PTT評價

Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

看板Military標題Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓 3 推:4 噓:1 →:106

※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 剛好,你這篇總結了很多錯誤觀念。
: 首先,野戰防空、短程防空或不管你要怎麼叫
: 它什麼,和一般單兵武器最大的不同點是:這
: 些防空武器彈藥量極有限,上架彈藥數更有限
: ,因為就算是刺針一枚也要近三千萬臺幣,不
: 可能讓你想怎麼打怎麼打。所以這是你第一個
: 錯誤。

不是, 野戰防空, 跟要怎麼打就怎麼打無關,
野戰防空如果要定義, 就是替第一線作戰撐起最後的保護傘

所以一般都是防砲, 或是紅外導引飛彈,
就算不是MANPADS, 也是小顆的。

這下面會再談到。

: 同時,刺針有IFF,也需要擺好陣形要確保涵蓋
: 各個威脅方向的敵機能夠有合適的火力攔截—
: 不能太多也不能太少。即使是刺針這樣相對簡
: 單的防空武器,也需要斤斤計較每一分火力以
: 便發揮最大效能(或者更正確地說是確保自己
: 不會被壓垮)。這是你第二個錯誤。

我知道刺針可以裝IFF (不是一定配),
這只是一個比喻啦

有IFF的野戰防空系統不多 (刺針反而是異類)

然後刺針也就十幾公斤, 不用擺陣啦,
扛起來轉個方向就是。

: 你的第三個錯誤是認為防空系統一定要擺到前
: 線。這到底是什麼理由完全讓人無法理解。防
: 空系統只要射程夠長、速度夠快,自然可以在
: 後方保護前方的單位。反過來說,把防空系統
: 往前推,即使是人攜式刺針之類的系統都有反
: 過來被敵方砲火或對地火力擊殺。除非你認為
: 戰場前後方在生存性上沒有差別,否則這種風
: 險就是會存在。
: 你的第四個錯誤是認為現代防空系統無法擊落
: 高度不足500公尺的慢速目標,但實際上烏俄
: 戰爭證明了,即使是巡航飛彈之類可以不要命
: 地飛到30-60公尺高度進行穿透攻擊,一樣逃不
: 過愛國者或IRIS-T SLM之類現代化防空系統的
: 攔截。實際上已經傳統觀念裡「大型防空系統
: 最低接戰高度較高,所以需要低層系統」的情況
: 在現代已經不成立。

這兩個一起回, 是同一個問題。

「巡航飛彈之類可以不要命地飛到30-60公尺高度
進行穿透攻擊,一樣逃不過愛國者或IRIS-T SLM之類
現代化防空系統的攔截」

...的條件是什麼? 首先是你要看的見他啊。不管是用雷達搜索,
還是紅外搜索, 甚至是肉眼, 首先是你得看的到他。

台灣山多, 建築多, 樹林多, 可不是烏克蘭那種一望無際大平原能比的。
加上台灣沒縱深, 除了拜登的祈禱, 能預警的時間也短。

所以你想要在陣地、前線的正上方, 撐起防空保護傘,
運氣好, 確實能給弓三罩啦,
如果運氣不好, 就只能直接把防空武器放過去。

所以, 能不能攔截這麼低的目標是一回事--
S-400還號稱能攔截十米高的目標

但能不能看到是另一回事--
當目標越過一個建築或山頭, 出現在視界內時,
可能離你只剩20秒了, 那就死定了

於是你一開始就得機動到更適合的戰術位置,
可以替你爭取更多的反應時間, 並且隱蔽自己,
而這個位置很可能不是一個要配雷達的防空飛彈車能停駐的,
好比一個不易進出的矮叢區, 一個大樓的頂樓或樓層,
一個街道的一角什麼的。

而人有30度視界就很開心了, 防空飛彈雷達如果只給他30度,
不知道會不會被雜波搞爆。尤其是這阻礙物可能距離你才50米。
而且這樣一來, 能大範圍搜索的雷達就大才小用了, 很浪費。

這就是戰場的不可預測性。
不能啥都用裡想條件去思考的。

此外, 只要是有雷達的防空系統, 都比較大台,
容易被抓以外, 反輻射飛彈也可能找上門。

: 最後,前面說過,人攜式刺針要幹嘛用?它其
: 實是拿來反空降、反機降,給大臺北周邊的特
: 戰、憲兵、海陸等等衛戍單位用的,所以你最
: 後的意見,其實前面都有講過,只是你可能沒
: 看到?

刺針反空降?
好像有聽說過, 但我一直沒聽懂過。

反空降應該是要打運輸機吧,
那打運輸機的選項就多了, 為什麼要一定要靠刺針?

至於機降....我是真的不覺得
「開著直升機衝進來機降斬首」這種神話要考慮啦,
當然要也行, 為了這個配刺針也行,
反正就憲兵跟特戰配一些不是?

-----

最後題外話, 刺針是真的貴沒錯,
或許該找替代品, 但找來找去還是找野戰防空,
變成弓三愛二就奇怪了。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.92 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.92 臺灣), 02/07/2024 23:26:19

jason748 02/07 23:28最後一段,你當解放軍沒有直升機嗎……

jason748 02/07 23:29還是你不知道啥是「機降」?

jason748 02/07 23:29有甚麼好不懂的

抱歉是我誤會了。想成是把甲車丟下來的意思去了。 我修正一下。

※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.92 臺灣), 02/07/2024 23:45:53

jobli 02/07 23:45空降打導航/機降打載具/滯空點射擊/著陸場殲滅...

jobli 02/07 23:45打什麼"?

窩不知道 是說台北這種超現代化大都市 有在現代戰爭中被空降/機降作戰成功的嗎 我一直無法想像要怎樣在台北空降 我腦海中出現一堆士兵被掛在各種奇怪地方的景象 甚至落到鐵皮屋頂、然後直接摔下樓去之類的

※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.92 臺灣), 02/08/2024 00:02:10

Gdiaofuta 02/08 00:05台北是有空降場的....就是關渡和洲美,這兩個地方

Gdiaofuta 02/08 00:05是台北市反空降計畫裡最重要的地點

嗯 看了一下衛星圖...感覺頗微妙 XD 解決方案也不難, 趕快炒一波地皮蓋一波房子(誤)

※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.92 臺灣), 02/08/2024 00:15:44

Gdiaofuta 02/08 00:14你去把關渡和洲美平原這兩個關鍵字拿去餵google,

Gdiaofuta 02/08 00:14就會知道那裡要蓋房子其實卡很久了

大概是土質? 淹水區的關係? 現在看起來好像都是水田, 其實可以在田間重點樹, 就會增加很多難度了

※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.92 臺灣), 02/08/2024 00:16:52

Gdiaofuta 02/08 00:19主要是徵收問題,產權太亂了,地質沒什麼問題

Gdiaofuta 02/08 00:21https://i.imgur.com/BM7R5VM.jpg

Gdiaofuta 02/08 00:21https://i.imgur.com/66orh8U.jpg

Gdiaofuta 02/08 00:21境內反空降部隊是關指部聯兵2營

是說 迎風河濱公園跟美堤河濱公園 不好降嗎 尤其迎風還在基隆河以南 離台北市中心更近 這個反而是我一開始想到的

※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.92 臺灣), 02/08/2024 00:27:34

Snaptw 02/08 00:31要空降那裡難度很高,機場和國防部本來就有對空哨

Snaptw 02/08 00:31不說,河濱公園並不是一大片平地,還有路燈和球架

Snaptw 02/08 00:31球網一堆的

Snaptw 02/08 00:33更妙的是如果市政府一聲令下關上水門,裡面的傘兵

Snaptw 02/08 00:33直接變成甕中捉鱉

Gdiaofuta 02/08 00:34傘兵傘降的空降場的面積很重要,不論是長和寬都是

Gdiaofuta 02/08 00:34。營級空降場的長度和寬度最低要求是1.6×1.6共2.56

Gdiaofuta 02/08 00:34平方公里的面積,關渡和洲美都可以滿足要求

Gdiaofuta 02/08 00:34所以台北作戰分區才會把那裡當反空降計畫的重點

Snaptw 02/08 00:35河道本身對於傘兵也是個死亡陷阱

Gdiaofuta 02/08 00:37是的,所以不會選河道來空降,但是荒溪型河川除外

Gdiaofuta 02/08 00:37不過如果是機降的話就沒有這麼要求空降場面積了

wahaha99 02/08 00:38不過機降能下來的人很少 更不會有裝甲吧

Snaptw 02/08 00:39荒溪型的河川如果都是大石頭,那空降下來的爽度也

Snaptw 02/08 00:39很高

Gdiaofuta 02/08 00:40傘兵或機降兵主要用途也不是拿來跟裝甲部隊對碰的

Gdiaofuta 02/08 00:40,比如說可能聯兵二營因為灘頭被突破帶調走離開洲

Gdiaofuta 02/08 00:40美和關渡空降場,那解放軍如果在這個時候對這裡發

Gdiaofuta 02/08 00:40動空機降就可以截斷前出救火的裝甲部隊的生命線

Gdiaofuta 02/08 00:41*被調走

Snaptw 02/08 00:41所以之前有提過空照圖中雙北近郊藏有不少農地工廠

Snaptw 02/08 00:41停車場或私墾田地

Snaptw 02/08 00:42這種地方都沒有路燈和電桿,我懷疑連政府單位知不

Snaptw 02/08 00:42知道都是個問號

Gdiaofuta 02/08 00:45關渡和洲美現在主流論調都是要把他規劃成台北市民

Gdiaofuta 02/08 00:45的生態遊憩場所,所以開發基本上是不會了

Snaptw 02/08 00:45北淡林口還有一堆高爾夫球場

Snaptw 02/08 00:46遊憩可以,就多種些樹吧

edison 02/08 00:46希望到時候海峽上空開圖的,星鏈+APP同綑包開好開滿

edison 02/08 00:47讓地面單位可以及早獲的目標方位提示,增加補獲率

Snaptw 02/08 00:59空降還好猜,直升機降很難猜

wahaha99 02/08 01:03台灣有規畫讓警察用長槍反機降嗎?

wahaha99 02/08 01:04畢竟沒裝甲, 警車一堵都不容易出去了

Gdiaofuta 02/08 01:04警察不是拿來讓你反機降的,反機降也不是你拿把槍

Gdiaofuta 02/08 01:04就行....

Gdiaofuta 02/08 01:05警察戰時任務很多,不可能讓你拿去

Gdiaofuta 02/08 01:05拿去作戰

wahaha99 02/08 01:07不過相反說,除非是機降到部隊附近、已經發生交火,

wahaha99 02/08 01:07不然老百姓也會報案吧,這警察是去還是不去 XD

Snaptw 02/08 01:10警察也只會通知軍方,那時候應該已經是國防部全面

Snaptw 02/08 01:10接管了,而且警察也沒有反機降的裝備,連手榴彈都

Snaptw 02/08 01:10沒有

Gdiaofuta 02/08 01:10警察在日內瓦公約屬於非戰鬥員,不能被軍隊攻擊,

Gdiaofuta 02/08 01:10反之攻擊也是違法的

Snaptw 02/08 01:11陸軍如果沒有預置部隊在降落場附近,就算有車也跑

Snaptw 02/08 01:11不贏天上飛的

jay9968 02/08 01:13警察有手榴彈啊,爆震的XD

jay9968 02/08 01:16不過警察不能有戰鬥行為,頂多協助維持民眾秩序而已

jay9968 02/08 01:16

jason748 02/08 01:24警車反機降???

不是直接反機降 在機降後用警車形成路障圍堵遲滯、或是堵上關鍵路口 不是不可能吧

julianscorpi02/08 01:32其實不用討論機不機降的問題 到能機降時就可以投了

Gdiaofuta 02/08 01:33烏克蘭被空機降也沒投降啊.....

Gdiaofuta 02/08 01:34為什麼一直有丟空優得投降的論述,南斯拉夫被聯軍

Gdiaofuta 02/08 01:34猛炸也是戰力保存的好好的

jason748 02/08 01:35樓樓上認真?看你的發言立場,你想必是迫不及待拿

jason748 02/08 01:35槍殺解放軍的吧呵

julianscorpi02/08 01:36最近樓上挺不認真的 反烏的新聞都搶輸其他轉文的人

julianscorpi02/08 01:36臺灣跟烏克蘭地勢跟建軍條件完全相反 無法相提並論

julianscorpi02/08 01:36大過年爭這個也沒用 新年快樂 恭喜發財

jason748 02/08 01:37海空全滅就不用打,潛台詞不想戰火波及到自己家園

jason748 02/08 01:37、自己不用被拉去灘頭送死吧

jason748 02/08 01:39只是從某些看似武德充沛的人口中講出來,就有點幽

jason748 02/08 01:39默了

julianscorpi02/08 01:41至少我確定武德充沛四個字絕對不是整天窩網路上打嘴

julianscorpi02/08 01:41砲順便酸酸國軍就是了

jason748 02/08 01:42好喔,反正你也是公務員,仗打完旗子一換照樣上班

jason748 02/08 01:43沒差

jason748 02/08 01:44民進黨議員認證:國軍現在戰力還不如阿扁末期

jason748 02/08 01:44哪輪得到我們酸

julianscorpi02/08 01:45當成政治版就恕不奉陪了 要討論還是針對文章內容吧

julianscorpi02/08 01:46看到不順眼的發言就站內信想教訓人 推文無視文章內

julianscorpi02/08 01:46容專門針對無關主題的言論 基本上就是十年前那一套

julianscorpi02/08 01:47不過當時搞這招的人多勢眾又有R保駕護航 現在只有小

julianscorpi02/08 01:47貓一隻 明天起床就被其他推文洗掉了 你要繼續離題就

julianscorpi02/08 01:48繼續洗吧,不過要刷KPI還是多轉幾篇聯合重工的文CP

julianscorpi02/08 01:48值比較高啦

Snaptw 02/08 01:54時間晚了,先講結論:能空機降和台灣是否海空全滅

Snaptw 02/08 01:54沒有關係

Snaptw 02/08 01:56只要有一段時間一片空域的防空傘被敲開,空機降就

Snaptw 02/08 01:56可以實施

Snaptw 02/08 01:57南部的雷達飛彈,無法阻止北部被空機降,空軍在空

Snaptw 02/08 01:57機也有需要落地加油的時候

不過機降一次到底能進來多少人, 一個連? 這數量不覺得能決定戰局啊...

※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.92 臺灣), 02/08/2024 02:22:44

Snaptw 02/08 10:55諾曼第就是在登陸前夜降下來破壞你的關鍵節點,指

Snaptw 02/08 10:55揮所和交通要道之類的

Snaptw 02/08 10:56還有預置陣地,尤其是砲兵遠程武器類

reich3 02/08 12:56林口台地的多座高爾夫球場就是完美的機降地點,共軍

reich3 02/08 12:56下來後就可以直插戰地指揮中心,反登陸砲兵陣地跟騷

reich3 02/08 12:56擾灘岸防線後方。

reich3 02/08 12:57那裡放刺針是最完美的陷阱區。

Gdiaofuta 02/08 12:58機降數量也可以很多,美軍101空降師就是機降師啊

Gdiaofuta 02/08 13:00101空降師有三個空中突擊步兵旅

ja23072008 02/08 13:08所以復興崗有拉海陸過來,但快反兵力還是不足,202

ja23072008 02/08 13:08要顧的地方太多。機降比傘降容易達成,貼地鑽空隙

ja23072008 02/08 13:08相對簡單。

Gdiaofuta 02/08 13:13復興崗那個營戰時位置也不是守那裡,他只是換駐地

Gdiaofuta 02/08 13:13而已

Gdiaofuta 02/08 13:14他的現地位置不在淡水河東岸

Mystiera 02/08 16:08…刺針就是最便宜好用的單兵防空了