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[討論] 另類外島庫存思維

看板Military標題[討論] 另類外島庫存思維作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
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在開始之前,要先為我之前減低外島軍備的思維道歉。實際上外島要的雖然不是跟以前一樣好幾個師,但是就因為人力不可能像以前一樣的數量,更需要花錢來滿足。

過去我們對於外島,總是保持著既然守不住,就不要下重本的思考方式。實際上,既然無法獨力守住,就更要顛覆過去的補給思考方式。

從武器彈藥開始出發。

沒錯,把超高級裝備放在外島前線是一種風險極高的舉動,但是不代表放在外島的武器連彈藥都要節省;而是反過來,那些武器既然不太可能再回到台灣,那就把所有能用的彈藥都塞過去屯好屯滿。

就像現在只剩下烈嶼在用M41系戰車,那麼把76mm口徑的戰車砲彈放一大堆在台灣就是一件愚蠢且多餘的事。而應該直接在烈嶼塞滿那些戰車砲彈,而且有機會就拿來練習打,第一發沒中的話,就打第二發呀,總會有打到的時候!就跟一個便當吃不飽,就吃第二個來吃飽一樣的意思,反正吃多幾個便當總會吃飽。

車載式火箭如工蜂跟雷霆兩千?如果台灣已經有足夠的海馬斯跟雷霆兩件,那麼工蜂火箭跟前期型的雷霆直接放在外島,搭配足夠射個一個月以上的火箭數量,特別是工蜂火箭彈,基本上全部放在外島都沒差。

而步槍彈、機槍彈、槍榴彈也不要只拿預期守備的天數來估計彈藥存量,而是要多估計5倍,這會在後面儲存庫房規劃中提到。

消耗性66火箭筒,反正本島都準備要大量採用紅隼了,那外島多塞一些66火箭筒也是合理吧!最好是一個連都有近百發庫存。讓解放軍他們享受一下就算解放軍戰術小車也是外島國軍可以賠本交換的。

而裝備的易消耗零件也是要比兩週預估守備量多5倍庫存。

再來是糧食。

在MRE技術成熟的今日,外島如果要守兩週,那就塞兩個月分的各式MRE及乾糧。過期怎麼辦?就效法當年「金馬專用」新台幣一樣,MRE跟乾糧包裝上直接寫「金馬專用」。然後這些金馬專用軍糧在過期前一個月,直接就地報廢,看軍人要拿來自己吃掉,還是給當地民間拿去吃掉或當餿水餵豬。甚至公開讓觀光客大量購買那些即期軍糧當做紀念品也樂觀其成(他們要拿去eBay轉賣也沒關係,反正已經標上「金馬專用」不會跟本島單位混淆)。

戰備飲用水也要從台灣補給,但是用大桶裝,也跟軍糧一樣抓兩個月庫存(也是守備兩週)。過期怎麼辦?餵豬、洗澡、灌溉高粱及白菜田自己選呀,還可以變成補充外島地下水源喔!

至於車輛燃油及機油,這點比較麻煩,因為是易燃物,所以存量不可能像前面所述大量庫存,只能在合理庫存之下,戰爭時期優先配給軍用。

前面看到那樣超量庫存,想必會有不少人認為好可怕的浪費。但是如果配合上垂直式補給,就會發現價值。

平常我們在思考補給時,都是各自庫房區只有一類補給品,透過文書流程申請取得。而金馬因為戰時容易被炮擊甚至各單位被阻隔,所以各個補給點必須一次滿足人員、彈藥及耗材的補給。守軍各級軍士官都必須知道整個防區所有的補給點。在作戰時一旦營區開始缺乏或者被迫轉進,就直接在路程上最近的地方開庫補部隊一次補給所有物資,不需要等任何的文書流程。如果補給點被搬完,就找下一個。既然都抓預定守備時程五倍庫存了,總會有很大的機會在規劃守備時程內有可用的補給點。

而操作無法移動之重炮的砲兵,每打完一輪就直接撤離,不要去想跟砲共存亡,而是要隨時準備用預備陣地、甚至幾輪後還沒被摧毀的重砲再次接續使用,反正人活著總有砲跟彈可以用就好,當砲跟彈比人多一大截時,就可以揮霍些,不要考慮啥死守砲陣地。

而到最後的最後必須棄守時,那些物資武器也因為台灣自己有足量或者台灣根本不用而不必帶走,把撤離船隊直接用在攜帶最大量願意撤離的軍民。

總之,就是把「勤儉建軍」這四個字從外島移除,讓守軍使用武器彈藥糧食時,不必擔心規劃時程內的補給壓力或者花很大的精神找補給管道。

外島補給狂想曲到此^_^

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Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

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※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 02/28/2023 13:48:20

scotch 02/28 13:50砲彈不是想擺就擺,不然敵方一輪砲擊就全部起飛了。

scotch 02/28 13:52然後火箭還是很不足,himars還沒到貨,而且有些放AT

scotch 02/28 13:52ACMS後不一定能專注在現有任務上,雷霆2000當初就已

scotch 02/28 13:52經是少買,從來都沒有補足

Pegasus170 02/28 13:53當然,但是重砲用砲彈早就已經放在固定庫房。至於

Pegasus170 02/28 13:53小口徑的能分散在各補給點更好呀!

Pegasus170 02/28 13:54台灣是該思考取得(自外購皆可)足夠的火箭,畢竟

Pegasus170 02/28 13:54沒人喜歡拼刺刀。

Pegasus170 02/28 13:55看起來台灣得自己留一手火箭的製造。

ricky8978 02/28 14:01記得沒錯的話工蜂都放在外離島了...?

bellas 02/28 14:01雷霆2000先用阿

ricky8978 02/28 14:02但船隊撤離這件事個人比較悲觀,外島被圍起來基本上

ricky8978 02/28 14:02沒啥機會搞大陳島2.0了,頂多佔領後來個甄別大會吧

bellas 02/28 14:03本來就沒要買海馬斯 要買砲 是烏俄戰爭美國才改成賣

bellas 02/28 14:03海馬斯

chyx741021 02/28 14:04工蜂應該都放外島了沒錯,雷霆2000台灣自己都不夠

chyx741021 02/28 14:04,而且那個載台妥善率很堪憂的樣子

iqeqicq 02/28 14:04現在鎮海火箭彈就有當年工蜂的影子

Pegasus170 02/28 14:05妥善率不足就只能大量生產,這是軍工產業的基本概

Pegasus170 02/28 14:05念…豹二就是這樣^_^

bellas 02/28 14:05自制的想多點就多 等海馬斯來幹麻

conqueror50702/28 14:06無人機先準備多一點吧

Pegasus170 02/28 14:07無人機也是好用的選擇。但是外島需要的是低科技大

Pegasus170 02/28 14:07量使用,壞了不心疼的版本。

uruzu007 02/28 14:08

scotch 02/28 14:10自製的想多點就多點?我要很想要這樣,但是你知道雷

scotch 02/28 14:10霆2000當年怎麼卡在卡車上的嗎?

patentshit 02/28 14:11金馬真的開戰不管補給或撤退都很難,只能選擇平時

patentshit 02/28 14:11用力囤,開戰後努力打光

scarbywind 02/28 14:12金水陸送:

Pegasus170 02/28 14:13台灣無法自製載台卡車吧!其實外島用商用卡車載台

Pegasus170 02/28 14:13也沒關係,畢竟移動距離不會太長。

chyx741021 02/28 14:13雷霆2000大概要把載台換掉才有救

Pegasus170 02/28 14:14民間跟平時的水沒差,軍方要有自己的戰備飲用水儲

Pegasus170 02/28 14:14存。

chyx741021 02/28 14:14韓商進口的德國商規車,一開始就先天不良

Pegasus170 02/28 14:15那種就是最後放外島的命運。反正外島就算跟台灣不

Pegasus170 02/28 14:15同也沒關係,需求不一樣,射程要求也比較短。

Pegasus170 02/28 14:16重點在彈藥數量。

rommel1 02/28 14:17金馬撤軍 部隊調去澎湖

rommel1 02/28 14:18中國敢過來就順勢開戰

peterlee97 02/28 14:22https://i.imgur.com/ICAKvBq.jpg LT2000早就在金

peterlee97 02/28 14:22馬了 高階裝備不是不要放金馬 而是要放重點夠威脅大

peterlee97 02/28 14:22陸沿海的 另外彈藥那個 以我當的時候 某個砲的彈

peterlee97 02/28 14:22 據說多到打不完 可能比較要擔心的是保存狀況 另外

peterlee97 02/28 14:22水的那個...金門的水本來就夠喝 多個水來源降低行政

peterlee97 02/28 14:22成本不好嗎? 不然中華民國政府天天送個兩船水來金

peterlee97 02/28 14:22馬阿 一度成本好像上百喔

scotch 02/28 14:23現在科科院在大量把工六彈改成雷霆2000訓練彈,再過

scotch 02/28 14:23幾年數量只會更少

rommel1 02/28 14:24真打起來 其實沒有棄守的可能 撤不出來

Pegasus170 02/28 14:26民間用中國水沒差,反正戰備水要有持續補充更新。

Pegasus170 02/28 14:27外島軍務不該以省錢為優先考量,特別是食物、飲水

Pegasus170 02/28 14:27、彈藥。

scotch 02/28 14:28一直都有在派駐外島,但是44輛3營就是不夠用,妥善

scotch 02/28 14:28率自然低。真的滿編長駐,先看看外道單位和各砲兵單

scotch 02/28 14:28位編現比有多高。

Pegasus170 02/28 14:28那就只能希望政府多投錢給雷霆系統。

Pegasus170 02/28 14:29外島其實放太多人意義不大,但是放足夠的彈藥是必

Pegasus170 02/28 14:29須的。

sheng76314 02/28 14:32確實

DynaxYoung 02/28 14:45覺得正確 大推

hedgehogs 02/28 14:50你送東西去屯也要有足夠的人去接啊

hedgehogs 02/28 14:50現在外島編現比就是一個慘字

hedgehogs 02/28 14:51而且你彈藥放了要有足夠的人去保養,不是堆著就好

scarbywind 02/28 14:52夠用還需要兩船水..

peterlee97 02/28 14:52以前我覺得要重軍死守 個人情感 但我現在覺得金馬只

peterlee97 02/28 14:52要放足夠的步兵固守 戰車為輔(現在偏少 很散) 其

peterlee97 02/28 14:52他就各種防空飛彈 反艦飛彈 一般老式牽引砲生存很差

peterlee97 02/28 14:52應該可以撤掉 換迫擊炮跟火箭車可能比較實際 或是

peterlee97 02/28 14:52有777換成這個一直快速轉移比較好

scarbywind 02/28 14:53說個笑話,軍隊治軍嚴謹絕對不因循苟且

offstage 02/28 14:53這樣一次炸掉,對敵軍比較省事

scarbywind 02/28 14:53不會有混用情事

peterlee97 02/28 14:53編現比很差 實際上就大概五成而已 所以我對於什麼

peterlee97 02/28 14:53國防部說有8成都是絕對唬爛的立場

linbryan 02/28 14:55有沒想到一問題.金馬人民親中國比率最高.儲存大量武

linbryan 02/28 14:55器.萬一守兩週變成兩天投誠.中國會不會也台灣鼓勵多

linbryan 02/28 14:55放多益善

peterlee97 02/28 14:56兩船水是旱災才會需要兩船水啊 沒旱災平常很夠喝好

peterlee97 02/28 14:56嗎== 而且通那個水是縣府自己買的又不是無償的 如果

peterlee97 02/28 14:56不買水就是中央政府增加行政成本喔 缺水請開運

scarbywind 02/28 14:56軍隊又不是金馬人..

peterlee97 02/28 14:57又來了 又在幫我投共啦?

peterlee97 02/28 14:57以為彈藥庫在村莊?

scarbywind 02/28 14:58現在鬧旱災跟平常好像也快沒分別了

Pegasus170 02/28 14:58那些拿去外島的武器,除了步兵項目以外,基本上都

Pegasus170 02/28 14:58可能是台灣已經脫離主流的。所以中國拿到彈藥也可

Pegasus170 02/28 14:58能沒有太多投射武器。

scotch 02/28 14:59馬祖還比較多先進武器,金馬一對博物館等級

Pegasus170 02/28 14:59而守軍人既然不多,那彈藥基數也不可能像好幾個師

Pegasus170 02/28 14:59那時代需要巨量的庫存。

mukuro 02/28 15:01你這篇要讓國防部看到才

Pegasus170 02/28 15:01所以不需要耗費人力在死守那些老重砲,而是有得打

Pegasus170 02/28 15:01就打,打到沒砲(不是沒彈)就功成身退。反而是相

Pegasus170 02/28 15:01對較新的多管火箭跟無人機價值更高些。

mukuro 02/28 15:02有用阿= =

Pegasus170 02/28 15:02這是我個人的狂想曲,國防部看不看到沒差。

b777300 02/28 15:08以前金門馬祖的駐軍巔峰約6萬人,上面的彈藥庫存足

b777300 02/28 15:08夠打3個月

rommel1 02/28 15:10現在只剩幾千人

ARCHER2234 02/28 15:20放了那麼多不一定用的完阿

colin1120 02/28 15:26真的沒有人想拚刺刀嗎? 我看老陸正步刺刀教很爽唉

rommel1 02/28 15:26隧道內能停靠登陸艇 以前是想打過去的

Zeelandia 02/28 15:37外島守不了一小時 放什麼庫存都是資助敵軍

peterlee97 02/28 15:40資敵勒 笑了 上面是不是不知道匪共怕被入侵就地補

peterlee97 02/28 15:40給 搞了很多特規? 匪共拿到這些彈藥是有個洨用?

peterlee97 02/28 15:40 有啦把國共內戰戰史館的拿出來用可能用的了

xc091832 02/28 15:50金門跟馬祖民情有差,看金門三不五時就有民代出來講

xc091832 02/28 15:50五四三,馬祖就正常很多,可以不用把馬祖拖下水

xc091832 02/28 15:51馬政府時代聽到金馬在推駐軍本地化,還有朋友為了拿

xc091832 02/28 15:51離島加給遷戶籍到馬祖,顯然已經為戰俘問題在準備,

xc091832 02/28 15:51現在就不知道如何

money501st 02/28 15:53關於上面有人提到的刺刀

money501st 02/28 15:53我一律推薦步槍改漢陽造

xc091832 02/28 15:53四個月兵聽說外島還挺受歡迎的,扣掉新訓其實跟暑期

xc091832 02/28 15:53打工換宿差不多

money501st 02/28 15:53加上刺刀爆幹長還打全威力彈

xc091832 02/28 15:54但也可以看出金馬在國防部的補人順位很後面,可能比

xc091832 02/28 15:54花東還低

xc091832 02/28 15:57離島重砲最好是都火箭化,至少可以快速打完落砲,固

xc091832 02/28 15:57定陣地改成遙控發射,再裝填可有可無,都已經被標定

xc091832 02/28 15:57活不久

xc091832 02/28 15:58一來省人力,二來大量多管火箭至少可以真的讓中共有

xc091832 02/28 15:58痛感,老砲要跟中共現代砲兵對射,應該都活不過三分

xc091832 02/28 15:58

xc091832 02/28 16:00其實本島也差不多,M110營的人力都可以編三個火箭營

xc091832 02/28 16:00,只是陸軍一直不太重視火箭

Pegasus170 02/28 16:00從頭到尾都不該以用完當前提,而是反過來,打到武

Pegasus170 02/28 16:00器都損壞無法整修補給之下都還有一些殘存。軍糧則

Pegasus170 02/28 16:00是打到撤守都還要有剩。

peterlee97 02/28 16:02金門民代我前面幾篇已經說了 那些是地方勢力問題 加

peterlee97 02/28 16:02上金門是匪共重點拉攏的地方 上去的跟我們實際要選

peterlee97 02/28 16:02的不一樣 另外馬祖正常更多一堆本島腦不要在那成天

peterlee97 02/28 16:02扣帽

peterlee97 02/28 16:03四個月來金馬很爽阿 沒什麼公差勤務還可以當一輩子

peterlee97 02/28 16:03來一次渡假體驗的地方 還有錢拿不好嗎

dasuperray 02/28 16:08火箭最好堆到可以一次性把廈門打殘

mukuro 02/28 16:08說馬祖正常?不一定欸,前年去東引,坐民宿老闆的

mukuro 02/28 16:08車還在放對岸的廣播勒,內容就是新聞聯播愛黨愛國

dz01h 02/28 16:10天馬大這想法其實跟米國對台灣戰備的想法一樣阿

dz01h 02/28 16:11既然開戰可能被圍困很難補給,總之開戰前屯爆

jerrylin 02/28 16:24目前國軍演習並沒有以防守外島做練習

jerrylin 02/28 16:24外島最大問題是無險可守

jerrylin 02/28 16:24放了一個連的庫存想打一個月 結果彈藥庫直接被打爆

jerrylin 02/28 16:25外島的作戰思維應該是 如何讓解放軍守不住為目標

jerrylin 02/28 16:26譬如直接放掉澎湖給解放軍當補給據點

jerrylin 02/28 16:26然後用長程火砲點掉解放軍.

xc091832 02/28 16:34外島怎麼堆都很難守,以大量多管火箭轟擊數十公里內

xc091832 02/28 16:34的集結地,讓敵軍痛再搭配地雷工事阻絕,以及大量的

xc091832 02/28 16:34刺針跟標槍反制機降跟舟波,才有可能拖延佔領時間

xc091832 02/28 16:35本島也要發展長程精準火箭,當共軍嘗試登陸或建立空

xc091832 02/28 16:35橋時,以長程火箭直接進行殺傷,類似蛇島的坑兵戰術

xc091832 02/28 16:36戰略目標就是拖到本島停戰還沒被佔領

peterlee97 02/28 17:45每個地方都有87 台南也有人插五腥旗 所以台南不正常

peterlee97 02/28 17:45嗎? 另外金馬的彈藥庫都在山壁內 是怎麼打爆== 穿

peterlee97 02/28 17:45花崗岩? 金馬的險就是把山挖穿的坑道 是澎湖才一

peterlee97 02/28 17:45馬平川

Pegasus170 02/28 18:32外島並不好守,所以重點都是讓守軍有足夠支撐的火

Pegasus170 02/28 18:32力。畢竟對台登陸船團被打掉之後就是解放軍無法佔

Pegasus170 02/28 18:32領台灣的垃圾時間。外島只要足夠的力量拖到垃圾時

Pegasus170 02/28 18:32間,台灣沒投降的話就是看能不能用國際政治手段保

Pegasus170 02/28 18:32住外島。

peterlee97 02/28 18:41金馬不好守比較偏外部環境 主要為運補與支援 內部

peterlee97 02/28 18:41戰場經營除了灘頭沒地雷外還有兵力可能不太夠(核

peterlee97 02/28 18:41心)固守外其實很夠

mukuro 02/28 18:50如果PLA用人海船海包圍金馬要怎辦,這有可能發生嗎

mukuro 02/28 18:50我假設有可能好了,那P大說的堆彈藥就很有道理了吧

weimr 02/28 19:06比較怕金門內部的投降派扯後腿。

chris610020 02/28 20:08守住金馬能保護台灣?

mukuro 02/28 20:17不是守金馬保護台灣的問題,PLA攻擊金馬等同於攻擊

mukuro 02/28 20:17中華民國領土。那所以我方跟美日要不要藉這個機會

mukuro 02/28 20:17射飛彈過去(假如PLA真的只對金馬動手的話)

mukuro 02/28 20:17還是一定要等PLA登陸船團跑出來再反應

mukuro 02/28 20:17這就是看我們的選擇了嘛

mukuro 02/28 20:17反正對方已經先動手,我們順水推舟直接送大禮過去

mukuro 02/28 20:17這難道不可行嗎

rommel1 02/28 20:19打金門就算開戰了

saberr33 02/28 20:34大陳島沒空軍沒海軍護航.....那不算個好例子

wahaha99 02/28 21:13然後你得到什麼? 把錢花在外島的彈藥庫存上,

wahaha99 02/28 21:13你獲得了什麼戰術、戰略優勢?

wahaha99 02/28 21:14還有當地不是沒居民,你要打成這樣,當地民人怎麼辦?

detonator 02/28 21:59天邊孝子

rommel1 02/28 22:07只想靠幾千人牽制共軍一下然後撤出來吧?

intelken 02/28 22:12講到編現比就想到02年在大膽一個連2x人…

PTTHappy 02/28 22:12原po提到物的部份-那人的部份?版上主流意見是該撤就

PTTHappy 02/28 22:14撤..但金門籍人士似乎不忍心?所以以前我提議:將金門

PTTHappy 02/28 22:15籍志願役儘量派駐金門單位 配合原po說的大量庫存 在

PTTHappy 02/28 22:16戰時"保衛自己的老家" 至於平時也在金門的其他志願

PTTHappy 02/28 22:16役 配合國防部整體戰術而定~這樣應該有折衷到吧?

wahaha99 02/28 22:45我不想說什麼 但你要確定他們是想"保衛"

wahaha99 02/28 22:45我覺得金門維持不要被武警就能摸掉的軍力就好

wahaha99 02/28 22:46反正不管有多少軍力 金門只要挨打 就不是軍事問題

wahaha99 02/28 22:46而是政治問題

wahaha99 02/28 22:47老實說我是一點也不會怪金門人 他們還真不是

wahaha99 02/28 22:47台灣人 此外 他們在那奮勇犧牲 是能換來什麼

wahaha99 02/28 22:49講淵源淵源不深 講利益中國不是給不起 拚死抵抗已經

wahaha99 02/28 22:49在823當年替台灣擋過一波了 他們真的不欠我們什麼

skyhawkptt 03/01 00:22被武警摸掉?對岸"武警"現在都改穿PLA制服啦!

Pegasus170 03/01 00:22金門的價值是給台灣戰略縱深,雖然說沒必要砸重兵

Pegasus170 03/01 00:22跟最新重裝備,但是總不能連充足的彈藥跟糧食都不

Pegasus170 03/01 00:22給吧!至於低下到武警等級守備能力則是等於告訴中

Pegasus170 03/01 00:22國:來打我喔^_^

Pegasus170 03/01 00:36最少在金門被拿下之前,國軍的在金門的飛彈火箭讓

Pegasus170 03/01 00:36中國解放軍無法從廈門集結出發侵略台灣及週邊友邦

Pegasus170 03/01 00:36

pcepan 03/01 01:20外島之前就一直都是這個樣呀!回憶到年據點自衛戰

pcepan 03/01 01:20鬥示範給羅本立看前的預演,有人問長官我們砲彈打

pcepan 03/01 01:20完怎麼辦?

pcepan 03/01 01:20回曰:如果你有辦法把砲彈打完而還沒殉國,那也是作

pcepan 03/01 01:20戰成功了!

pcepan 03/01 01:21當年我們有這樣的信念,現在不知道接替我們的是不是

pcepan 03/01 01:21也一樣

yuinghoooo 03/01 12:56總覺得會全部送人啊 他們抵抗也是象徵性的

HDT 03/01 14:13台南87插五星旗有沒有被處理? 金門可是一直選出87

HDT 03/01 14:13民代和縣長呢

Pegasus170 03/01 15:45解放軍最後就算拿到也沒辦法用,規格不同,殘存重

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Pegasus170 03/01 15:451 240mm榴裝在軍艦上當岸轟台灣的武器?XD