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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

看板Military標題Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:44

一樣,我很怕ryannieh,但是想了幾天還是趁著放假發個文
這篇是給大家做一些解釋。

※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題,其實
: 要從幾個方面看。
: 首先是防空網本身的問題。很多人從頭就誤解
: 了為何要有野戰防空系統的理由。野戰防空系
: 統並不是「內層/低空防空系統」的同義詞,而
: 是「伴隨部隊機動的防空系統」,所以才叫「野
: 戰」防空系統。這可不是我瞎編的,各位可以去
: 找刺針、復仇者、叢樹等等的準則來看,開宗
: 明義部隊任務和目的就是要保護機動中的部隊
: ,從來也沒在提什麼內層防空。


『野戰防空』的英文是Field air defense

Field是一個多義字,是指一個區域或是領域,
如果用戰場防空、戰區防空或許就不會產生這種奇妙的誤解...

不如說根本不懂“野戰”的中文意義
https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=152448
野戰:在城市或要塞以外地區進行交戰


所以別說刺針、陸劍二,
連愛國者、天弓屬於是野戰防空。


別低估愛國者的機動性,
冷戰時期北約前線的愛國者飛彈可是要每天更換陣地,
愛國者從機動進入備戰狀態只要半小時,
這種頻繁移動根本不是問題。



另外野戰防空的確是華文世界才有的名詞,
Field air defense也是中翻英的產物,
西方軍事大多是用Tactical air defense這名詞。

倒是英國的短劍防空飛彈配上雷達之後改名為Field Standard系統
當然這也有點硬凹了...



: 那麼,臺灣需要野戰防空系統嗎?攤開地圖來
: 看就知道了。臺灣就算密密麻麻的大型區域防
: 空系統不算,整個西部也是覆蓋了大大小小的
: 天兵和陸劍二等系統,不太需要機動也能夠保
: 護地面部隊。
: 所以,這裡要先小結一個觀念:臺灣不需要野
: 戰防空系統,實際台灣的相關系統運用也不太
: 能算野戰防空,衝其量只能叫「內層防空」。

同上,就不解釋了

: 稱之為「低空防空」也是有點誤導,因為愛國者
: 或弓三打低空目標一樣打得到,這裡不存在
: 高空/低空分工的問題。
: 那麼作為內層防空,有什麼事是人攜式刺針才
: 能做的?或者更擴大來說,如果內層防空是補
: 大型防空系統無力或出現問題時的洞,那人攜
: 式刺針和其他系統相比的必要性在哪?
: 要比火力、使用範圍、防護範圍、經濟性,人
: 攜式防空系統沒有一樣嬴快砲和陸劍二的。事
: 實上,可能還輸很多。唯一可能贏的項目大約
: 只有特定任務上,比方說部署在可能空機降地
: 區用於狙擊敵方運輸機和直升機,而這也是為
: 何這次臺灣優先部署人攜式刺針的單位都是憲
: 兵、特戰、陸戰隊等單位,反而打擊旅根本沒
: 有,因為給他們也沒什麼用。

事實上刺針飛彈就是幹掉M247防砲...

二戰後防空雷達技術不斷精進,
相對的突破雷達戰術也在研發,
其中戰機低空突擊戰術就成為主要研究模式。

https://www.youtube.com/watch?v=MeYnhMC_nM0
https://www.youtube.com/watch?v=O46OqyrRlYI


最有名的就是1981年以色列攻擊伊拉克核設施行動,
以色列F-16和F-15以超低空飛行穿越沙烏地阿拉伯領空,
而沙國雷達完全沒有發現

烏俄戰爭也常看到低空飛行的戰機
https://www.youtube.com/watch?v=_1SP2Fd38nw
https://www.youtube.com/watch?v=CAxqTuDJmKE



為了應對低空飛行的戰機,早在1950年代美國就開始單兵防空飛彈研發,
同期蘇聯也開始研發自己的肩射防空飛彈。

與其他防空飛彈建構起不同高度的防空網
https://i.imgur.com/zug5mG9.jpeg



雖然是這樣講,但是超低空飛行依然是風險極高的戰術
一趟行動可能會讓寶貴的戰機和飛行員損失慘重。

像是烏俄戰爭初期烏克蘭一架運輸機在低空飛行時撞到電線而墜機


但是1970年代直升機技術大幅提升,
載重量、飛行速度都超過以往,
大規模低空穿凸防線變得更加容易。

尤其蘇聯的Mi-24和Mi-17低空突擊戰術更是讓北約芒刺在背,
另外核戰威脅也越來越大,核汙染威脅讓單兵作戰受到很大限制,
更何況使用肩射防空飛彈。

所以開始研發自走防空炮,除了美軍問題一堆的M247約克,
最成功應該是西德的獵豹防空炮車。

雖然防空炮車有防核生化設備,可以在核輻射環境下作戰,
但是價格非常昂貴,西德也僅採購200輛

更糟的是...蘇聯開始在直升機上裝上反裝甲飛彈,
可以在35mm-40mm防空炮的射程外進行攻擊...

小林源文就曾畫過第三次世界大戰的短篇漫畫,
Mi-24沿著公路進行突擊,面對反裝甲飛彈獵豹毫無抵抗被摧毀。
https://i.imgur.com/sZeyqkN.jpg

https://i.imgur.com/KnmzbcY.jpg

美帝陸軍的解決辦法是:讓我們在M247上面裝上刺針防空飛彈吧!

國防部長大罵:幹!我還要防空炮車幹嘛!
再加上M247一堆問題無法解決,最後廢止這計畫。
後續發展我就不多說了...


回到原題,台灣需不需要刺針,
應該要看低空威脅有多大,解放軍低空突擊能力有多強?



: 有人說,萬一劍二和弓三都被電戰反制了,沒
: 有刺針,陸軍不就只能挨打嗎?欸,對方的攻
: 勢強大到壓到飛彈系統,這麼大動干戈,結果
: 會跑來丟笨炸彈?如果不是丟笨炸彈,隨便導
: 引武器射程都超過刺針,有人攜式刺針就有用
: ?

同上,刺針是針對低空飛行威脅
https://www.youtube.com/watch?v=f5GoePlcsLg



: 其次,是編制問題。基本的刺針編制是一排下
: 有四個班(section),一個班有四到五個發射伍
: (team),一般都會以獨立的排建制編在旅下,
: 或者在其他防空系統(愛國者、叢樹、火神…
: )的連下編一個排做為輔助。一個排有二十具
: 發射器很誇張嗎?其實沒有,因為不這樣做
: 火力太弱,而且人攜式飛彈命中率不好,不這
: 麼做什麼都打不到。而光是一個旅一個排,
: 七個打擊旅就要七個排112-140具發射器,經
: 費需求上看90億…有夢是很好啦!但有沒有可
: 能和有沒有需要又是另一回事。
: 編給聯兵營是更不合理,那樣打散使用效能
: 只有更差更不可行而已。
: 最後,就算真的有需求,為什麼是編人攜式
: 刺針給打擊旅?為什麼不是買更多劍二,把復
: 仇者換下來給打擊旅?這不是才合理嗎?人攜
: 式刺針其實不好用,到底是中了那些老美智庫
: 多少毒才會覺得要要去買一堆貴鬆鬆又難用的
: 人攜式刺針呢?

因為陸劍二會編制在軍團裡
旅級單位根本無人力保養、維持陸劍二的運作。

另外台灣陸軍編制是聯兵營底下的火力支援連有一個刺針排。
而這個刺針排有幾具發射器不知道,
但是一定不會和美方編制一樣。



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Gdiaofuta 02/08 13:05其實獵豹不只採購200輛,西德獵豹的有歷史可考的編

Gdiaofuta 02/08 13:05制數量是396輛

Gdiaofuta 02/08 13:12https://i.imgur.com/4bl8SMH.jpg

Gdiaofuta 02/08 13:12編制在師防空團,一個師防空團六個連編36輛獵豹216

Gdiaofuta 02/08 13:12支肩射飛彈,裝備11個師(空降師無)

sfsm 02/08 13:13筆誤了,400輛打成200

Gdiaofuta 02/08 13:15然後刺針排是四支,一個刺針飛彈班有悍馬駕駛、班

Gdiaofuta 02/08 13:15長、射手、附射手

Gdiaofuta 02/08 13:15跟美軍編制無關

wahaha99 02/08 13:20確實翻譯怪怪的 翻譯成戰地防空、陣地防空、戰區防

wahaha99 02/08 13:20空都比野戰防空好點

Ryohatan 02/08 13:34面對超低空躲避雷達快速突入的定翼機,很懷疑人力

Ryohatan 02/08 13:34瞄準的刺針能瞄得到

wahaha99 02/08 13:36超低空就不可能多快啦,任務沒完成先撞死...

Snaptw 02/08 13:51超低空不一定完全看不到,而是斷斷續續難以鎖定又

Snaptw 02/08 13:51混在一堆雜波裡

Snaptw 02/08 13:54反應時間短是沒錯,人家飛行員就是玩命跟你拼反應

Snaptw 02/08 13:54速度

chyx741021 02/08 13:55每個聯兵營4套是指單兵攜行型?台灣還有DMS不知怎

chyx741021 02/08 13:55麼分配?

Snaptw 02/08 13:55但是逼對方玩命也就是這些防空武器的目的,妨礙你

Snaptw 02/08 13:55的任務進行

Gdiaofuta 02/08 13:56DMS編制和肩射刺針一樣都是一排四支

Gdiaofuta 02/08 13:57一個外島彈砲防空連有12門T82和4組DMS

Gdiaofuta 02/08 13:58更正,12組DMS和4門T82

Gdiaofuta 02/08 13:59反正編制就是這樣

Gdiaofuta 02/08 14:02DMS只有陸戰隊防空營防空連和外島彈砲連在用,本島

Gdiaofuta 02/08 14:02沒有陸軍單位使用

chyx741021 02/08 14:02陸軍買108套,其中92套分給23個聯兵營,剩下16套和

chyx741021 02/08 14:02DMS以及美援的再分給地區指揮部還有步兵旅這樣?

chyx741021 02/08 14:03喔喔,了解

Gdiaofuta 02/08 14:05陸戰旅防空連也是DMS

ja23072008 02/08 14:16面對機降作戰第一波反應時間很短沒錯,但回程跟第二

ja23072008 02/08 14:16波就不是了。以古寧頭戰例來解釋,就知道為什麼強

ja23072008 02/08 14:16調反登陸要打載具。

afv 02/08 14:26我記得美國稱呼這類防空的名稱,是前沿區域防空,這

afv 02/08 14:26就比較能貼切形容這類防空系統的功能

afv 02/08 14:27直接在陸地戰線上掩護第一線地面部隊與敵人短兵相

afv 02/08 14:27接(例如躲在東德境內山丘後探頭射擊的Mi-24)

WaterFrog 02/08 15:05推,R大的問題是不了解現代的防空系統大多是長中短

WaterFrog 02/08 15:06程系統組成,進行多層次攔截增加攔截成功率,所以除

WaterFrog 02/08 15:06了愛國者這類長程飛彈,也需要刺針、陸劍二或是ADAT

WaterFrog 02/08 15:07S這類系統作為補強。不過文中有些錯誤,M247約克要

WaterFrog 02/08 15:08取代的不是刺針,而是M163防砲車,刺針取代的是紅眼

WaterFrog 02/08 15:09另外當時M247完蛋的時候,原本美軍有想用ADATS來代

WaterFrog 02/08 15:11替(美軍版本還加鏈砲),可是冷戰後沒錢,所以最後跑

WaterFrog 02/08 15:11到加拿大服役

抱歉,時間不夠打字使用歐文詞上就比較隨便, 這點Falk也有解釋過,就直接給連結比較快

https://reurl.cc/orvQrM

https://reurl.cc/RW2XzZ

※ 編輯: sfsm (49.217.62.7 臺灣), 02/08/2024 15:28:03

jay9968 02/08 16:33推,所以我前一篇推文才說,他對““野戰””二字不

jay9968 02/08 16:33了解,我國使用上,其意義偏向“非正規制式”,近似

jay9968 02/08 16:33“臨場發揮、隨機應變”,他拿去類比區域防空,當然

jay9968 02/08 16:34會覺得不倫不類,得到的結論自然也荒謬不堪......

jay9968 02/08 16:34就還是那個總結,他常常在最根本的點上就歪了,那越

jay9968 02/08 16:34用心推導只會越走越歪QQ

Wooctor 02/08 17:55ADATS滿兇猛的,還可以反裝甲

WaterFrog 02/08 23:55Sfsm應該是要補充這個吧 https://reurl.cc/nrpDGl

WaterFrog 02/08 23:57順道補充FAADS計畫內容 https://reurl.cc/v0E7Rj

kira925 02/09 16:25就是太兇猛了所以經費爆炸 美軍也不想買