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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

看板Military標題Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓3X 推:7 噓:42 →:102

前面那篇,看到最好笑的一些回覆,綜合起來的
大意大概是這樣:「因為劍二/弓三…飛彈數量不
夠,或者有可能被反制,所以陸軍要自己在野戰
部隊建制人攜式刺針,不然就跟裸奔一樣。」

欸,不是,如果是那樣,就算給你人攜式刺針,
你還是裸奔好嗎?

如果真的防空系統掛了,對方的戰轟機飛進來,
會傻傻的不用導引武器嗎?隨便導引炸彈的射程
都遠超過刺針的情況下,你要怎麼擋?

一定有人會吵中國導引武器不是無限等等。好,
就算是那樣,刺針單靠眼球搜索接戰的效率也
不好(實際上不足三成能在敵戰轟機臨空前完成
追瞄),這還是假設刺針已經備便的情況下。實
際上刺針要冷卻尋標器才能用,而冷卻氣瓶容量
是有限的,你要怎麼保持長時間警戒?復仇者
上面裝那個大氣瓶是有原因的。

更不用說夜戰根本不用指望找得到敵戰轟機。

然後,還有說什麼要有人攜式刺針才來得及反
應,不然「愛國者飛過來太慢」。欸,劍二至少
也是三馬赫,弓三和愛國者是六馬赫以上,臺
灣到底哪裡要飛那麼久導致「太慢」?臺灣很小
一點好嗎?

最後還有什麼「刺針很便宜,弓三劍二太貴」…
,欸,刺針很貴好嗎?什麼雷達通聯管制設備
都沒有,平均一枚也要2800萬左右,而且打
一個目標不是打一枚就好,而是要打數枚以上
以提高命中率,單價可能比劍二還貴,算效能
也比不過弓三,到底是便宜在哪?
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※ PTT 留言評論
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whitertiger 02/06 08:26我印象中的近年野戰防空要嘛是彈砲合一互補或高射速

whitertiger 02/06 08:26必要時可以對地掃射,去年開始要能防無人機,能跟其

whitertiger 02/06 08:26他防空系統連線,不過這種是真的貴。

Snaptw 02/06 08:32又是有大砲就不用配步槍的思維 呵呵

lljjfrdr1 02/06 08:36刺針以往的職能還是對抗直升機....

lljjfrdr1 02/06 08:37劍二/弓三要有辦法運作逼迫敵機拉到低空,刺針才有

lljjfrdr1 02/06 08:37辦法伏擊固定翼....

他們會跟你說,弓三劍二會打完,沒用

jason748 02/06 08:44好了啦

barbarian72 02/06 09:08好笑的是你發的文,說的話

jason748 02/06 09:26再噓

沒辦法反駁就只能噓了嗎?

miname 02/06 09:35版上最神奇的是紅隼五公斤扛不動,刺針15公斤扛的動

barbarian72 02/06 09:41神奇的是有人偏離主題,刷存在感吧

jason748 02/06 09:46樓樓上偷換概念喔,刺針又不是單兵武器人手

ja23072008 02/06 10:26軍盲跳針文被噓一次不夠,要多被噓幾次的概念。

wahaha99 02/06 10:34刺針不是這樣用的吧?

ja23072008 02/06 10:35刺針這類MANPADS靠人力對空監視哨是一戰以來防空手

ja23072008 02/06 10:35段的延續,也不代表會持續耗用冷卻氣瓶。

ja23072008 02/06 10:35就像標槍飛彈BCU只有4分鐘,所以標槍無法長時間警

ja23072008 02/06 10:35戒?不懂就別胡亂瞎掰。

標槍可以看到目標再開機,刺針是可以喔? 你也太天才

barbarian72 02/06 10:38真的是越講越突顯自身的無知,嘻嘻

ja23072008 02/06 10:45只要普及刺針,就會讓敵軍航空器為了迴避MANPADS,

ja23072008 02/06 10:45而把飛行高度拉到五千公尺以上,但因此又讓其餘防

ja23072008 02/06 10:45空系統更容易偵測攔截。但一般直升機怎麼飛到五千

ja23072008 02/06 10:45公尺以上?沒有MANPADS,共軍土砲個Z-8砲艇機,用14

ja23072008 02/06 10:45.5機槍都能在1-2公里外玩爆你。

笑死,你80年代穿越來的吧? 現在這個年代,不管有沒有刺針,敵機都不會 想低空穿透打擊,你是剛穿越來沒有更新資料 吧?

ja23072008 02/06 10:45而單兵刺針反應太慢?那是陸軍防空情傳太爛又不普

ja23072008 02/06 10:45及的後果。夠強的情況,例如M-SHORAD分享雷達情資

ja23072008 02/06 10:45跟引導STC,前線刺針小組依令行動操作即可。

ja23072008 02/06 10:45你要把基層需求跟接戰任務全丟給區域防空,那防空

ja23072008 02/06 10:45單位就會選擇放空你。

低空防空全部都是受TAAOC管轄,陸軍空軍 根本沒分,哪來什麼「選擇放空你」這種事? 不要造謠好嗎?

Snaptw 02/06 11:20區域防空的觀點是撐起防空傘,不會去管個別地面部隊

Snaptw 02/06 11:20的動向

Snaptw 02/06 11:21還有像是都市那種滿佈樓房的地平線,只有MANPADS能

就算這是事實,那也只要大台北的衛戍單位需要 (和現在的規劃一樣),跟刺針給聯兵營有啥關係?

Snaptw 02/06 11:22爬到屋頂填補低空盲區

design0606 02/06 11:37你是不是不懂甚麼叫多層次防空?不懂請明說

防空不是這樣幹的好嗎?

luke4836 02/06 11:47妳看起來很急? 國防部以後看到這種文,反著做就對

luke4836 02/06 11:47

Gdiaofuta 02/06 11:48好了啦

Gdiaofuta 02/06 11:50連這篇都能繼續凹陸劍二不是野戰防空裝備到底是凹

Gdiaofuta 02/06 11:50爽沒

你不能反駁你的鬼扯「防空飛彈打完論」就開始 543了嗎?

aeoleron 02/06 12:45看你急的

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/06/2024 13:23:23 ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/06/2024 13:39:58

Snaptw 02/06 13:32建議這篇直接封了,拿標槍比刺針是哪招?

DDG1000 02/06 13:50寒暑假大家都懂

lostkimo 02/06 13:54原來刺針這麼貴阿 2800萬一發

Snaptw 02/06 13:59原來全台灣只有大台北有樓房喔?野戰部隊就只能在

你有沒有發現我前面說「就算那是真的」? 有樓房所以要刺針才打得到,絕對不是事實啦…

bigsun0709 02/06 14:00還要硬凹 真的難看 人攜刺針跟復仇者又不衝突 你硬

Snaptw 02/06 14:00平原打仗不能進城鎮和山地?

bigsun0709 02/06 14:00要只能單一裝備根本鬼打牆 還要自以為你的防空理論

bigsun0709 02/06 14:01是合理的 是不是遊戲打太多了

Gdiaofuta 02/06 14:01來了又來了,空軍陸軍防空單位沒有區分,扯到現在

不用斷章取義,我是說空軍防砲和陸軍「野戰防空 」都是受TAAOC管轄,沒有不一樣

Gdiaofuta 02/06 14:01還沒扯爽

bigsun0709 02/06 14:02我覺得可以直接桶了 他根本不適來討論只是來吵架的

Snaptw 02/06 14:02他以為真實作戰是打遊戲,敵機升空前就知道對方的

Snaptw 02/06 14:03防空陣地剩多少備彈

bigsun0709 02/06 14:04而且還是迷霧全開的模式 你拿刺針馬上衛星用炸彈打

其實用衛星導引炸彈是為了精確度,射程純粹 是附帶的好處而已

bigsun0709 02/06 14:04你喔 開外掛都沒那麼扯

ja23072008 02/06 14:05ㄏㄏ,敵機不會低空打擊。即使導引武器最多的美軍,

ja23072008 02/06 14:05都還有戰機用機炮CAS的時候。

bigsun0709 02/06 14:05然後跟你說你的刺針射程沒人家飛彈遠

所以你是說中國會取得絕對空優,所以才能像 老美一樣用機砲來CAS? 真的落到那田地, 有沒有刺針還有差嗎?

Gdiaofuta 02/06 14:06肩射飛彈跟陸劍二都一樣是野戰防空裝備,他就是咬

Gdiaofuta 02/06 14:06死了只有肩射飛彈是野戰防空陸劍二該給空軍管這套

你的閱讀能力有問題,不過你一直是這樣

Gdiaofuta 02/06 14:06理論然後無限自創名詞,這除了噓還有其他解法嗎?

ja23072008 02/06 14:07區域防空單位主要受ACC指揮,不是AAOC,懂嗎?

JAOC/ACC指揮TAAOC,TAAOC統籌指揮作戰區 空防,三軍短程防空飛彈都受TAAOC管制。 這不是常識嗎?

Snaptw 02/06 14:08空軍管的防空傘是針對已確定的固定要地防守,你老陸

你要不要先各空軍基地畫個10公里的圓,看看 實際上涵蓋多少範圍再來?至少整個西部涵蓋 超過六七成了

Snaptw 02/06 14:09東跑西跑人家空軍管不了那麼多,你要自己補洞

Snaptw 02/06 14:09這就是野戰防空和區域防空的區別

jason748 02/06 14:10沒救了

Snaptw 02/06 14:12還有那種單層防空陣地就可以通殺敵機那也真是奇葩

你又在幻讀了嗎?

Snaptw 02/06 14:12美帝和猶太人都不敢誇這種海口

Gdiaofuta 02/06 14:12人家就不承認有野戰防空這回事,說再多野戰防空概

Gdiaofuta 02/06 14:12念他有要信嗎?

Snaptw 02/06 14:15可能他眼裡的台灣就跟綠島差不多大,陸軍部隊沒有

Snaptw 02/06 14:15機動的空間和必要

不是陸軍沒有機動的必要,是陸軍機動怎麼樣 都在相對固定的防空網範圍內。而且實際上陸軍 的防空系統很大的程度都轉向重要設施防護,按 照你們的觀念,怎麼不叫它們「要地防空」算了?

design0606 02/06 14:22套一個神盾概念啦 神盾艦那麼神 插滿標準飛彈就好

design0606 02/06 14:22幹嘛要方陣 幹嘛要RAM?多塞兩枚標準不香嗎

design0606 02/06 14:23講防空結果連基本的多層次防空概念都不懂 還好意思

design0606 02/06 14:23出來?

Gdiaofuta 02/06 14:24按他的標準,國軍輕巡華陽上面的八坑應該全上8顆海

Gdiaofuta 02/06 14:24弓三而不是32顆海劍二,因為劍二沒便宜多少而且效

輕巡用劍二可以提升接戰數量上限,用刺針是能 接戰數量上限會提升?

Gdiaofuta 02/06 14:24能比弓三差所以沒必要

design0606 02/06 14:27再來說烏克蘭 如果單層防空網那麼優 應該給海量的

design0606 02/06 14:27愛國者等系列 根本沒必要給Skynex之類的

design0606 02/06 14:28看r的文真的很想笑也覺得很悲哀 這種文會出現在這

barbarian72 02/06 16:12某r可以再多講一點,讓大家看看你的下限有多低

cwjchris 02/06 18:37好喔很有道理

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/06/2024 19:16:43 ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/06/2024 19:38:27

ja23072008 02/06 19:31你搞錯了,難怪會以為空軍防砲要去支援陸軍野戰防

ja23072008 02/06 19:31空。陸軍TAAOC跟空軍AAOC指揮鏈不同。

「聯合空中作戰中心(JAOC/ACC)透過防情自動化 指管系統,指揮管制作戰區內之 TAAOC 及地區 防空作戰中心(AAOC),而原防空群負責開設之 TAAOC 改由防空組負責其任務執行,除管制所 屬下轄之陸軍防空營作戰中心(AAOC)遂行防空 作戰外,亦負有作戰區三軍短程防空兵火力部署 、空域管制建議及防空兵力運用規劃之責。目前 三軍短程防空部隊於經常戰備時期,分屬不同 軍種管制,故地區防空作戰中心(AAOC)指揮官 均與聯合作戰中心(JAOC/ACC)建立通信連絡, 並接受其指揮管制與獲得遠程防情,同時對下建 立通信,並依軍種制定之接戰規定,遂行防空作 戰任務;全面作戰階段生效,聯合防空作戰機制 中止後,須依作戰區指揮官之作戰構想調整三軍 之短程防空兵力,並以作戰區防空作戰中心 (TAAOC)之自動化指管系統對作戰區內之三軍 短程防空部隊行射擊管制」 簡單地講,平時的確分屬不同指揮鏈沒錯,但 是全面作戰階段生效後,作戰區內的短程防空 全部都是歸在TAAOC之下。這種其實有點無厘 頭的作業方式其實反而證明了我的觀點:根本 就應該把陸軍「野戰防空」全部歸到空軍之下, 頂多一些人攜式刺針單位另外處理。

jay9968 02/07 00:42所以就說過了啊,他錯都錯在最根本的觀念上,那再怎

jay9968 02/07 00:42麼用心推導,結果都是笑話。

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/07/2024 03:48:08 ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/07/2024 03:48:42 ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/07/2024 03:51:20 ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/07/2024 03:57:48

cookingcat 02/07 05:15複製內容完整一點阿,複製一半是?

Mystiera 02/07 06:08警察有槍你就不鎖門的概念

jobli 02/07 06:35TAAOC是軍團的防空組,關空軍屁事...

jay9968 02/07 08:28有啦,戰時三軍(除了專責的海空單位之外)確實是會

jay9968 02/07 08:28全歸陸軍的作戰區管制,但這跟軍備建構無關,不能說

jay9968 02/07 08:28考試的時候隔壁有帶筆你就不用帶,各軍種特性的防空

jay9968 02/07 08:28能量,還是該建置,不然人家沒餘力幫你,你不就死路

jay9968 02/07 08:28一條。

jay9968 02/07 08:30其實這概念跟火協很像,只是火協是偏攻擊性質,所以

jay9968 02/07 08:30......完全不懂火協真義的人,會有這個想法,也不用

jay9968 02/07 08:30太意外。

jobli 02/07 08:35火協防空聯絡官也是陸軍砲指部的,軍團只有空軍聯絡

jobli 02/07 08:35官跟空參官是空軍派來打醬油的,軍團(作戰區)架構就

jobli 02/07 08:35是陸軍98%為主,一碗牛肉麵灑了一點蔥花,要叫蔥麵?

konku0204 02/07 08:44TAAOC不是軍團防空組,是作戰區防空作戰中心

konku0204 02/07 08:52目前TAAOC主要的工作就是指管作戰區內的三軍短程防

konku0204 02/07 08:52空部隊,其實也不用分平戰時期。目前比較有爭議應

konku0204 02/07 08:52該是兵力調動的權責

jobli 02/07 09:13呃,一套人馬兩塊牌子,防空組開設防空作戰中心,不是

jobli 02/07 09:13有一個單位叫防空作戰中心,國軍很客家的

konku0204 02/07 09:26防空組在作戰區砲指部啦!跟TAAOC是不同的編制啦

konku0204 02/07 09:30TAAOC平時都是空軍的人員在值勤,防空組是純陸軍,

konku0204 02/07 09:30在不同的地方上班、幹不同的事

ja23072008 02/07 09:42你引用的文章內容出自<精粹案後作戰區野戰防空部

ja23072008 02/07 09:42隊運用效能之探討>。但要嘛你外行到連文章內容都

ja23072008 02/07 09:42看不懂,甚至沒看完,否則就是刻意避重就輕,混淆是

ja23072008 02/07 09:42非。

ja23072008 02/07 09:42https://i.imgur.com/PzMMXtD.jpg

ja23072008 02/07 09:42想想防空群被裁都多久了,該文寫作的年代,陸軍為主

ja23072008 02/07 09:42的TAAOC指揮管制能力缺陷很多,你有認真把整篇文章

ja23072008 02/07 09:42看完看懂,就知道陸軍根本管不了作戰區內所有短程

ja23072008 02/07 09:42防空單位。

ja23072008 02/07 09:42https://i.imgur.com/khiKd6q.jpg

ja23072008 02/07 09:45陸軍主體的TAAOC,缺人缺人缺技術缺裝備,別以為有

ja23072008 02/07 09:45足夠能量去管制戰區內所有短程防空單位。空軍管制

ja23072008 02/07 09:45的TAAOC才具備基礎能力。

konku0204 02/07 09:53目前本島已沒有AAOC啦!全部都被TAAOC取代了!TAAOC

konku0204 02/07 09:53這3年編制、組成及指管跟以前有很大的不同

konku0204 02/07 09:55上面那文章跟現況落差很大

jobli 02/07 09:59這兩年改了那我的失誤,瞭解了,所以是空軍來軍團的人

jobli 02/07 09:59變多了嗎

konku0204 02/07 10:17TAAOC現在已改由空軍人員組成了,且編制不小,通訊

konku0204 02/07 10:17能力也進步很多!敝人來看,是可以指管全作戰區的短

konku0204 02/07 10:17程防空部隊。

ja23072008 02/07 10:37關鍵就是把TAAOC給空軍管。所以不論改制前或後,rya

ja23072008 02/07 10:37n講陸軍TAAOC有辦法管制戰區內短程防空單位,很明

ja23072008 02/07 10:37顯就是外行扯淡。

ryannieh 02/07 14:16我說的本來就只有TAAOC負責掌管作戰區內三軍短程防

ryannieh 02/07 14:16空這件事,至於它以前有什麼困難,請問是我引用文章

ryannieh 02/07 14:16的主旨嗎?明明就自己搞錯管制架構,然後還一直搞不

ryannieh 02/07 14:16懂TAAOC不是陸軍單位,然後一直說我搞不懂指揮鏈如

ryannieh 02/07 14:16何如何,這算是鬧版嗎?

ja23072008 02/07 15:39TAAOC本來是陸軍的,交給空軍管制前,缺乏指管能量

ja23072008 02/07 15:39,懂?

ja23072008 02/07 15:42以空軍管轄的立場,還想把更多防空力量找來掩護機

ja23072008 02/07 15:42場,還有心思去支援野戰防空?

ja23072008 02/07 15:44https://i.imgur.com/VmVetoE.jpg

barbarian72 02/07 17:47鬧板的說別人鬧板,笑死

ryannieh 02/07 21:48老天,你們是不是軍政和軍令系統差別是什麼的搞不清

ryannieh 02/07 21:48楚?

ja23072008 02/07 22:56呵呵,一個連軍團跟作戰區轉換以及被陸軍把持的現況

ja23072008 02/07 22:56都不懂的人,現在又想跳針去談軍政軍令系統差別?