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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

看板Military標題Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓1X 推:4 噓:21 →:82

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言:
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: : 不用斷章取義,我是說空軍防砲和陸軍「野戰防空
: : 」都是受TAAOC管轄,沒有不一樣
: 感覺你對野戰防空誤會很大捏
: 我覺得是這樣啦, 要回歸本質,
: 就像士兵舉槍瞄準開火前,
: 可沒有什麼接戰分配, 沒有IFF敵我識別,
: 有的只有交戰準則與現場判斷, 因為這是野戰, 不是科幻電影
: 刺針就是比槍大把點, 比RPG飛遠點,
: 但等級還是單兵武器
: (當然, 你錢多、有外星黑科技,
: 這些科幻玩意還是可能會有, 只是不會是國軍)
: 所以什麼, 拿劍二弓三來跟刺針一起討論, 就很奇怪
: 因為你不會把劍二弓三放到一棟大樓裡埋伏
: 也不會開到前線三公里去攔截目標
: 甚至可能也跟本攔不到、高度不足五百米的慢速低飛目標
: (那些號稱的最低攔截高度 看看就好)
: 所以不會有戰轟機轟刺針,
: 戰轟機又沒有長鷹眼, 你又不是巨人
: 刺針也不會拿來打戰轟機, 因為打不到
: 那你說刺針還有個啥具體用處,
: 就是打野戰區低飛的直升機跟UAV的。就是這樣, 用處不大。
: 防禦機場周邊的話可以打硬要降的運輸機。
: 但要用的時後要有, 不能沒有啊。
: 就這樣, 不要再搞錯惹。

剛好,你這篇總結了很多錯誤觀念。

首先,野戰防空、短程防空或不管你要怎麼叫
它什麼,和一般單兵武器最大的不同點是:這
些防空武器彈藥量極有限,上架彈藥數更有限
,因為就算是刺針一枚也要近三千萬臺幣,不
可能讓你想怎麼打怎麼打。所以這是你第一個
錯誤。

同時,刺針有IFF,也需要擺好陣形要確保涵蓋
各個威脅方向的敵機能夠有合適的火力攔截—
不能太多也不能太少。即使是刺針這樣相對簡
單的防空武器,也需要斤斤計較每一分火力以
便發揮最大效能(或者更正確地說是確保自己
不會被壓垮)。這是你第二個錯誤。

你的第三個錯誤是認為防空系統一定要擺到前
線。這到底是什麼理由完全讓人無法理解。防
空系統只要射程夠長、速度夠快,自然可以在
後方保護前方的單位。反過來說,把防空系統
往前推,即使是人攜式刺針之類的系統都有反
過來被敵方砲火或對地火力擊殺。除非你認為
戰場前後方在生存性上沒有差別,否則這種風
險就是會存在。

你的第四個錯誤是認為現代防空系統無法擊落
高度不足500公尺的慢速目標,但實際上烏俄
戰爭證明了,即使是巡航飛彈之類可以不要命
地飛到30-60公尺高度進行穿透攻擊,一樣逃不
過愛國者或IRIS-T SLM之類現代化防空系統的
攔截。實際上已經傳統觀念裡「大型防空系統
最低接戰高度較高,所以需要低層系統」的情況
在現代已經不成立。

最後,前面說過,人攜式刺針要幹嘛用?它其
實是拿來反空降、反機降,給大臺北周邊的特
戰、憲兵、海陸等等衛戍單位用的,所以你最
後的意見,其實前面都有講過,只是你可能沒
看到?

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※ PTT 留言評論
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jason748 02/07 21:35還沒完啊

ja23072008 02/07 22:35你是在收集噓文嗎?

ja23072008 02/07 22:35先吐槽你刺針飛彈一發近三千萬的錯誤算法怎麼來的。

ja23072008 02/07 22:35這次國軍刺針採購案133.7億元,500枚刺針飛彈,均

ja23072008 02/07 22:35價2674萬元。但這很明顯是軍盲算法,因為總價同時包

ja23072008 02/07 22:35含178具發射器跟170具IFF。當然也包含訓練、技令、

ja23072008 02/07 22:35後勤料件等服務。

barbarian72 02/07 22:43討噓上癮?這症頭健保有給付嗎?

uglyfinger 02/07 22:47這有業績嗎?

ja23072008 02/07 22:52防空前推本來就預期會遭遇損失,沒有人認為武器裝

ja23072008 02/07 22:52備跟人員是無敵鐵金剛一樣無堅不摧。在後方區域防

ja23072008 02/07 22:52空展開一樣會遭遇SEAD作戰,再把所有需求丟給區域

ja23072008 02/07 22:52防空,很快就超過系統負荷。伴隨跟分級的價值就在與

ja23072008 02/07 22:52此。

ja23072008 02/07 22:52大型區域防空系統低空盲點目前不在於看不到,而是預

ja23072008 02/07 22:52期接敵的複雜狀況以及要處理的數量太多。你都知道現

ja23072008 02/07 22:52在各式遠距精準遙攻武器、無人機、遊蕩彈藥氾濫,

ja23072008 02/07 22:52還想讓區域防空單位長時間開機待命引怪?尤其台灣這

ja23072008 02/07 22:52種高度都市化地區還會加上人工建物限制。

ja23072008 02/07 22:52上述內容很多人也都重複講述很多次了,你有多喜歡

ja23072008 02/07 22:52跳針被噓?

jason748 02/07 23:01野戰防空前推會損失,長程區域防空就不會損失?當解

jason748 02/07 23:01放軍沒有SEAD能力?

jobli 02/07 23:04剌針要擺陣形?

Gdiaofuta 02/07 23:09刺針要擺陣型,閱。

whoosah 02/07 23:19窩看不懂你是來討論還是來討噓的...

jobli 02/07 23:43剌針要擺什麼陣?八門金鎖陣?

Snaptw 02/07 23:46這個人活在自己的世界,我敢打賭他沒有看過真正的

Snaptw 02/07 23:46防空演練,整個思維邏輯脫離現實,都是自行腦補

Snaptw 02/07 23:47第一段打臉自己說後勤阿貓阿狗都可能拿刺針,真是

Snaptw 02/07 23:47想到什麼講什麼

Snaptw 02/07 23:49第二段和第三段根本誤解點防空的目的,是自保不是

Snaptw 02/07 23:49去主動接敵,人家衝著你來,站前面和後面是沒差的

Snaptw 02/07 23:49,該攔的就要攔

Snaptw 02/07 23:53你就只守一個點了,射程也就差不多一個點,還要拉

Snaptw 02/07 23:53開什麼陣型,還是兩個射手相隔一百公尺叫做陣型?

Snaptw 02/07 23:56給你一題算術:愛國者發射飛彈攔截50公里外的目標

Snaptw 02/07 23:56,如果目標靜止不動,多久之後可以攔截到?

Snaptw 02/07 23:57如果目標時速300公里接近愛國者,多久攔截到?如果

Snaptw 02/07 23:57同樣時速遠離,又多久攔截到?

Snaptw 02/07 23:58算完以後你會發現,飛彈射下目標之前,地面友軍已

Snaptw 02/07 23:58經被車過好幾輪了~

Snaptw 02/08 00:02然後你始終無視低空盲區,台灣的地形是一馬平川沒

Snaptw 02/08 00:02山沒樹沒樓房?人家沿著淡水河低空滲入,你山上的

Snaptw 02/08 00:02雷達看得到?

Snaptw 02/08 00:07烏克蘭打無人機和巡弋飛彈的方式,剛好就是你一直

Snaptw 02/08 00:07鄙視的多層防空網

jay9968 02/08 01:01之前那幾個被噓的議題也一樣,他一律無視其中某些關

jay9968 02/08 01:01鍵點,不然信仰會崩塌啦。

jay9968 02/08 01:10而且也不用解釋的那麼複雜,沒人說防空點就““一定

jay9968 02/08 01:10””要放在前線,而是在適切的位置選用適當的武器,

jay9968 02/08 01:10如果今天剛好需要在偏前線的區域建置防空能量,地形

jay9968 02/08 01:10又受限,那不用刺針用什麼?大型防空系統,功能一定

jay9968 02/08 01:10比較強大,但噸重性也是跟著上升啊。

jay9968 02/08 01:10啊功能再強大,也是有極限,就有大大說了,你把所有

jay9968 02/08 01:10防空識別全壓在同一個系統,是怕它不當機嗎?(這也

jay9968 02/08 01:10是被他無視啊XD)

jay9968 02/08 01:10沒人否認新系統有低空慢速攔截的能力,但有必要強壓

jay9968 02/08 01:10這個負荷給它?還是說多建幾套新系統就可以分散壓力

jay9968 02/08 01:10?那要多少錢?一套“錯誤算法”得出的兩千多萬的刺

jay9968 02/08 01:10針,就已經被他嫌棄到流涎了,那是打算買幾套更貴的

jay9968 02/08 01:10新系統來「堅實我國防空能量」?

Gdiaofuta 02/08 01:17提醒一下AN/MPQ53追蹤目標數最大約一百多個,但是

Gdiaofuta 02/08 01:17只能攔截其中9個,但是他大概會直接無視所謂的火力

Gdiaofuta 02/08 01:17通道滿載繼續跟你槓下去

jay9968 02/08 01:19他的認知裡,好像沒有“火力通道滿載”這個概念@@

Gdiaofuta 02/08 01:20在他的觀念裡世界上的野戰防空裝備都要能機動整合

Gdiaofuta 02/08 01:20在一台車上然後可以即停即射,沒有火力通道觀念剛

Gdiaofuta 02/08 01:20好而已吧?

Gdiaofuta 02/08 01:24反正一套區域防空連只要彈藥充足就能在一組陣地殺

Gdiaofuta 02/08 01:24遍高度50公尺以上到射高以下的所有空中目標

jay9968 02/08 01:26不不不,我說的不是針對防空,火力通道滿載,或相近

jay9968 02/08 01:26的概念,其實在傳統砲兵就有,但他之前對砲兵對火砲

jay9968 02/08 01:26火箭振振有詞,卻似乎缺乏這個概念......

jay9968 02/08 01:2750以上射高以下,可能沒辦法滿足他的期待喔XD

Gdiaofuta 02/08 01:27遊戲打多了自然覺得有開光就能隨便打

jason748 02/08 01:32真的要看醫生

cokecolatw 02/08 01:38刺針一枚三千萬?我賣你一千萬就好,收到賺到要買

cokecolatw 02/08 01:38要快。

jay9968 02/08 01:45樓上心真黑......成本百萬的東西要賣人家千萬......

jump2j 02/08 15:34刺針一枚3000萬你怎麼算的?別告訴我是用採購金額除

jump2j 02/08 15:34以飛彈數量

Mystiera 02/08 16:03無敵無人機跟無雙火箭車就看出萊恩有多脫離現實

WaterFrog 02/08 17:09按照去年美國賣給北約的刺針來看,每一枚大概是2500

WaterFrog 02/08 17:10萬新台幣左右,連結如下 https://reurl.cc/77EjrQ

WaterFrog 02/08 17:11不過陸劍二單枚的價格應該不便宜,2012年天劍二的價

WaterFrog 02/08 17:11格就已經達到3250萬,現在的價格可能接近4000萬元

WaterFrog 02/08 17:13順道一提,上面賣給北約的刺針包含後續服務,所以理

WaterFrog 02/08 17:14論上刺針單枚價格比2500萬元還要更低

bluesound 02/08 20:35恭喜你又減刑了五分鐘

jay9968 02/08 22:41只看彈的話,刺針單價約在數萬鎂

ja23072008 02/08 23:35https://i.imgur.com/RlrY2P9.jpg

ja23072008 02/08 23:352016年同捆包價格,10枚刺針含發射器270萬鎂,均價

ja23072008 02/08 23:35應該在27萬鎂,台幣810萬元以下。不過考慮近年高通

ja23072008 02/08 23:35膨與人工漲價,還有出售利潤,單價可能會抓40萬鎂以

ja23072008 02/08 23:35下。

jay9968 02/09 04:20https://imgur.com/cEu4MDQ.jpg

jay9968 02/09 04:25https://i.imgur.com/cEu4MDQ.jpg

jay9968 02/09 05:10https://i.imgur.com/s0Z3Ynm.jpg

jay9968 02/09 05:10一直貼錯= =

ryannieh 02/10 11:47笑死,有現成臺灣自己買的價錢不參考,參考不知道哪

ryannieh 02/10 11:47來,甚至還是198x年的數字?

ryannieh 02/10 11:52FIM92”A”是80年代最早的刺針,臺灣好歹買的也是F

ryannieh 02/10 11:52型,不覺得差太多嗎?

jay9968 02/10 13:32你是不是眼殘,別說每次合約都有推不同的因素,下面

jay9968 02/10 13:32那行看不見喔?