會吃越多反艦導彈,也能替國軍寶貴的7
Re: [討論] 現代科技登陸諾曼第難易度?有些東西不是現代科技就能解決的 首先是障礙 敵人不會傻傻的就直接讓你登陸,登陸的路程一樣會碰到對方堆積的障礙物跟地雷等爆 裂物要處理,臺灣是一堆蚵架跟風力發電機(偷笑) 再來是人,3
Re: [新聞] 火山布雷系統傳言 證實為錯誤訊息刪,基本上就是M75地雷的現代改良版。 因為地雷公約限定 不可以有躲過金屬探測器偵測的能力 或地雷具有反探測引爆的功能。- 這套系統40年前啊 看看人家陸軍怎講好嘛!? 軍方私下一再說明,「九陣專案」採購的快速佈雷系統,並未包含人員殺傷雷,僅有戰防 雷。主要是用來對付兩棲登陸載具、戰鬥車輛與直升機。而且是快速散灑的佈放系統,無