PTT評價

Re: [討論] 另類外島庫存思維

看板Military標題Re: [討論] 另類外島庫存思維作者
leom1a210343
(小黃)
時間推噓72 推:72 噓:0 →:246

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: 再來談一談金馬外島的守衛問題
: 先說, 所有的作戰、建軍方針都必須建立在總體的價值評估上,
: 不然只是在耍流氓。而且這個總體的價值評估不會是只有軍費,
: 還包括了政治、地緣政治、國際政治。
: 一直有人鼓吹, 要將金馬要塞化(實際上也早已要塞化)、
: 要讓它們在成為制肘中國的魚刺、要它們能撐多久是多久...
: 這其實都忽略掉了幾個很基本的問題:
: 1. 當地還住有平民百姓,至少十萬餘人。
: 如果你要打膠著戰, 持久戰, 士兵還有庫存彈藥與糧食可以堅持,
: 那這些百姓怎麼辦? 打持久戰他們連上班都沒法上, 吃喝都成問題,
: 難不成叫他們去死?
: 這時候他們肯定會問: 要論祖籍跟血統, 他們跟台灣人不沾邊,
: 要論地緣, 他們在中華民國的編制上都還是福建省連江縣人,
: 要論利益, 中國也不會給不起, 憑什麼要我們為了台灣賣命?
: 加上當年的823砲戰、單打雙不打, 外島人的犧牲還不夠嗎?
: 這是為什麼從台灣觀點來看, 金馬的老百姓,
: 好像更心向中國一些, 要是你是他們, 在這樣的背景條件下,
: 你也很可會如此。
: 2. 能打持久戰跟能制敵是兩回事
: 一但開戰後, 不管金馬是不是共軍要奪取的目標,
: 一定會各種短長程砲火標定壓制, 能用來反擊的武器基本上都
: 會被摧毀, 如飛彈、直升機之類的脆弱目標根本無法派上用場。
: 屆時我方在當地是毫無空優的,
: 在這種前提下, 金馬的武裝只有在很初期的時後能夠起到制肘作用,
: 可能是幾小時或兩三天而已, 剩下只能躲在掩護工事跟碉堡內,
: 趁隙反擊個幾發。
: 當然, 這還是能騷擾到解放軍,
: 但對於整體台海戰場的規模而言, 顯得幾乎沒有意義。
: 台灣與聯軍也不可能去救援。
: 從結果上來說, 你確實能靠足量的儲備撐在那好幾個月,
: 但基本上不會改變任何事情。
: 3. 現在的金馬, 政治意義遠大於軍事意義
: 攻擊金馬就是攻擊中華民國領土, 這點無庸置疑,
: 更尤其是金馬是中華民國最後的正統中國領土
: (不包含在台灣省、不屬於馬關條約割讓部分)
: 所以一但台灣失去金馬,
: 就會台灣與聯軍方面很大的藉口,
: 從強力國際制裁到台灣獨立, 都可能接踵而來,
: 本島整體戰防戰備也將大幅度提升,
: 這些都是遠比持久戰三個月半年更有影響性的事情。
: 基於以上, 我實在看不出要在金馬做持久戰的意義與必要。
: 即使你認為金馬能夠堅持到台海戰爭結束、
: 這樣我們還不會丟掉, 那也是非常一廂情願的,
: 老共打不下台灣, 回過頭還打不下金馬嗎?
: 這可能性太低了。
: 而且國際聯軍最多幫你保下台彭,
: 不可能做出犧牲去奪回金馬。

目前部署方式金馬就是放棄啊 重點是澎湖

問題是金馬也有戰略價值的

就是開戰時候我們也能攻擊中國沿海

如果金馬上面有海馬斯和反艦飛彈

對中國沿海機場 港口 車站點名

解放軍還是要花時間啃

但不曉得國軍有沒有這樣打算

畢竟跟解放軍海空軍在海峽對決

不如讓他們全部報廢在機場和港口

在對方毫無防備時候殲滅敵方才是聰明的打法


-----
Sent from JPTT on my iPhone

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.252.165 (臺灣)
PTT 網址

wahaha99 03/01 17:26金馬的戰備區第一時間會被砲火洗地

wahaha99 03/01 17:26你說的海馬斯什麼的 要怎麼派上用場 要好好思考

wahaha99 03/01 17:27如果不可為 就談不上存在戰略價值

saccharomyce03/01 17:28金門的防禦工事做得很好 未必能被砲擊摧毀

saccharomyce03/01 17:28俄軍都無法輕易拿下馬里波 金門也未必那麼容易失守

saccharomyce03/01 17:29原先烏東也被認為親俄 但也沒丟得那麼快

saccharomyce03/01 17:30當然若被斷補遲早會淪陷 但要3天拿下也沒那麼容易

wahaha99 03/01 17:30我相信防禦很好 但你要把這些武器在砲火洗地時

wahaha99 03/01 17:30迅速收起來 等到空檔又迅速拉出來反擊

wahaha99 03/01 17:31這件事做不做得到 坦白說我不知道 但像是反艦飛彈

wahaha99 03/01 17:31就顯然很難 畢竟有很多戰備動作要跑 雷達、指揮

wahaha99 03/01 17:31那海馬斯看起來可行性比較高 只是就怕陷落後

wahaha99 03/01 17:32會不會有機密外洩的問題

wahaha99 03/01 17:32這些都是要實際考慮的 問題都解決了 才稱得上有戰略

wahaha99 03/01 17:32價值

Pegasus170 03/01 17:33海馬斯太珍貴,工六、雷霆、陸基雄一跟廉價無人機

Pegasus170 03/01 17:33比較實用。

wahaha99 03/01 17:34最好是放一些老共早有同級技術的武裝

Pegasus170 03/01 17:37其實國軍過去是有陸基雄一的方案,只是當時發現太

Pegasus170 03/01 17:37複雜。如果放到金馬,直接改成單一光學導引

peterlee97 03/01 17:53洗地不代表會都爆== 如果洗地有用823金門就掉了

wahaha99 03/01 17:53不會爆 跟 能拿出來做戰 是兩回事...

SIL 03/01 17:56撇除政治和意識形態,金馬戰略戰術價值早沒以前那

SIL 03/01 17:56麼高了

abola921 03/01 17:57海馬斯不會傻傻的放在砲擊射程內吧

SIL 03/01 17:58金馬離中國那麼近,地方又才多大,你想點人家名,人

SIL 03/01 17:58家難道就不能點你名?

SIL 03/01 18:01然後反艦飛彈射程都上百公里起跳了,還部署到那麼前

SIL 03/01 18:01線給人家炸幹嘛,好好待在本島玩捉迷藏打帶跑不好

SIL 03/01 18:01

peterlee97 03/01 18:06不能作戰... 不然823怎麼反擊的...? 沒多大的要不

peterlee97 03/01 18:06要來金門走一下 如果金門跟太平島一樣就算了 沒有

peterlee97 03/01 18:06那麼小好嗎 知道823砲戰被洗地 但後埔 沙美 東林市

peterlee97 03/01 18:06區沒有被砲擊嗎? 另外說射程的 知道精準飛彈越遠越

peterlee97 03/01 18:06不準嗎... 照這種想法空空飛彈怎麼不一口氣拉200公

peterlee97 03/01 18:06里 10幾公里狗鬥的怎麼不直接砍掉?反正拉遠就好對

peterlee97 03/01 18:06

php4 03/01 18:09真打起來斷你外島水源圍你三個月逼你自己外島內鬨

php4 03/01 18:09就夠了

Sianan 03/01 18:12金門能打贏的前提是能截斷對岸海上補給、拿到空優

Sianan 03/01 18:12如果不能的話那只能像舟山群島一樣撤退

afv 03/01 18:12823當年是受限於沒有精準導引武器與觀測技術,可即

afv 03/01 18:12時找出並摧毀金門的掩體射口,現在可能那些掩體內

afv 03/01 18:12的老砲開火後會被精準導引砲彈反擊,而且海馬士在

afv 03/01 18:12本島就能打到對岸機場港口,不必冒險前推

Sianan 03/01 18:15而且現在155mm52倍徑的榴彈砲射程都能到40km也不是

Sianan 03/01 18:15二戰能比的

jobli 03/01 18:15afv說到一個重點,另一個沒說到的是當年小三通後馬祖

jobli 03/01 18:15各地馬路地口據點外就有很多圖案了,懂得就懂了

SIL 03/01 18:16還在823…然後?現在雙方海空軍實力也還在823嗎?

afv 03/01 18:16而且像海馬士這種能在戰時從美國補給彈藥的裝備,

afv 03/01 18:16放本島才有續戰力,放外島彈藥打完就要爆破銷毀,

afv 03/01 18:16畢竟戰時確定不會有任何補給可進金馬,等到能補給

afv 03/01 18:16金馬,差不多共軍也要戰敗了。

jobli 03/01 18:17另外馬祖80%的砲位射擊目標是對射,能對中國有影響的

jobli 03/01 18:17砲非常少問題不是射程是砲位

peterlee97 03/01 18:19光是金門就自有水源了 那個水只是降低行政成本的東

peterlee97 03/01 18:19西 本身夠喝好嗎 另外不用前推海馬斯好嗎 是讓金馬

peterlee97 03/01 18:19變成魚刺跟刺蝟威脅福建兩個經濟區域 不是要變成完

peterlee97 03/01 18:19全投入資源好嗎==

SIL 03/01 18:19真開戰了金馬就是獨立作戰求自保而已,還想反擊或

SIL 03/01 18:19像這篇想用海馬斯/ASM點名中國的真是想太多

saw6904 03/01 18:20海馬斯放在敵人傳統火砲近在咫尺的範圍內……個人

saw6904 03/01 18:20覺得不好

afv 03/01 18:20也不用小三通什麼的,各種衛星與空中偵照(不用飛

jobli 03/01 18:20所以馬祖要用砲來打中國基本上很呵呵,能危害中國的

afv 03/01 18:20到頭上,斜拍就好)就能找,就算平時藏好,戰時開

afv 03/01 18:20火反擊時,福建沿岸的監偵系統也能找,而且有東西可

afv 03/01 18:20以砸中,不必像823那樣砸幾百發還不一定中

jobli 03/01 18:20只有志清發電廠那個單位

colin1120 03/01 18:23無人機+燃燒彈如何?

peterlee97 03/01 18:23馬祖砲位不熟 我看戰史是知道馬祖在823只有有限對射

peterlee97 03/01 18:24 因為離大陸本土太遠 所以我不能評論馬祖 但金門光

peterlee97 03/01 18:24是金門自己的考古單位都爬不完金門的坑道與陣地系

peterlee97 03/01 18:24統 因為連防衛部都搞不清楚有多少陣地跟坑道 而金

peterlee97 03/01 18:24門很多陣地都有附屬陣地跟再附屬陣地 可以各種對射

peterlee97 03/01 18:24就是了 火箭連我就不知道了

jobli 03/01 18:25民心士氣就政治了,單純軍事根本沒什麼可守的,3day?

jobli 03/01 18:25基本用小時算,然後就可以吃泡麵了

afv 03/01 18:27馬祖離大陸還算有點距離,兩邊的砲要互砸,當年在射

afv 03/01 18:27程上很勉強,能玩的就馬祖跟黃岐半島互砸,所以砲

afv 03/01 18:27戰(93、823)都在金門玩

bigsun0709 03/01 18:27金馬建設大型核電廠,平時還可以把多餘電力運回台灣

bigsun0709 03/01 18:27戰時敢過來就引爆跟廈門同歸於盡

jobli 03/01 18:27另外馬祖坑道一點也不複雜,那個觀光坑道甚至根本不

jobli 03/01 18:27能用因為當年設計錯誤,只是為了某個人生日硬挖的,然

jobli 03/01 18:27後就廢了

SIL 03/01 18:28中國戰時對金馬就圍而不攻就好了。像afv說的,無人

SIL 03/01 18:28機常時監控,你設備拉出來要搗亂當出頭鳥,就call

SIL 03/01 18:28炮兵/飛彈/武直修理你。

ARCHER2234 03/01 18:29如果金馬都撐過三個月那共軍就沒把戲了好嗎

afv 03/01 18:29金馬要撐的話,持續加強抗炸外,還要再挖多個備用射

afv 03/01 18:29口,而且駐軍要有能力在戰時搶通搶修射口,才能恢復

afv 03/01 18:29823那種砲打不癱的能力

peterlee97 03/01 18:30民心士氣看狀況吧 看量體 如果是本島的民心士氣可

peterlee97 03/01 18:30能有差 但是金馬的沒差 我最近田野考據才知道 金馬

peterlee97 03/01 18:30在1950年被共慘黨滲透嚴重 有大批等共產黨上岸的接

peterlee97 03/01 18:30應部隊 還準備好人民幣 都沒有被白色恐怖疏出來且因

peterlee97 03/01 18:30為抗日所以極度厭戰 但還是能被國府拉著抗共

peterlee97 03/01 18:32金馬撐三個月不難阿 如果防衛部的三年存糧機制沒廢

peterlee97 03/01 18:32就可以 只是問題在金馬有沒有作用而已

wahaha99 03/01 18:34金馬撐三個月 不等於 金馬可以有效制敵三個月

wahaha99 03/01 18:34拜託 概念不要通通混在一起講

afv 03/01 18:35不只是圍而不攻的撐,是真的開始精準砲火打擊下還

afv 03/01 18:35能撐的能力

Mazda6680 03/01 18:36要攻擊中國沿海需要靠金門嗎?呵呵

afv 03/01 18:37既然想要放更多打擊大陸的武器上金馬,那自然金馬

afv 03/01 18:37更容易吸引到精準打擊火力攻擊,那就要確保送上去

afv 03/01 18:37的武器能撐下去並反擊,而不是送去金馬給共軍當靶

afv 03/01 18:37

peterlee97 03/01 18:37我沒有混在一起啊 幫我混在一起幹嘛?

afv 03/01 18:37或是武器直接被精準火力砸到活埋在坑道中一彈未發

afv 03/01 18:39Peterlee97 你的撐只有存糧,沒提到怎麼在科技進步

afv 03/01 18:39下持續發揮金馬坑道地堡的戰力保存與發揚火力

peterlee97 03/01 18:40共慘黨也不會精準火力也不會一直放在金馬上面 被包

peterlee97 03/01 18:40還是可以戳 以金門來說沒有小到一目了然的狀況

peterlee97 03/01 18:41因為現在一開始講的都是再講金馬會餓死阿== 當然先

peterlee97 03/01 18:41講這個

jobli 03/01 18:41整串大概170 P97跟AFV有講到點,現在金馬要能撐不是

jobli 03/01 18:41問題,關閉核心陣地跟你拼時間,除非共軍用生化武器灌

jobli 03/01 18:41換氣孔不然按部長說法沒佔領防衛司令部就不算輸的話

jobli 03/01 18:41金馬核心陣地有吃有喝應該可以撐,但要說擋住共軍上

rommel1 03/01 18:41兵力只剩幾千人能撐多久?

jobli 03/01 18:41不來就太樂觀了

Cishang 03/01 18:42不就現在的武器射程根本不需要放金馬嗎?

peterlee97 03/01 18:44坑道射口這個 光金門的坑道全都不會只有一個射口

peterlee97 03/01 18:44 有的坑道內還有上面額外奇怪開口 金門還有把山壁

SIL 03/01 18:44你被包可以去戳人家,然後人家被你戳完還不會調兵

SIL 03/01 18:44來盯你準備打地鼠啊?

peterlee97 03/01 18:44變成多層次坑道的陣地 都是花崗岩構造+強化混凝土

peterlee97 03/01 18:44 很多想拆都拆不掉太硬 太武山核心區的坑道是完全

peterlee97 03/01 18:44延伸到金東深處的那種 你炸了一個口還有幾百個口 你

peterlee97 03/01 18:44要花多少精準彈藥? 共慘黨很有錢?

jobli 03/01 18:44共軍在山壟縣政府點戶口,防衛部還在中興坑道吃泡麵

jobli 03/01 18:44這樣算防衛成功還是失敗

PTTHappy 03/01 18:45所以金門坑道強度應比照馬里波鋼鐵廠啊

wahaha99 03/01 18:45不是啊, 一直強調金門沒法攻下, 這到底有啥意義

SIL 03/01 18:46所以要台灣投多少資源把金馬變台版馬里烏波爾?

wahaha99 03/01 18:46不被攻下 = 你的人員武裝都被放在那 != 能牽制反擊

jobli 03/01 18:46司令不投降跟能對共軍造成傷害是兩回事

peterlee97 03/01 18:46上面j那是地名? 抱歉馬祖不熟R 但如果說美國打琉球

peterlee97 03/01 18:46 他在首里點名時日軍坑道陣地也還在還是讓他啃很久

PTTHappy 03/01 18:47此外金門功能可比照毛文龍守的皮島吧 多少有點用處~

peterlee97 03/01 18:47我沒有說要金馬固守到不會掉 是變成魚刺而已 不要

peterlee97 03/01 18:47幫我延伸

SIL 03/01 18:48啊台海防衛戰的重點從阻絕共軍登陸佔領本島變成決

SIL 03/01 18:48戰金馬了哦......

PTTHappy 03/01 18:48用處不是很大但也不是毫無用處直接放棄~啥天才想法?

wahaha99 03/01 18:48就是在講這魚刺 你要他不掉還容易點

wahaha99 03/01 18:48魚刺是什麼 你要能拉武器出來打啊

peterlee97 03/01 18:48金馬的戰場經營根本也不需要投入什麼資源 現有坑道

peterlee97 03/01 18:48就夠翻了

wahaha99 03/01 18:48滿天砲火洗地無人機投彈 你只能龜在碉堡工事內

wahaha99 03/01 18:48到底要怎樣當魚刺

peterlee97 03/01 18:49一直幫我延伸幹嘛 沒有要金馬決戰好嗎

peterlee97 03/01 18:49整天炮火無人機== 馬城鋼鐵廠有這樣嗎 你是戰爭片

peterlee97 03/01 18:49看太多?

wahaha99 03/01 18:49沒有說你要決戰金馬 但魚刺也要能刺啊

PTTHappy 03/01 18:49到底誰主張守守金馬變"決戰"金馬了?邏輯滑坡紮草人?

jobli 03/01 18:50就是縣長都交接文書了,但防衛部還在,還能對外通訊這

jobli 03/01 18:50樣算馬祖防衛成功還失敗?馬祖核心陣地跟岸防陣地槍

jobli 03/01 18:50砲陣地都無法連通,只能各自堅持,除了核心坑道外很多

jobli 03/01 18:50都只是水泥掩體,連砲彈都防不了

wahaha99 03/01 18:50所以鋼鐵廠是在俄羅斯邊境上幾百米的地方?

jobli 03/01 18:51但是雲台山要守個幾天幾星期絕對沒問題

SIL 03/01 18:51你現在就沒手段武器可以變魚刺啊?不然你說你要拿

SIL 03/01 18:51什麼變魚刺?再退一步說,就算真把雄風海馬斯擺上去

SIL 03/01 18:51,你是能囤多少彈藥、戳人家幾下?

wahaha99 03/01 18:52就真的聽不懂 能守 不等於 能變魚刺

wahaha99 03/01 18:52既然不能(很難)變魚刺 那你要守到什麼程度

rommel1 03/01 18:53除非恢復成重兵防守才有效益

peterlee97 03/01 18:53馬城鋼鐵廠當時包成那樣 跟幾百米有什麼差別? 另外

peterlee97 03/01 18:53戰時的縣長沒什麼用吧 烏克蘭開戰 赫爾松丟了跟市

peterlee97 03/01 18:53長也沒關係啊 戰時是軍管狀態跟縣長又沒差

jobli 03/01 18:53https://i.imgur.com/JXQuITG.jpg

SIL 03/01 18:54馬城鋼鐵廠到後來也就是自保而已啊,哪還能當什麼

SIL 03/01 18:54魚刺

jobli 03/01 18:54下面有坑道但是有些是頂蓋水泥而已,當年馬祖蓋據點

jobli 03/01 18:54時沒有想過未來武器會進步

peterlee97 03/01 18:55放刺針不行? 刺針也沒用? 會被點掉? 火箭車不能

peterlee97 03/01 18:55放了就換地方? 如果有反艦飛彈不能威脅廈門灣船艦

peterlee97 03/01 18:55? 金門有小到你一露頭就點掉? 這樣東引更不能放

peterlee97 03/01 18:55欸 東引怎麼什麼都有?

peterlee97 03/01 18:56馬祖坑道發展不清楚 但金門坑道有一些往下挖數十公

peterlee97 03/01 18:56尺甚至還有幾層樓的

jobli 03/01 18:56對所以如果中將司令不降就算馬祖本島已經變解放軍生

jobli 03/01 18:56活地區也不算失守的話,那這樣是有意義的

wahaha99 03/01 18:56啊不是最喜歡談823,823打得最凶的時候有沒有辦法讓

jobli 03/01 18:56馬祖沒有

wahaha99 03/01 18:57你扛刺針跟反艦飛彈出去當魚刺?

SIL 03/01 18:57刺針要戳啥?要拿刺針打廈門哦?刺針不就自保而已。

jobli 03/01 18:58南竿能達到你標準的大概只有中興坑道跟馬醫,北竿大

jobli 03/01 18:58概只有旅部,莒光基本沒有

peterlee97 03/01 18:58又冒出來了 823都能讓砲兵出來反砲擊了欸 扛刺針

peterlee97 03/01 18:58比拖砲出來難?

peterlee97 03/01 18:59有刺針能夠威脅廈門灣空域 不夠嗎

rommel1 03/01 18:59823時金門兵力多少?

peterlee97 03/01 19:00馬祖真的不熟 但金門有好幾個坑道有發展到分層的

peterlee97 03/01 19:00 中央坑道就有名的可以讓戰車去其他點支援的寬度

peterlee97 03/01 19:01823時金門兵力7萬 但當時坑道構建比現代少 現在看

peterlee97 03/01 19:01到的掩體大部分是1970-1980年代檢討防衛時該蓋出來

peterlee97 03/01 19:01

wahaha99 03/01 19:01喔 對了 刺針射程約5KM 真的不知道扛出來除了自保

wahaha99 03/01 19:01還能幹嘛

jobli 03/01 19:01所以170說的很有用啊,吃的多存一點,到時撐久一點,這

jobli 03/01 19:01樣可以讓共軍很不開心,傷害性不大污辱性極強

wahaha99 03/01 19:01廈門空域咧 不要想太多

wahaha99 03/01 19:02傷害性不大污辱性極強<=笑死 XDDD 好像也是

SIL 03/01 19:03刺針威脅廈門灣空域!?你要不要看看你在說什麼?

wahaha99 03/01 19:03不用硬扯, 這麼喜歡扯俄烏戰爭,那也沒看到有誰把

wahaha99 03/01 19:03海馬斯放到俄軍炮火射程內過,對吧

wahaha99 03/01 19:04這麼喜歡談馬立波,這個最基本的戰術原則怎麼不談

SIL 03/01 19:05自衛性質的單兵肩射點防空拿來威脅空域......

jobli 03/01 19:05https://i.imgur.com/0uoI15M.jpg

jobli 03/01 19:06北竿最大只能甲車前進後退,南竿悍馬進出都有難度

SIL 03/01 19:06然後廈門灣上空是有什麼魔力飛機戰時一定從這邊飛

SIL 03/01 19:07一直提823,啊就問你823時的武器裝備跟現在差多少

peterlee97 03/01 19:08要去吃飯了先不說也不看太多了 這是民國61年的大概

peterlee97 03/01 19:08介紹

peterlee97 03/01 19:08https://i.imgur.com/qo4iGCG.jpg

peterlee97 03/01 19:08這是幾個大坑道的位置 那都是花崗岩盤下很深的大坑

peterlee97 03/01 19:08道 後來在民國70年左右有再大規模檢討整建過

peterlee97 03/01 19:08(臨時找不到資料)

peterlee97 03/01 19:08https://i.imgur.com/dxrFqN5.jpg

peterlee97 03/01 19:08這就有名的花崗石醫院 整個挖空山體跟可以通往防衛

peterlee97 03/01 19:08部的

jobli 03/01 19:08當初設計沒有想過未來武器可能會不一樣,因為跟AFV講

jobli 03/01 19:08的一樣馬祖離中國本土距離比較遠,砲彈危害不大,所以

jobli 03/01 19:08當年根本沒有想過會有武器能打到馬祖,所以據點都隨

jobli 03/01 19:08便用水泥蓋蓋

rommel1 03/01 19:09花崗石醫院都廢棄了

jobli 03/01 19:10https://i.imgur.com/OQObiZF.jpg

jobli 03/01 19:11有待過馬祖就知道我的意思

jobli 03/01 19:12當年認為共軍除非登陸不然對馬祖完全無害,結果變成

jobli 03/01 19:12整個防禦規劃都在制海,結果現在變成沒用了

peterlee97 03/01 19:12我只先回J大那個 J大那個等級的坑道大金門滿多 而且

peterlee97 03/01 19:13可以併排而行 小金門不熟但聽同學說也是能讓戰車進

peterlee97 03/01 19:13去但比較小

warchiefdodo03/01 19:13金馬被圍起來就掰了,而且連美軍都不想管吧@@

rommel1 03/01 19:14823時美軍就不管 叫國軍自己運補

peterlee97 03/01 19:15花崗石廢棄但目前是封存就是了 那種不會壞掉的 金

peterlee97 03/01 19:15門的兩四洞八卦陣是有強化砲掩體+鐵軌 掩體水泥厚

peterlee97 03/01 19:15度比我還要高

peterlee97 03/01 19:16823不是美軍不管 而是避免直接參戰變成核戰爭.. 所

peterlee97 03/01 19:16以只有護航到料羅外海讓海陸自己搶灘

peterlee97 03/01 19:16不然幹嘛幫忙弄轟雷計畫

peterlee97 03/01 19:16真的去吃飯 好餓 不說了

jobli 03/01 19:17當年馬祖算反攻基地,蛙兵還會去騷擾中國,四大金剛可

jobli 03/01 19:17以屌打中國, 西方公司的游擊隊弄到中國不要不要的,

jobli 03/01 19:17但中國勾不到馬祖,所以整個防禦規劃就是老子天下無

jobli 03/01 19:17敵,現在就gg

afv 03/01 19:22現在火砲射程上看40公里是基本,只剩東引還可以避免

afv 03/01 19:22大陸本土上的傳統身管火砲威脅,只有遠程火力跟機

afv 03/01 19:22艦能威脅東引,只放雷達飛彈在東引大概也是這原因。

warchiefdodo03/01 19:24現在光用砲兵/火箭照三餐灑,插一堆防空反艦飛彈,

warchiefdodo03/01 19:24我方連補給都難耶(以上都還沒提到無人機...)

rommel1 03/01 19:25原文作者還希望抵抗一下在撤出來的 可能嗎?

jobli 03/01 19:32https://i.imgur.com/ZBw1BIp.jpg

jobli 03/01 19:32很多連rc都沒有,隨便水泥磚塊蓋一蓋

jobli 03/01 19:35當年就是看中國沒有,而且金門被幹過後會檢討工事,馬

jobli 03/01 19:35祖反而後面還改成住的要舒服的新式營舍,連偽裝都放

jobli 03/01 19:35

jobli 03/01 19:38https://i.imgur.com/BGcUUbx.jpg

fourmemory 03/01 19:45金馬不會有海馬斯 跟資敵沒兩樣

evilcherry 03/01 19:52其實食物和煤應該是最便宜的

warchiefdodo03/01 20:00你以為人家可以當馬里烏波爾,但高機率變克里米亞,

warchiefdodo03/01 20:00我們能像蛇島那樣斷箭式攻擊就不錯了

beejoe 03/01 20:19不敢第一擊,金馬就沒啥戰略地位吧

maniac0630 03/01 20:25能量溢出太多了,塞滿彈藥不是問題

maniac0630 03/01 20:25有沒有機會發揚火力?在敵方火力覆蓋圈內

maniac0630 03/01 20:25能不能做出有效射擊

maniac0630 03/01 20:25承平時期無人機都能囂張的在島上飛了

maniac0630 03/01 20:25戰時載台陣地被發現點掉的機率只會更高

peterlee97 03/01 20:30其他懶得說了 說五公里沒用?

peterlee97 03/01 20:30https://i.imgur.com/GeDOfSv.jpg

peterlee97 03/01 20:30雙口到廈門

peterlee97 03/01 20:30https://i.imgur.com/6brtZ4S.jpg

peterlee97 03/01 20:30大膽到廈門

peterlee97 03/01 20:30https://i.imgur.com/M4Z05B8.jpg

peterlee97 03/01 20:30古寧頭外海

peterlee97 03/01 20:30https://i.imgur.com/L2XErA1.jpg

peterlee97 03/01 20:30關廁所

peterlee97 03/01 20:30https://i.imgur.com/mydQHdb.jpg

peterlee97 03/01 20:30圍頭灣

peterlee97 03/01 20:30南海岸是2.30幾公里就不貼了 而且又不是只能刺針

SIL 03/01 20:45然後?你貼的圖不就更說明只能自保?其中兩個方位

SIL 03/01 20:45還勉強才搆到邊是要戳人家什麼?

jobli 03/01 20:55這個距離飛機起飛後的高度要算進去,不能拉圖上水平

jobli 03/01 20:55

wahaha99 03/01 20:57你這5公里是不是忘記算高度了 實際上的有效作戰範圍

wahaha99 03/01 20:58是個倒扣的碗 你想一下就知道5KM靠不靠譜

peterlee97 03/01 21:05歐好吧 我都忘了 自保也行啊 我又沒有主張金馬反攻

peterlee97 03/01 21:05大陸

HDT 03/01 21:10早點認清金門沒軍事價值了吧 呵呵

HDT 03/01 21:10自保 非軍事區要自保啥?

st89702 03/01 23:42台灣軍事資源有限 守本土都不是很夠 有餘裕可以浪費

st89702 03/01 23:42人命預算到其他地方?

st89702 03/01 23:43不要別人家孩子死不完 浪費人命在沒意義的地方

z701660993 03/01 23:45看那幾張圖打打沙灘上的螃蟹還差不多

wowjesus 03/02 00:22金馬又不能自給自足 中國打他幹嘛, 留著台灣還要想

wowjesus 03/02 00:22辦法補給 搞不好是dpp 想脫手勒

c41231717 03/02 00:26一開始就要放棄的地方 要上面的軍人死戰是不是有什

c41231717 03/02 00:26麼誤會

c41231717 03/02 00:27能死戰的忠誠部隊放在不能展開的地方就是腦包

c41231717 03/02 00:31現在的功能就是情報站跟預警 但預警的功能還不如美

c41231717 03/02 00:31國爸爸開天眼

Pegasus170 03/02 07:44M1 240mm榴砲現在就是打出第一發就功成身退。

a186361 03/02 09:29都民國幾年了還在823

a186361 03/02 09:31拿二戰思維打現代戰爭只會輸得很慘

a186361 03/02 09:33請問823的時候共軍有空優嗎、有直升機嗎、海軍有能

a186361 03/02 09:33力封鎖金門外海嗎?

a186361 03/02 09:35整個環境早就不同了還在823

dz01h 03/02 10:55金門把地雷水雷佈一佈貫徹防守別被全面佔領就夠了吧

dz01h 03/02 10:59只是進垃圾時間,只剩砲彈會不會又回頭打金門就難說

dz01h 03/02 11:00到垃圾時間台灣海軍可能也沒船了

raku 03/03 21:08看看廈門再看看金門 就知道保持金門抗打跟反擊洗地

raku 03/03 21:08能力是多麼有嚇阻力

raku 03/03 21:11馬祖開戰第一個被打的不就是枕戈待旦那樓