Re: [討論] 另類外島庫存思維

HDT 03/02 09:19大概還是會有人跳出來啥眾口鑠金眾人唾棄

HDT 03/02 09:19實際上比烏東還不如

VANNN 03/02 09:25慈不掌兵,,真的戰時,金馬很難守啊

jobli 03/02 09:29對金馬人自衛武裝的意見是國防部說的,不是我說的

jobli 03/02 09:33現在放兩個中將在那主要是吉祥物的概念,但下面連旅

jobli 03/02 09:33都不到,戰鬥力連本島一個營都不如的部隊能對中國本

jobli 03/02 09:33土造成多少傷害,我個人很懷疑就是了

ricky8978 03/02 09:36我覺得最離譜是那邊的滿天星星，烈嶼守備大隊居然放

ricky8978 03/02 09:36個上校，金防部直接如同花防管制各作戰營就可以了硬

ricky8978 03/02 09:36要多個守備大隊，原本勇固案都要裁撤最後莫名其妙又

ricky8978 03/02 09:36被保留下來

ricky8978 03/02 09:38倒是覺得東引的位置可以撐比較久，部隊集中到那邊可

ricky8978 03/02 09:38能比較有用(？

AnderinSky 03/02 09:38要找地方放冗員啊

a186361 03/02 09:38就算是坑道真的固若金湯啦，圍起來就完事啦，派個無

a186361 03/02 09:38人機24小時盯哨，一旦有人露頭就是砲火招呼

jobli 03/02 09:39高級軍官跟參謀比部隊高,而且沒有重武器,就只是單純

jobli 03/02 09:39要放很多將官但0戰鬥力的地方

a186361 03/02 09:40如果金防部軍人還願意在這種情況下血戰到底的話，

a186361 03/02 09:40那放金門太浪費了，拿來守澎湖不好嗎

jobli 03/02 09:41放在東引,沒有能勾到中國本土的武器一樣是給人屠殺,

jobli 03/02 09:41意義在那?當年金馬有用是因為大家武器都打不遠

jobli 03/02 09:43金門的規劃60年前在蓋時就過時了

afv 03/02 09:43我覺得白團當時意見是，金門國軍砲兵地下化抗砲擊，

afv 03/02 09:43對岸共軍也有一樣措施，變成雙方砲兵對轟都在打地球

afv 03/02 09:43，難以有效殲滅壓制對方

afv 03/02 09:45白團認為既然反砲兵在兩邊地下化下效果很差，不如加

afv 03/02 09:45重在反登陸砸暴露在外的登陸船艦與登陸部隊

hips 03/02 09:46放很多將官剛好開戰順便裁軍

saccharomyce03/02 09:46東引要放防空、反艦、砲兵飛彈才能最大化其價值

saccharomyce03/02 09:47馬祖真的太近又沒像金門妥善地下化

saccharomyce03/02 09:48但一樣要部署飛彈 強迫敵軍要花時間消滅馬祖守軍

Pegasus170 03/02 09:48所以到最後，我的狂想曲早在幾十年前的二戰日本高

Pegasus170 03/02 09:48階軍官就想到了…台灣的軍事教育真的要大幅更新。

a186361 03/02 09:49嗯，在一個孤城放上高價值的防空跟反艦飛彈還有雷達

a186361 03/02 09:49，我是不知道你怎麼想的，共軍肯定很開心

ricky8978 03/02 09:49東引可以放海馬斯/雷霆2000/雄三機動車/布雷艇/天弓

ricky8978 03/02 09:49等等，雖然不清楚坑道狀況如何，運氣好東引可以成為

ricky8978 03/02 09:49不錯的釘子...？

jobli 03/02 09:49馬祖的規劃是砲位南北竿對轟,東西莒對轟

jobli 03/02 09:49白團認為要跟中國打砲戰已經沒有用

jobli 03/02 09:49現在有人想跟廈門互相毀滅一樣沒有用以前大家菜雞互

jobli 03/02 09:49啄

jobli 03/02 09:49現在對面砲兵已經不是70年前的砲兵了

jobli 03/02 09:50當年就要不要再幻想823砲戰 了

a186361 03/02 09:51好欸，海馬斯LT2000 雄三本島都不夠用，還放到無法

a186361 03/02 09:51支援的孤島上

jobli 03/02 09:52170的想法65年前就有人提出,而且你在沒有看過這篇報

jobli 03/02 09:52告的前提下,規劃非常完整了,比那種想像金馬能對中國

jobli 03/02 09:52造成危害的人比起來強很多

jobli 03/02 09:53放在東引沒用啊,要打就要出來,現在中國地面遠火也勾

jobli 03/02 09:53的到東引,得不償失吧

ganjuro 03/02 09:54金馬無法自給自足，斷補就好

ricky8978 03/02 09:55J大說的有道理，被遠火整島夷平也沒比較好

jobli 03/02 09:56消滅馬祖守軍除了中央坑道外的指揮部,可能你看個連

jobli 03/02 09:56續劇還沒看完據點就end了

a186361 03/02 09:58就不懂為何還有人對金馬的軍事價值心存幻想，打仗

a186361 03/02 09:58打的是後勤，金馬既無法接受到本島的支援，又籠罩在

a186361 03/02 09:58對方的火力網之下，開戰就是俎上肉

saccharomyce03/02 09:58就是要敵軍分心力花時間吃這些俎上肉

jobli 03/02 09:59斷補最沒用,因為軍方囤積夠多,至於民眾會不會吃中國

jobli 03/02 09:59食物喝中國水,還是全家餓死也不吃中國一口飯要跟國

jobli 03/02 09:59軍共存亡,不好說

saccharomyce03/02 09:59對外島打擊越大 對本島打擊就越小

saccharomyce03/02 09:59最好讓敵人高估外島價值越好

ariel0829 03/02 09:59好像不提當年勇,不要再肖想金馬可以滯延中共了

ariel0829 03/02 09:59沒被中共輾平就不錯了

jobli 03/02 10:00板主是可能對金馬防護力有一點誤解

nanozako 03/02 10:00問題外島的底子就這樣，是要怎麼讓敵人高估？

ariel0829 03/02 10:00"好漢" 更正一下

afv 03/02 10:03與其說菜雞互啄，不如說就”反砲兵”這目的來說，

afv 03/02 10:03金門國軍砲兵會地下化，廈門共軍砲兵也會，不用等

afv 03/02 10:03火砲射程提升跟精準砲彈引進，國軍反砲兵效果就變差

afv 03/02 10:03了，就像共軍反國軍砲兵效果差一樣

jobli 03/02 10:03當年要用漁船來登陸金馬,被金門之熊吃的死死,現在人

jobli 03/02 10:03家兩棲戰鬥車來台灣不可能,但是岸對岸上馬港沒什麼

jobli 03/02 10:03問題啊

jobli 03/02 10:04現在金馬什麼砲會讓本土的共軍要反砲兵

afv 03/02 10:06不過現在提到的用金馬打擊福建地區的機場港口一事，

afv 03/02 10:06在砲兵射程與精準砲彈引進前，這麼做成本算低，但

afv 03/02 10:06精準砲彈跟各種監偵技術進步下，這些壓制機場港口

afv 03/02 10:06的武器，就易被敵火壓制無法發揮火力

jobli 03/02 10:07金馬現在要用什麼火砲去打中國重要目標?

Pegasus170 03/02 10:07那堆老砲呀！不鏟掉是要讓國軍輕鬆砲擊廈門跟泉州

Pegasus170 03/02 10:07港嗎？鏟掉一點都不難，但是解放軍必須要做。

Pegasus170 03/02 10:09既然那些老巨砲早就被標定，能打出第一發就算功成

nanozako 03/02 10:09那些老砲開戰可以打超過五發不被摸掉大概就要偷笑了

Pegasus170 03/02 10:09身退，自然就不是守軍需要固守的標的。

barbarian72 03/02 10:09不要浪費資源在金馬，敵情升高就是全島撤離，不想

barbarian72 03/02 10:09走的就不要管了，集中資源在臺澎兩島就好

nanozako 03/02 10:10就算是240，一發也沒辦法對重要目標造成足夠破壞

barbarian72 03/02 10:10頂多當偵查塔用，全島重要設施全部裝上炸藥，解放

barbarian72 03/02 10:10軍上島後就全炸了

nanozako 03/02 10:10前提還是老砲要在沒有前觀的狀況下打的中

Pegasus170 03/02 10:10五發？那個是極度樂觀值！我認為打一發就算發揮剩

Pegasus170 03/02 10:10餘價值了。

barbarian72 03/02 10:11為啥要浪費寶貴的人力去打那沒有意義的一發砲彈？

Pegasus170 03/02 10:12老巨砲的前觀？不需要浪費人力啦！直接對著廈門火

Pegasus170 03/02 10:12車站轟下去就好，反正也觀察不到啥。

nanozako 03/02 10:12要想，哈爾可夫被俄軍火炮火箭時不時洗了大半年

nanozako 03/02 10:12也沒看到什麼重要設施壞到影響烏軍的反攻能力

nanozako 03/02 10:13現在換成金馬全島一炮，是能造成什麼樣的損害？

Pegasus170 03/02 10:13遙控器表示？你忘了我嗎？開打前夕就上好膛，直接

Pegasus170 03/02 10:13用遙控器擊發就好。打完就大家龜起來吃MRE

nanozako 03/02 10:14老砲砲班人多，為了那微不足道的一炮養這些人

nanozako 03/02 10:14機會成本算下來完全不值得

Pegasus170 03/02 10:15所以要養的不是砲班，而是單純的裝填手跟廉價遙控

Pegasus170 03/02 10:15設備。

barbarian72 03/02 10:15把這些寶貴人力移到本島參與防衛作戰，也好過在窩

barbarian72 03/02 10:15坑道吃MRE

nanozako 03/02 10:16而且別忘了，開戰是基本上一定共軍先手

nanozako 03/02 10:16代表人家可以大半夜叫空軍飛幾個package

nanozako 03/02 10:16直接用精準導引炸彈點掉砲位，遙控也一樣gg

Pegasus170 03/02 10:17那個就是噁心用的。台灣撐超過兩週，打掉解放軍的

Pegasus170 03/02 10:17登陸船團後，後面就是垃圾時間，用國際政治解決保

Pegasus170 03/02 10:17住外島。

nanozako 03/02 10:17不是，老砲要養總不能一個裝填手自己來吧

nanozako 03/02 10:17就算封存，要解封也不可能是少少幾個人跑遍全島吧

nanozako 03/02 10:17國軍雖然很操勞，但也不到那麼操勞吧

Pegasus170 03/02 10:18所以能打出第一發都不錯了。遙控器是給沒被點掉的

Pegasus170 03/02 10:18倖存砲用的。

Pegasus170 03/02 10:19沒有要封存呀！就是平時保養好，開戰前裝上第一發

Pegasus170 03/02 10:19跟遙控器，剩下就是上帝的骰子。

SIL 03/02 10:21sac 你的想法只是一廂情願罷了，老共開戰首要目標就

SIL 03/02 10:21是本島，能解決本島還怕你金馬繼續撐？金馬就是直

SIL 03/02 10:21接無視跳過根本沒吃的必要。

barbarian72 03/02 10:21那兩個島上的設施全炸了，也好過你打那一砲，而且

barbarian72 03/02 10:21那兩座島我不知道台灣留著有什麼意義

jobli 03/02 10:22以前砲指部現在只有混砲營...要危害中國什麼設施?

SilverRH 03/02 10:23當恐怖分子亂炸的邏輯能過那為啥不支持俄羅斯

SilverRH 03/02 10:24反正每個中國人都不是無辜的？

nanozako 03/02 10:24所以最後變成為了噁心中國而耗費平時人力

nanozako 03/02 10:25去養一個戰時只打一發的武器，這怎麼看都不划算

ariel0829 03/02 10:28噁心中共?比較可能戰後,金馬應該沒半個活人

SIL 03/02 10:30人家幹嘛花資源打擊？就派個無人機小隊常時監控，你

SIL 03/02 10:30重火拉出來就call砲兵/飛機把你敲下去，就不登島跟

SIL 03/02 10:30你攪和，隔岸觀火看你能撐多久。

jobli 03/02 10:31泉州機場離金門四十幾公里金門有什麼砲可以打?

SIL 03/02 10:34想在上面擺長程重火當魚刺只會變蛇島2.0啦，而且台

SIL 03/02 10:34灣會是俄羅斯2.0被圍點打援的那一個

cookingcat 03/02 10:37107年在金門時就有聽說開戰前會把駐軍拉會本島或澎

cookingcat 03/02 10:37湖

nanozako 03/02 10:37台灣是連援的機會都沒有

cookingcat 03/02 10:37難得彼得97沒出現欸

jobli 03/02 10:39泉州港50多公里,雷霆2000都打不到啊

SIL 03/02 10:39最根本問題就現代的武器裝備還有兩岸的海空軍實力

SIL 03/02 10:39早就跟823那年代差了十萬八千里

Pegasus170 03/02 10:41在垃圾時間後政治談判時，外島只要守軍建置還在，

Pegasus170 03/02 10:41中國就沒辦法以「戰利品」賴看待外島。

Pegasus170 03/02 10:42守軍在垃圾時間後的價值就是不讓中國把外島當「戰

Pegasus170 03/02 10:42利品」看待。

SIL 03/02 10:44講難聽點，就算打的到好了，問題是彈藥儲備能打幾

SIL 03/02 10:44次，只打一兩輪的破壞力跟影響根本有限

jobli 03/02 10:45當年823砲戰也不是因為金門砲兵打爆對面啊,是因為怕

jobli 03/02 10:45佔有金馬台灣就真的獨立了, 在地緣上與中國大陸完全

jobli 03/02 10:45脫離關係,一旦劃峽而治有鑑於此毛在1958年才放棄登

jobli 03/02 10:45陸金門列島的計畫,不是台灣打痛中國啊..

Pegasus170 03/02 10:46重點不是破壞力，而是最後的剩餘價值，比雞肋還雞

Pegasus170 03/02 10:46肋的東西…

jobli 03/02 10:47170你的問題跟我昨天問P97一樣,全島都插五星旗,縣長

jobli 03/02 10:47都去當維持會主委了,司令自己在坑道吃MRE算不算戰利

jobli 03/02 10:47品

Pegasus170 03/02 10:48真的台灣在國土保衛戰中存活下來，就算以前金馬是

Pegasus170 03/02 10:48中國固有領土也沒意義了，中華民國長期統治之下，

Pegasus170 03/02 10:48國際上慢慢也習慣台灣擁有金馬了。

Pegasus170 03/02 10:49不算，軍隊是中央政府勢力的絕對存在。只要軍隊建

Pegasus170 03/02 10:49置還在，就代表中央政府勢力仍在。

jobli 03/02 10:49今天如果說我放一個中將在坑道吃泡麵可以讓中國不能

jobli 03/02 10:49宣布佔領金馬那OK,但是其它那種金馬可以守或是金馬

jobli 03/02 10:49可以威脅對面的就真的有點好笑

bnn 03/02 10:50金馬在垃圾時間時應該不會還有建制部隊了

SIL 03/02 10:50外島戰時的R&R其實就是縮小版的台灣本島，只要做好

SIL 03/02 10:50防衛固守不要一下就被端走，剩下的就是以撐待變等

SIL 03/02 10:50本島戰事結果底定。

bnn 03/02 10:50你看普丁凹單凹了一年 習有可能兩周就不凹了嗎

Pegasus170 03/02 10:51金馬本身目前能做到的威脅其實很低，只是讓解放軍

Pegasus170 03/02 10:51必須花一定時間點掉那些具有威脅的武器。

Pegasus170 03/02 10:52喪失登陸船團之後，習想凹單也沒籌碼

jobli 03/02 10:52那多囤點MRE給司令,對了中央坑道防火防毒門要確定是

jobli 03/02 10:52好的,不然躲坑道可能死更快

Pegasus170 03/02 10:53那個是本來就該做的工事吧！

cookingcat 03/02 10:55用老百姓蹲你坑道門口抗議還比較快

jobli 03/02 10:55你去過雲台山洽公嗎,差假室旁邊的門你看過嗎

SIL 03/02 10:56bnn你拿俄中直接類比不太適合，如果包子的船團在前

SIL 03/02 10:56兩週就被掃檯打殘的話，他想凹也凹不了了

peterlee97 03/02 10:58有點長 我回兩個 1. 繫帶論是共慘黨的論述

detonator 03/02 10:58開戰針對廈門火車站打擊？這樣好嗎？

peterlee97 03/02 10:582. 金防部有公開的擎天廳坑道口

peterlee97 03/02 10:59https://i.imgur.com/iXVodm9.jpg

bnn 03/02 11:01單打雙不打凹了多久來著 第一波船團沒了不要面子嗎

bnn 03/02 11:01為了面子順手能打的只有金馬 和普丁現在凹局部勝利

HDT 03/02 11:02臍帶論可不止是共產黨主張，還深受金門民選公職和

HDT 03/02 11:02民意代表認可

bnn 03/02 11:02我們現在也覺得俄烏很像垃圾時間 但人家思維不是

bnn 03/02 11:03普丁會凹動員部隊 中國生產力要在弄一波船團半年吧

bnn 03/02 11:04金馬要吃半年應該還是有點難吧

bnn 03/02 11:04畢竟中國不像俄國是動員人力問題 是船不夠

Pegasus170 03/02 11:05單打爽不打完國軍還是駐守外島呀！會單打雙不打就

Pegasus170 03/02 11:05是凹單失敗的遮羞布。

peterlee97 03/02 11:05又幫我塞話 臍帶論從頭到尾只有某黨的很愛說阻擋

peterlee97 03/02 11:05獨立的阻礙 欲除之而後快

bnn 03/02 11:05單打雙不打是指說他一定會凹單 凹多久不好說

bnn 03/02 11:06開戰狀態下也會打往金馬的運補了

HDT 03/02 11:06塞話啥？ 在講金門那些民選公職和民意代表，誰塞你

HDT 03/02 11:06話了？

Pegasus170 03/02 11:07反正最後只要外島建置戰力還在台灣就有籌碼。

forever9901303/02 11:09請問國軍戰時對金馬的漁船有什麼應對措施嗎

peterlee97 03/02 11:09 https://reurl.cc/Y8vYxD

peterlee97 03/02 11:09這篇內文太政治不貼 2018

forever9901303/02 11:09畢竟陷落的話有可能被拿來萬船齊發？

peterlee97 03/02 11:10https://i.imgur.com/cPwSXIU.jpg

jobli 03/02 11:11https://i.imgur.com/CxKCSTL.jpg

jobli 03/02 11:11今天最新照片,馬祖據點的門

jobli 03/02 11:12齊發不用金馬當據點啊

peterlee97 03/02 11:14https://i.imgur.com/3GJ0eqx.jpg

peterlee97 03/02 11:14這是金門其中一個廢棄據點的外觀 很多大一點的坑道

peterlee97 03/02 11:14都有大防爆門甚至可以防核爆還有空氣濾器

patrickleeee03/02 11:18現代火力/前觀 你發射完一次就差不多了 你甚至在火

patrickleeee03/02 11:19炮範圍內

a186361 03/02 11:26笑死，工事做得再堅固，你敢出來打嗎

a186361 03/02 11:27一露頭就是等著被火砲犁田而已

jobli 03/02 11:28空氣濾清器?這種高級貨我在中央坑道都沒看過,可以濾

jobli 03/02 11:28什麼,那麼大一個坑道要設機房啊

a186361 03/02 11:29既然只能窩在坑道裡面吃泡麵，派幾個中將進去吃就好

a186361 03/02 11:29了，寶貴的兵員別浪費在那邊

cookingcat 03/02 11:31就算能露頭金防部的火砲也打不到共軍的阿

a186361 03/02 11:33攻台主力是兩棲登陸艦，渡金門卻只要只要兩棲突擊

a186361 03/02 11:33車就好，也起不到什麼牽制作用啊

jobli 03/02 11:33現在島上沒有東西能打到中國,金門LT2000算40好了,勉

jobli 03/02 11:33強勾到泉州機場,而且沒有坑道射擊陣地要出來空地透

jobli 03/02 11:33天射擊

jobli 03/02 11:33馬祖40打長樂機場,一樣要透天出來打,

a186361 03/02 11:34傳統火炮更不會是攻台主力，拿去打金門剛好

jobli 03/02 11:35186361說的就是重點,當年沒有兩棲戰鬥車現在有,台灣

jobli 03/02 11:35海峽幾百公里過不了,金馬不到10km不會過不來,金門還

jobli 03/02 11:35有戰車噹一下,馬祖要用什麼防?

peterlee97 03/02 11:44馬祖沒有戰車連/排？

peterlee97 03/02 11:44https://reurl.cc/8qobG7

peterlee97 03/02 11:44我沒辦法找空氣濾清/排毒煙的設備照片跟解釋 但有

peterlee97 03/02 11:44論文考 加減看吧

peterlee97 03/02 11:46至少我進去防衛部月會 是看得到整管的排毒通道在岩

peterlee97 03/02 11:46壁上方如果金門退伍的應該看過

jobli 03/02 11:47自然通風跟防毒門啊

peterlee97 03/02 11:51可以找擎天廳的一些照片 可以看到一些像是空調的管

peterlee97 03/02 11:51道 坑道之間則有通風管道

peterlee97 03/02 11:53https://ttt0920.pixnet.net/blog/post/99710405

peterlee97 03/02 11:53大概這樣 我也沒辦法很細的解釋這種有圖有真相的東

peterlee97 03/02 11:53西也不便多說

peterlee97 03/02 11:55https://ocacnews.net/article/196989 廢棄的坑道

jobli 03/02 11:56可防火攻與毒氣

jobli 03/02 11:56全長1142公尺的雙乳山坑道，有複雜的蜘蛛網式坑道結

jobli 03/02 11:56構和最多軍事標語群，被譽為「地下金門」最壯觀浩大

jobli 03/02 11:56的工程之一。裡面有幾扇防火、防毒門，可預防敵人的

jobli 03/02 11:56火攻與毒氣戰，號稱銅牆鐵壁。坑道1956年起造，比著

jobli 03/02 11:56名的翟山坑道還早，當時動用11萬700位官兵建構，一

jobli 03/02 11:56年多完工。

a186361 03/02 11:58這麼大，剛好容納幾個中將在裡面吃泡麵

jobli 03/02 12:00當年的武器跟現在不同啊

ashrum 03/02 12:02金馬戰前反集結很重要啊，開戰後另當別論

peterlee97 03/02 12:03就 這已經不符合現在需求（也顧不起）所以廢棄啦

peterlee97 03/02 12:03 至少我當的時候的坑道都有現代化過

jobli 03/02 12:07就跟當年金馬也能威脅中國一樣,你都說當年了

warchiefdodo03/02 12:07國際政治連克里米亞和烏東都快保不住了，要保金馬太

warchiefdodo03/02 12:07不可能了吧，大概也只能讓對岸吃制裁而已

barbarian72 03/02 12:10以現代戰爭的形式來看，金馬完全沒有防衛的必要，

barbarian72 03/02 12:10集中資源在臺澎防衛，金馬當眼睛就可以了，被打掉

barbarian72 03/02 12:10就算了，不要浪費寶貴的人物力資源在這兩座島，鼓

barbarian72 03/02 12:10吹防衛的，知不知道你們是在意氣用事？金馬兩島上

barbarian72 03/02 12:10的部隊及平民被圍了，要救無法救，不救也不是，最

barbarian72 03/02 12:10後變成白送給共黨用來大內宣及打擊我方士氣的材料

barbarian72 03/02 12:10，這樣對嗎？

PTTHappy 03/02 12:20所以我說徵求金門籍志願役先駐防金門~屆時尊重金門

wahaha99 03/02 12:21有一招能有用啦 金馬放120KM海馬斯 然後我們做第一

PTTHappy 03/02 12:21指揮官的全盤判斷~至於馬里坡鋼鐵廠被俘影響了啥士

wahaha99 03/02 12:21擊打擊 只要覺得可疑 我們就全轟出去

wahaha99 03/02 12:21問題是老美跟國際不會准的 科科

PTTHappy 03/02 12:22氣 國際媒體對被俘的評語是"烏國士氣大損"嗎?

PTTHappy 03/02 12:23徵求還太麻煩 國防部就規劃國軍任務分配 金門就交給

PTTHappy 03/02 12:24金門籍志願役~這是他們的家鄉 國防部下令儘量守~至

PTTHappy 03/02 12:25於儘量到何時 由金門籍指揮官綜合決定~我們都尊重

PTTHappy 03/02 12:26馬里波1000人就在地下坑道撐了半年 金門撐上一個月

PTTHappy 03/02 12:27魚刺目的就達到了~沒說要當大魚刺 當多小的魚刺?一

Mazda6680 03/02 12:28坑道燒點草? 笑死~是多老啊

PTTHappy 03/02 12:28句話:依照Pega說的武器 由金門籍指揮官判斷~都尊重~

Mazda6680 03/02 12:29別太幻想現代精準砲彈有多威好嗎? 自以為地形對於

Mazda6680 03/02 12:30戰爭沒有幫助? 那烏俄雙方在那邊挖壕溝是不是都在搞

PTTHappy 03/02 12:30至於其他不論台北台中台南台東籍國軍 駐守本島~這樣

PTTHappy 03/02 12:30夠折衷了吧?

Mazda6680 03/02 12:30笑...握操是不是沒去過金門看過戰備坑道啊 燒草哩XD

Mazda6680 03/02 12:31就跟當初馬里烏波爾一樣，光靠地下碉堡就能守很久

Mazda6680 03/02 12:31一下子老人思維坑道燒草一下子幻想啥現代砲兵的

Mazda6680 03/02 12:32有夠蝦

PTTHappy 03/02 12:33鋼鐵廠地下坑道那群人(後來是幾百人)後期也沒說出坑

PTTHappy 03/02 12:34發砲~躲在坑道內撐著 就讓國際媒體敬佩了也幫了士氣

catlazy4212003/02 12:35金馬開戰必淪陷，就是當前觀哨塔，麻煩的是上面的人

catlazy4212003/02 12:35民戰爭時能不能先撤

PTTHappy 03/02 12:37若peter佐證金門地下坑道相關防守要素似鋼廠那地下

PTTHappy 03/02 12:38那麼我抓的折衷點是依Pega說的"現有"武器(但非最新

cookingcat 03/02 12:39搞得好像金馬共軍非要不可，擺個砲兵我們也射不到

PTTHappy 03/02 12:39的海馬斯之類)派金門籍志願役守-最後退入地下坑道撐

PTTHappy 03/02 12:39鋼鐵廠那群勇士怎麼撐 金門坑道就怎麼撐-然後國際調

jobli 03/02 12:39我在馬祖中央坑道呆了6年多,我沒待過坑道,不要說燒

jobli 03/02 12:39草了,b方來坐151從志清門進來,中正門都會臭到跑出去

jobli 03/02 12:39,看來我待的是假坑道,金門不敢說,馬祖全區四鄉五島

jobli 03/02 12:39高登亮島的坑道應該沒有沒鑽過的啦

PTTHappy 03/02 12:40停後就算投降被俘 國際也敬佩他們勇氣~烏軍沒去救他

PTTHappy 03/02 12:41們 理由世人也都能理解~台灣沒去軍事救金門 世人也

PTTHappy 03/02 12:42都能理解~所以既然沒援軍 共軍也無法圍點打援~總之

PTTHappy 03/02 12:42大概這樣 這是抓國軍最小損失曲線與造成共軍最大麻

jobli 03/02 12:43大漢據點大概是唯一有立體結構,但是是地形因素,各道

jobli 03/02 12:43間也沒有防護,原始坑道沒有通風系統已經開放觀光很

jobli 03/02 12:43久了可以去看

PTTHappy 03/02 12:43煩曲線 雙曲線彼此相切的"相對"最佳作法

jobli 03/02 12:45坑道要能生活要很多配套維持也很難,30年前除了重要

jobli 03/02 12:45設施跟指揮機構外,都因為要生活舒適都搬出來住了要

jobli 03/02 12:45在坑道死守?

Mazda6680 03/02 12:46誰跟你坑道死守? 是搞笑以為燒草就能驅出駐軍吧

st89702 03/02 12:46不用為了面子浪費人命在毫無意義的地方

Mazda6680 03/02 12:47地形就是優勢，不是天才以為啥精準砲彈、燒草驅蚊

Mazda6680 03/02 12:47這種搞笑戰爭方式好嗎

Mazda6680 03/02 12:48金馬開戰是注定守不住的，距離太遠支援困難~~

Mazda6680 03/02 12:48但是搞笑成什麼燒草的~~真的是白眼而已

cookingcat 03/02 12:49地形優勢？共軍不去登陸就沒所謂的優勢欸 我們火砲

cookingcat 03/02 12:49有對面長？

PTTHappy 03/02 12:51所以馬廠內有死守?死光了嗎?不要滑坡OK?儘量守~何時

jobli 03/02 12:51https://i.imgur.com/AmL8APz.jpg

PTTHappy 03/02 12:51守不下去 屆時由金門籍指揮官現場判斷?尊重他們~

st89702 03/02 12:52共軍對台灣做不到的封鎖機降之類的對金門是完全綽

st89702 03/02 12:52綽有餘

jobli 03/02 12:52大部分據點像這樣,防防子彈可以,砲彈就...

PTTHappy 03/02 12:52至少別在旁替這些金門籍官士兵勇士決定一開始就投降

jobli 03/02 12:53地形優勢??

cookingcat 03/02 12:53被抓到射口也只是照三餐關照而已 不影響主攻臺澎的

cookingcat 03/02 12:53能量

PTTHappy 03/02 12:53等到指揮官決定他們撐到受不了要投降了 我們也尊重~

jobli 03/02 12:56https://i.imgur.com/HKt7BZi.jpg

st89702 03/02 12:57純金馬人人數不足 以前不給本地人守就是怕集體叛變

st89702 03/02 12:57吧 畢竟連本土都被滲透那麼嚴重 外島如果用本地人

st89702 03/02 12:57高層還被收買......

jobli 03/02 12:5701勝利堡80年代後期廢,當年蓋據點沒有考慮隱掩蔽到

jobli 03/02 12:58處海邊水泥蓋一下就是據點了,後面因為一直一直裁又

jobli 03/02 12:58被要求觀光,很多當年說絕對不能放棄的據點都放棄了

jobli 03/02 12:5889702說的就是當年郝當部長擔心的事

Mazda6680 03/02 13:01金馬坑道就是為了當砲彈掩體的優勢啊 怎麼了

Mazda6680 03/02 13:01就是放到現代戰爭還是地形優勢好嗎

Mazda6680 03/02 13:02難不成烏俄戰爭散兵坑壕溝都沒作用? 金馬是注定守不

Mazda6680 03/02 13:02住，但是問題不是坑道沒用好嗎?燒稻草哩

nanozako 03/02 13:03馬里烏波爾反而是城市巷戰打比較久

nanozako 03/02 13:03退守到鋼鐵廠地下後的時間比較短，醫療物資不足

st89702 03/02 13:04台灣這邊打贏金馬之圍還不一定能解 共軍如果持續封

st89702 03/02 13:04鎖國際打完不願意再投入兵力只願意調停那大概還是會

st89702 03/02 13:04掉

PTTHappy 03/02 13:05這就需要peter講講了:純讓金門籍志願役守 是較可能

PTTHappy 03/02 13:05如HDT判斷的沒啥忠誠度立刻叛變 或如peter講的其實

PTTHappy 03/02 13:06蠻多人蠻抗共(且指志願役)?聽聽peter怎麼說~

st89702 03/02 13:07跟忠誠度無關 或許只有高層跟少數被收買 可是開打

st89702 03/02 13:07後在本土完全無法支援的絕地心戰喊話影響還是很大

st89702 03/02 13:07的

cookingcat 03/02 13:07以前的優勢在於我們能摸到對面，對面只能打在掩體

cookingcat 03/02 13:07上。現在對面不比精準砲彈手也比我們長很多，放給

cookingcat 03/02 13:07你出坑道射擊你也打不到我。

nanozako 03/02 13:07還有共軍在金門會有絕對空優，不必仰賴導引砲彈

nanozako 03/02 13:07可以叫空軍丟炸彈，和俄軍那種投鐵炸彈不一樣

nanozako 03/02 13:07要講會比較像美軍炸躲在山洞裡的塔利班

nanozako 03/02 13:07而且共軍也有鑚地炸彈，守軍不能完全仰賴坑道地形

jobli 03/02 13:08所以你沒住過坑道對吧,門就是用來擋煙的,當年科技就

jobli 03/02 13:08是用物理隔斷火跟毒氣,燒草有沒有用,你說沒有就是沒

jobli 03/02 13:08有,至於防炮擊,來馬祖看看,大部分的砲因為射界問題,

jobli 03/02 13:08射擊時要拉出來透天,尤其像四大金剛這種,當年射擊理

jobli 03/02 13:08念是我們巨炮壓著中國砲兵打,共軍當時沒有未來也不

jobli 03/02 13:08會有打的到我們的砲,根本不用防護,結果沒想到科技會

jobli 03/02 13:08進步

nanozako 03/02 13:09期待中共空軍會跟俄軍一樣爛是有點不切實際

st89702 03/02 13:09物資直接資敵 其他不想投降的直接變俘虜 預設都是

st89702 03/02 13:09能守很久 那有沒有想過因為內部因素沒兩三天就掉了

st89702 03/02 13:09 那對士氣的影響可不是像烏克蘭那樣正面

jobli 03/02 13:11你何必問他,把你放在圖上那種據點給你一把步槍,擺明

jobli 03/02 13:11跟你說不會有人救你也不會有補給,你會守還是降,施主

jobli 03/02 13:11可以問自己

jobli 03/02 13:13你都講台灣不要救也無能救,然後給把步槍要人去面對

jobli 03/02 13:13中共遠火還有戰車,然後跟他說大義你自己決定?

peterlee97 03/02 14:18https://i.imgur.com/SNe0NTr.jpg

peterlee97 03/02 14:18我同學 空軍現役 比我更純的金門人

peterlee97 03/02 14:19馬祖的掩體可能比較差啦 金門的是真的比較完善且深

peterlee97 03/02 14:20https://reurl.cc/Ad7pQ8 這只是一個廢棄的防空制

peterlee97 03/02 14:20海據點 就長這樣了 他還是被拆過的

ganjuro 03/02 14:48坑道很大好不好M60A3可以出入的不可能小

jobli 03/02 15:06...

PTTHappy 03/02 15:17@peter 給充足糧秣彈藥配現存輕重武器(但無更新型)

PTTHappy 03/02 15:18讓金門籍數百名官士兵守坑道 能守上2個月不被攻陷嗎

dz01h 03/02 15:19我是覺得像野人大講的能撤回台灣就撤回來，要守的話

dz01h 03/02 15:20水雷地雷佈滿貫徹防守，稱到台海打到垃圾時間就好

dz01h 03/02 15:21只是到垃圾時間台灣還有沒有船可以去支援金門也難講

ariel0829 03/02 15:22守坑道可能可以吧,只是守不住金門

jobli 03/02 15:26坑道是指中央坑道還是有個洞就叫坑道,感覺很多人都

jobli 03/02 15:26混淆

PTTHappy 03/02 15:29中央坑道(?我沒去過金門)好了..假設金門守軍就以金

PTTHappy 03/02 15:29門籍官士兵組成一個加強營 職軍網友勉為其難規劃看

PTTHappy 03/02 15:30看依國軍現有在金門的輕重武器 怎麼編裝這個加強營?

PTTHappy 03/02 15:32(當然 彈藥量要給足開火2個月)戰術則最終撤往深坑撐

PTTHappy 03/02 15:33換言之:金門守軍人數就是這"一個加強營" 自鄉兵保自

jobli 03/02 15:33?

peterlee97 03/02 15:34如j大說的 可以守得住核心區而且可能可以好幾個月

peterlee97 03/02 15:34 並藉由坑道系統滲透去金門島其他地方甚至走小艇坑

peterlee97 03/02 15:34道去小金門 但住民點基本上守不住 這樣算不算守住

peterlee97 03/02 15:34金門 丟了沒是有待商榷的 但防衛部也沒有規劃要守

peterlee97 03/02 15:34住民地（除了幾個戰鬥村 那是戰略要地） 軍方撤離大

peterlee97 03/02 15:35住民地幾十年了 連砲戰共慘黨都沒有砲擊市區 我是

PTTHappy 03/02 15:35鄉土 無其他縣市籍國軍在金門~那麼能如何動腦多撐?

peterlee97 03/02 15:35覺得可以這樣撐 這樣共慘黨就要少量分兵顧著金馬不

peterlee97 03/02 15:35能大剌剌的從金馬水道空域進出 也就這樣撐就好

jobli 03/02 15:35給什麼都沒用,小時計算

PTTHappy 03/02 15:36況且馬里波鋼鐵廠的守軍責任也沒有要守住廠外住民地

peterlee97 03/02 15:39中央坑道是指太武山坑道 是太武山核心區的主坑道稱

peterlee97 03/02 15:39呼 可以讓兩台m60併排通過 大金現在就一個機步營 一

peterlee97 03/02 15:39個弱化戰車營 120迫砲連 混砲營 支援營這樣而已 混

peterlee97 03/02 15:39砲內有一個防空連是貼近核心區部署的 上面那個只

peterlee97 03/02 15:39是一個舉例的小坑道規模就長那樣 跟馬祖上面是水泥

peterlee97 03/02 15:39覆蓋的不同的距離 上面的高洞坑道/營區 內長好像就

peterlee97 03/02 15:39兩百來公尺而已 沒有很長 我只是舉例...

jobli 03/02 15:41除了中央坑道都容不下大部隊,也不能維持生活

jobli 03/02 15:43就是一個洞,你要大家在一個洞怎麼辦

jobli 03/02 15:49以前是用塞的,現在可以嗎,坑道是用來防護的,要反擊

jobli 03/02 15:49一樣要出洞,金門還有戰車,撐過第一擊一定有反擊力,

jobli 03/02 15:49但小島跟馬祖純到不能再純的步兵要怎麼跟敵人的兩棲

jobli 03/02 15:49戰鬥車打?躲在坑道沒有射口,等死而已

peterlee97 03/02 15:50我當兵的登步坑道 也可以併排戰車可以進出 除了寢

peterlee97 03/02 15:50室戰情室防爆門排氣管道那些基本之外 內有蓄水池

peterlee97 03/02 15:50 糧秣儲點 彈藥儲點 規模4.500公尺以上吧 這樣不足

peterlee97 03/02 15:50給成建制的部隊住嗎？我當的時候 負責防衛部核心的

peterlee97 03/02 15:50機步連才剛剛從裡面搬出來

peterlee97 03/02 15:52所以才問說馬祖沒有戰車連/排嗎 而且看到馬祖的構工

peterlee97 03/02 15:52以簡單水泥平房為主 我才說比較差 連烈嶼都比馬祖

peterlee97 03/02 15:52的深

jobli 03/02 15:52可以生活啊,你要不要出洞作戰,人家堵在洞口你要怎麼

jobli 03/02 15:52出去,預備出口跟其它進出陣地方式,發電機室跟通風管

jobli 03/02 15:52到,對外電台這些

peterlee97 03/02 15:54https://reurl.cc/0EpR99 烈嶼好像跟南竿還是北竿差

peterlee97 03/02 15:54不多大 這個觀光坑道裡面就有完整的軍人戰備的設施

peterlee97 03/02 15:54 還有開很多射口

jobli 03/02 15:56馬祖都沒有,當年設計理念是有美軍的砲,我們打的到中

jobli 03/02 15:56國,中國不可能有重砲,也不像金門被洗過所以隨便蓋蓋

jobli 03/02 15:56,沒有想過未來中國也會有砲兵

peterlee97 03/02 15:56我當兵的登步坑道 出口滿多的 甚至還有通往山頂廢

peterlee97 03/02 15:56哨的內部通道 戰情也在坑道內 發電機通風管就不用

peterlee97 03/02 15:56說了 如果拿來獨立作戰還可以吧？

jobli 03/02 15:59能達到標準就大漢,北海,中興這些,但除了防衛部其它

jobli 03/02 15:59都被要求釋出觀光,其實不用一直檢討金門人,真的要講

peterlee97 03/02 15:59我那個營區還剛好在山凹處 我很難形容也不好形容

peterlee97 03/02 15:59 除非已經攻入陣地不然不可能可以讓人無法進出 只要

jobli 03/02 15:59傾向,馬祖說第二,金門都不敢說第一

peterlee97 03/02 15:59還沒攻入陣地 各個出口十幾公尺都有其他大大小小封

peterlee97 03/02 15:59閉坑道可以進去鑽

peterlee97 03/02 16:01馬祖人釋出但拿來觀光是好的 至少保留且活化了 金

peterlee97 03/02 16:01門是覺得太多那些垃圾 拿去拆掉... 馬祖人被統戰比

peterlee97 03/02 16:01例也確實比較少 這必須幫他們說話 馬祖人就比較兇就

peterlee97 03/02 16:01是了...聽過最近幾年還會追著軍車罵的馬祖鄉民 怨

peterlee97 03/02 16:01念很深

ganjuro 03/02 16:03想一下戰爭期間台灣海軍有沒有餘力空出手來逆風前進

ganjuro 03/02 16:03金門運補就知道金門需不需要打了，沒辦法運補的話，

ganjuro 03/02 16:03上面越多軍人，越會出問題。

ariel0829 03/02 16:07馬祖的發展也比金門差很多....

PTTHappy 03/02 16:08所以只留金門籍志願役(戰時就地動員金門義務役)啊~

PTTHappy 03/02 16:09(在金門預留後備單位 反正全都交給金門籍軍人處理)

PTTHappy 03/02 16:10其他縣市籍依多數網友說的先後徹-但金門籍軍人保自

PTTHappy 03/02 16:10家鄉土的意願尊重一下吧 讓他們在金門因地制宜也好~

PTTHappy 03/02 16:12國防部能幫的就是大坑道內的存糧與彈藥補滿~武器則

PTTHappy 03/02 16:13不另增新型 以金門現有的輕重武器為準~據坑防守多撐

jobli 03/02 16:13順風時說金門是反共抗中保台橋頭堡,又軍管又拉伕,逆

jobli 03/02 16:13風就金門人自己去面對,台灣人先閃了,沒事我再回來哦

jobli 03/02 16:13,金門人有這種台灣同胞不知道要笑還是哭

PTTHappy 03/02 16:15看能否比照馬廠守軍一樣撐上幾個月~但不期待有外援~

PTTHappy 03/02 16:15就是看美國兵推說的數星期後共軍海空軍慘敗後 如何

PTTHappy 03/02 16:16屆時用國際政治方式援救-或國軍屆時(共軍喪失空優)

PTTHappy 03/02 16:16才反攻金門~諸如此類~

PTTHappy 03/02 16:17peter說要守~我就提折衷~原po風涼話自彈自唱前 問過

PTTHappy 03/02 16:17彼得了沒?

jobli 03/02 16:18直接說放生守軍,自立自強,等沒事了我再回來統治你,

jobli 03/02 16:18你換位一下你怎麼想?

PTTHappy 03/02 16:19所以peter說要守啊~你僵化的思維一定要打掉peter的

PTTHappy 03/02 16:19訴求 去配合你國軍(含金門籍)通通撤回台灣~就你最行

PTTHappy 03/02 16:20能不能在坑道撐也不是你說了算~你也無法證明peter說

PTTHappy 03/02 16:20能撐是說錯~

PTTHappy 03/02 16:21既然能撐-peter說該守-然後蠻多人說該撤-啊折衷不就

jobli 03/02 16:21要守,能不能援是一會事態度要做出來,先把台灣人撤光

jobli 03/02 16:21然後跟守軍說我放生你,這樣叫折衷?如果拖住共軍或是

jobli 03/02 16:21要表示象徵領土存在,是要把台灣部隊拉來放吧,同生共

jobli 03/02 16:21死,不是要死還先分金門人跟台灣人

PTTHappy 03/02 16:21是尊重金門軍人守金門的意願?就你腦袋非要堅持你的?

PTTHappy 03/02 16:22你以前陸官受的教育沒教你整理各方意見中的公約數?

jobli 03/02 16:23要留兵力就是一個我們還控制這塊土地的意義,其它沒

jobli 03/02 16:23了,那維持這個意義是不是應該全國人承擔,不是金門人

jobli 03/02 16:23承擔

PTTHappy 03/02 16:23照你那種結論 也被多數網友批說台灣(一開始)派軍救

PTTHappy 03/02 16:24是非常沒效益的戰術~你槓我沒用 你先回答依你邏輯怎

PTTHappy 03/02 16:24搭配多數網友說不該(很快)援救金門與peter想守金門

PTTHappy 03/02 16:24的意願~

jobli 03/02 16:25軍人只聽總統命令,沒有金門籍軍人在金門可以自決這

jobli 03/02 16:25種事好嗎...

jobli 03/02 16:25那桃園人去新竹當兵要不要保護新竹人?

jobli 03/02 16:26軍人可以用籍貫自決不用服從命令,那我不懂,你慢慢說

jobli 03/02 16:26吧

jobli 03/02 16:29要守就是不惜一切代價浪費也要守,派海軍空軍陸軍去

jobli 03/02 16:29死也要救!不守就是大家一起閃,沒有什麼我不救你,你

jobli 03/02 16:29自決吧

peterlee97 03/02 16:31我雖然感謝P尊重我守土的心態 但J大那個 我必須說這

peterlee97 03/02 16:31切割法也是金門人會排斥台灣人的一個原因

peterlee97 03/02 16:33光古寧頭戰役 就全島被拉夫去打古寧頭（自己走路去

peterlee97 03/02 16:33自己走回家） 後來還要幫忙收屍 那個故事很可怕

jobli 03/02 16:37所以沒有在戰前就跟金門人說為了台灣你們去死吧,台

jobli 03/02 16:37灣人先閃了,這是把人往絕路逼

jobli 03/02 16:38什麼年代了,不流行為了黨國這套了

barbarian72 03/02 16:39所以能撤走的人全撤走，不想走的就留下，沒人要金

barbarian72 03/02 16:39門人全島犧牲

barbarian72 03/02 16:39這樣既不用無謂犧牲也可以保留人力物力，不是很好

barbarian72 03/02 16:39嗎？為什麼一定要守金馬？

jobli 03/02 16:40這樣可以,不能說台灣人走金門人留下來等死

jobli 03/02 16:41有人認為可以噁心/妨礙中國吧

barbarian72 03/02 16:45噁心不到敵方，反而可能激怒敵方，徒增殺戮罷了

PTTHappy 03/02 16:58我的意思是 不要陷入非黑即白二分法~job要嘛認為他

PTTHappy 03/02 16:58自己對(金門不該守-意思是peter錯了)要嘛就二極管思

PTTHappy 03/02 16:59維說台灣各縣市軍人們也上金門(這不就變重兵?)-不然

PTTHappy 03/02 17:00就扣"放金門人死"的大帽子?job一如既往沒發現其思考

PTTHappy 03/02 17:00盲點~我就問:若要找多數網友"該全撤回台灣"+peter要

PTTHappy 03/02 17:01守金門 待坑道仍可撐-則不就尊重金門籍軍人意願讓其

PTTHappy 03/02 17:01守不要硬讓他們離開故鄉?至於其他縣市軍人則後撤?

PTTHappy 03/02 17:02然後也沒要金門軍人達到砲擊廈門的戰果-就仿效馬力

PTTHappy 03/02 17:02波鋼鐵廠內守軍在地下通道撐啊~CSIS兵推說共軍海空

PTTHappy 03/02 17:03軍數週內就被美日台聯軍全殲 peter也說了可撐一陣子

dz01h 03/02 17:03可以理解peter大不想放棄故土，但實務上就該像job大

PTTHappy 03/02 17:03所以我的建議到底哪不可行要硬來槓我?

dz01h 03/02 17:04所說的，守還是不守中央統一定調。金門一天還是台領

cookingcat 03/02 17:04CSIS的兵推當聖旨？

PTTHappy 03/02 17:04共軍海空軍被全滅以後 國軍有主動權看規劃怎麼救仍

dz01h 03/02 17:04就是國軍該捍衛的領域，不分地籍。

PTTHappy 03/02 17:05在坑道內的金門籍守土國軍 不行嗎?job的前提是金門

PTTHappy 03/02 17:06守軍幾小時就完蛋 但我就問大家:peter依在地經驗 可

PTTHappy 03/02 17:06沒苟同金門這麼脆弱~

PTTHappy 03/02 17:07至於某些臨時冒出來的ID的沒頭沒腦發言 不值得回應~

dz01h 03/02 17:08不是守不守得住的問題，是進入國軍就該只效忠國家

cookingcat 03/02 17:09如果國軍下令金防部戰前撤回台灣固守呢？

dz01h 03/02 17:09不該還在分哪個地方來的，這是在割裂國軍向心力

cookingcat 03/02 17:09我服役時就有這說法了喔

PTTHappy 03/02 17:10當後備動員精神也是各縣市後備軍人駐守各縣市的國土

barbarian72 03/02 17:10那就全撤回來阿，不走的軍人看要怎麼處置等戰後再

barbarian72 03/02 17:10說

dz01h 03/02 17:11那就是統一撤退吧，然後金門只剩下警察系統

PTTHappy 03/02 17:11防衛部隊 就是守自鄉的精神-不用杞人憂天說這叫分化

PTTHappy 03/02 17:11不要要槓槓不完:台北籍兵天龍喔 國防部不將台北後備

dz01h 03/02 17:12這種情況能不能像某些議員所說成為DMZ，還是就直接

dz01h 03/02 17:12交割給解放軍就很難講

PTTHappy 03/02 17:12軍人的報到與防守單位地點放在桃園 不想守桃園 瞧桃

PTTHappy 03/02 17:12園不起是不是云云..

PTTHappy 03/02 17:14不然要 17:11更正

jerrylin 03/02 17:31外島離台灣遠離中國近 這距離就注定沒辦法守

jerrylin 03/02 17:32國軍要穿越台灣海峽去救金馬完全不切實際

jerrylin 03/02 17:32到時候換國軍全部沈船去餵魚

jerrylin 03/02 17:32823能守住金門是因為那個時候解放軍沒有海空軍

jerrylin 03/02 17:33我覺得這沒啥好討論的 鐵一般的事實.

jobli 03/02 17:34你說的其它沒問題,唯一的問題是不懂軍人只能服從命

jobli 03/02 17:34令,沒有也不准有個人自決跟地域理念

jobli 03/02 17:35軍人不能思考自己想幹嘛只能服從合法命令

peterlee97 03/02 18:13戰到很亂看不懂了 補充一點 當時匪共海空軍不差 是

peterlee97 03/02 18:13被我們屌虐而已

Godofthebutt03/02 19:46金門大學行政上班可以滑手機喔？

GudooDc 03/02 19:50有沒有開戰的話把金馬變地雷島的選項？

cookingcat 03/02 19:53額，他們可以選擇不登陸啊

peterlee97 03/02 19:59喔 特意肉搜要讓人閉嘴的傢伙出現啦 想學共慘黨那套

peterlee97 03/02 19:59散播個資讓人禁言是吧？ 你怎麼知道我在上班 放假

peterlee97 03/02 19:59還是休息啊？

peterlee97 03/02 20:04https://i.imgur.com/Mf96Y1i.jpg 這個23歲的女性

peterlee97 03/02 20:04朋友 不知道特地找我的個資 有何貴幹阿

Godofthebutt03/02 20:31？謝謝你認同本人是小妹