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Re: [討論] 另類外島庫存思維

看板Military標題Re: [討論] 另類外島庫存思維作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓23 推:27 噓:4 →:93

金馬烏坵東引的防禦問題
除了金馬本身在中國傳統火炮的射程之內外
更大的問題是海空運補困難

比如
台灣海峽的幾次重要海戰幾乎都源於運補金門
總之就算在那個台灣海軍相對強勢的時代
走海路運補金門也有受到攔截的風險

海軍節的由來九二海戰就是一個案例
https://youtu.be/01oTFib43yU


到了現代 反艦飛彈射程大幅度提升
不只靠近中國海岸的金馬有運補危險
甚至要運補海峽中央的烏坵東引
運輸艦艇都有可能遭到長程反艦飛彈攻擊
非常困難

在這種難以運補甚至也難以救援跟撤出的海戰條件下

金馬烏坵東引如果受到包圍攻擊
本島海空軍能做的不多
容易演變成像中世紀的圍城戰 只是何時會落城的問題

如果像戒嚴時代一樣在金馬各駐防個幾萬大軍
囤積物資 那確實還是有可能單獨抵抗幾個月
但彈藥物資總有一天會耗盡
能爭取的就僅是拖住敵軍戰力的時間


只是在澎湖與台灣本島本身都有可能受到登陸攻擊
以及兵源日趨不足的條件下
要持續在金馬駐防數萬大軍甚至安插重要裝備是越來越不實際的選項了

台灣本島守軍能提供給金馬烏坵東引的支援
最多也是用反艦飛彈對敵軍的登陸船團多做些打擊削減其後續可用兵力
但由於地理位置實在太過不利
數量有限的海空軍如果在救援金馬烏坵東引時消耗太多戰力
那是極度不利於後續的澎湖與本島防衛戰

如果一度被攻陷 想要反攻金馬烏坵東引
那也得等到美軍支援抵達而且美軍願意支援困難度很高的反攻登陸作戰
才比較實際


另一方面 站在中國人民解放軍來看
既然想要迅速結束戰爭必須攻擊台灣本島
那對金馬烏坵東引的攻擊 戰略價值很低
可能要等到出現戰況較為僵持的狀況
才會多打下一點算一點被提高優先性
(但如果解放軍戰況不利 為了提振士氣做政治宣傳
就很有可能靠攻擊易攻難守的各小離島來爭取局部勝利)


台海現狀中台灣側僅次於本島接近於必守不可的是澎湖
一來是澎湖較大 二來是澎湖與台灣的相對位置容易互相火力支援 容易防禦
三來是若澎湖失守 被敵軍安插防空反艦飛彈與長程火箭砲時
對台灣本島中南部威脅很大
尤其是左營軍港跟清泉崗機場都像在門口被放大石頭
會被無力化
所以跟金馬烏坵東引不同 澎湖是必守的


總之 金馬烏坵東引是日漸趨於易攻難守 且戰略地位也較低
從守備戰力的調整來看 國軍似乎也不願意在金馬烏坵東引上頭
消耗太多戰力了



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/01/2023 21:00:03

rommel1 03/01 21:00要嘛重兵防守 要嘛撤軍

wahaha99 03/01 21:011F說對了 然後現在看起來重兵也不是好主意

wahaha99 03/01 21:01重兵才能發揮出戰略價值 但重兵押在那實在很不妙

wahaha99 03/01 21:02不要再幻想放什麼不上不下的兵在金馬 能給共軍帶來

wahaha99 03/01 21:02什麼魚刺

brabra 03/01 21:33遙想當年金馬撤軍論被罵到慘

ariel0829 03/01 21:33實際上就是撤出了,只留一點點兵力看守,所以什麼

ariel0829 03/01 21:33拖延中共等,是不太可能

sony1256 03/01 21:44以前在馬祖外島 其實軍備人數就少很多了

sony1256 03/01 21:45過了那麼多年了 只會更少不會更多

PTTHappy 03/01 21:53問個奇特資訊 國軍裡金門籍志願役陸軍大約有幾人?

proletariat 03/01 22:06以前金馬擺重兵不是為了防守而是要反攻大陸用的

ariel0829 03/01 22:28在新聞報紙看過,金門實際駐軍約2000~3000人,有軍

ariel0829 03/01 22:28籍的大概6000

patentshit 03/01 22:29以前金馬是直接擺幾個師的兵力,還特地讓陸軍自己

patentshit 03/01 22:29養一隻登陸船隊

patentshit 03/01 22:31金馬記得現在帳面編制是加起來9000多人,實際上應

patentshit 03/01 22:31該也是缺員很嚴重

rickyiu 03/01 22:47感覺大家在討論金馬該如何利用,只是把他們當成防

rickyiu 03/01 22:47衛台灣本島的工具,都沒想到當地居民第一線直接面

rickyiu 03/01 22:47對砲火的感受,我覺得金馬要戰要降,應該讓金馬的

rickyiu 03/01 22:47居民自己決定

SIL 03/01 22:56那就金馬先公投獨立啊

cwjchris 03/01 23:43笑死什麼叫作居民自己決定,美國有讓夏威夷還是阿

cwjchris 03/01 23:43拉斯加自己決定嗎

cwjchris 03/01 23:48補推回來

st89702 03/01 23:59就算台美日聯軍打贏本土防禦戰 中共還是能轉而封鎖

st89702 03/01 23:59金馬

st89702 03/02 00:04以前美軍就不太想在這種敵軍相對優勢的地方起衝突

st89702 03/02 00:04 現在就更不可能了

ariel0829 03/02 00:08金馬降不降又不是金馬人可以決定的,金馬被圍,台灣

ariel0829 03/02 00:08又救不到,不降也要降

Muscovy 03/02 00:08中國打台灣勝算最大的其實就是 CSIS 兵推的打法...

Muscovy 03/02 00:09跳過金馬澎湖, 從南部登陸, 往北正攻打到台灣投降.

Muscovy 03/02 00:09因為分散到其他目標都會耗損登陸能量, 導致共軍戰敗

pcepan 03/02 00:09從前金馬屯重兵主要就是為了阻絕與搗亂,你打我我就

pcepan 03/02 00:09去捅你,時至今日只剩戒哨的任務了,為台灣做早期預

pcepan 03/02 00:09警,爭取備戰時間

Muscovy 03/02 00:10所以防衛金門應該也是從「耗損共軍登陸能量」出發.

Muscovy 03/02 00:11或者說, 要促成「為了打台灣, 要先清除金馬」.

Muscovy 03/02 00:12但是清了金馬之後, 又會造成打不下台灣的僵局.

Muscovy 03/02 00:12這樣金馬才比較有機會守得住, 不然當圍城戰打是必敗

kuroro94 03/02 00:14滿合理的說明 撤守理由是因為地理失利不划算而並非

ariel0829 03/02 00:14以中國現在的火力對上金馬的火力,金馬頂多幫海岸

ariel0829 03/02 00:14邊稍微都更

kuroro94 03/02 00:15懷疑當地軍民心懷中國 硬要那地方會被圍點打援

kuroro94 03/02 00:16現代軍火與823那年代打法差異性太大了 兵原又不足

ru04hj4 03/02 00:53金馬就是台灣和中國的繫帶

ru04hj4 03/02 00:56中國早就有拿下來金馬的能力 政治上就不需要

peterlee97 03/02 01:14繫帶說是匪共說法 現在開始信匪共言論了?然後現在

peterlee97 03/02 01:14“““又”””在幫我金馬居民投共?

forgiveus 03/02 01:59「自己決定」這種言論實在太可笑

colin1120 03/02 02:09在戰爭面前 所以人所以物品 都是資源 都是工具

colin1120 03/02 02:09你死我活的存亡關頭 沒有「自己決定」的空間

colin1120 03/02 02:09除了巴黎

colin1120 03/02 02:14更正 所以→所有

linbryan 03/02 02:26金門人的想法應該蝙蝠政策.那台灣應是從如何跟蝙蝠

linbryan 03/02 02:26合作來思考

hips 03/02 03:16佔領起來可以日後交換戰俘用,日後真的打不下本島

hips 03/02 03:16至少也不用空手而回。

solothurn 03/02 03:44當初反對撤軍的人之中金馬居民沒份嗎?

PTTHappy 03/02 06:08 我認為應該有一條我不懂但比較熟數理的網友可解釋

PTTHappy 03/02 06:09的數學上曲線:守金門有某個效益相對最大的切點-換言

PTTHappy 03/02 06:09之 完全棄守&完全死守 都不如守到"某個程度" 使我方

PTTHappy 03/02 06:10損失最少且讓共軍損失最大(完全不守做不到最大損敵)

PTTHappy 03/02 06:12一開始就完全棄守v.駐重兵死守到底 更正意思

HDT 03/02 07:19不用幫你金馬居民投共 歷次選舉結果和"民意"代表的

HDT 03/02 07:20言行 本來選出怎樣的咖就要被怎樣酸

HDT 03/02 07:20覺得被講很刺耳? 等哪天不要選出會講出非戰爭區的

HDT 03/02 07:20縣長和議長再來說話吧

HDT 03/02 07:22每次只會在那邊嗤之以鼻看你截圖 你就一個人的說法

HDT 03/02 07:28而已 縣長可是49.3% 立委46.6% 非軍事區那幾個議員

HDT 03/02 07:29起碼也代表了16101票

peterlee97 03/02 08:44又來 所以雨刷 消波塊 睡到中午這些代表甚麼民意?

peterlee97 03/02 08:44 一個人的說法? 阿你本島人某顏色多數霸凌的強勢

peterlee97 03/02 08:44言論 這裡就我一個金門人 眾口鑠金我貼一堆還是說

peterlee97 03/02 08:44金門人投共 金門戶口14萬 那一萬多來代表? 金門戶

peterlee97 03/02 08:44口泰半本島人怎麼不說?

peterlee97 03/02 08:46看了一下 原來是政黑八卦仔 很愛扣不意外

HDT 03/02 08:55呵呵 嘉義縣選出雨刷被嗆不意外啊 選出這種垃圾本來

HDT 03/02 08:55就該嗆 眾口鑠金個屁 選出來就是選出來 怎不敢講縣

HDT 03/02 08:55長49.3% 立委46.6% 近乎過半耶? 怎不提?

HDT 03/02 08:56講的好像消波塊、睡到中午沒被嗆一樣

HDT 03/02 08:56基隆選出GGR 台中選出谷關空氣瓶沒被嗆 就你金門比

HDT 03/02 08:56較高貴 弄出非軍事區選出那種立委縣長還不能提?

HDT 03/02 08:57花蓮選出花蓮王,被中資入侵被嗆被酸多久了?

HDT 03/02 08:57事實就是金門沒啥繼續投注重兵或放新銳裝備的軍事價

HDT 03/02 08:57

HDT 03/02 08:58你要眾口鑠金 等哪天選出選出"我們要積極保衛金門"

HDT 03/02 08:58的民意代表或縣長再來說吧 眾口鑠金都很會講 貼一堆

HDT 03/02 08:58然後選出來還是那種咖

HDT 03/02 08:58講的好像其他縣市選出垃圾噗攏共政客沒被酸一樣

HDT 03/02 08:59台中選出消波塊結果就是台中被說子彈之城慶紀市

HDT 03/02 09:01要本島繼續投注軍力和較新裝備 金門的價值在哪?

HDT 03/02 09:01不要再拿823出來講 823那時候只有無導引砲彈

HDT 03/02 09:02射程也就那樣 現在放海馬斯放帕拉丁放阿帕契在金門

HDT 03/02 09:02效益就是沒有放台灣高 至於那種講出放刺針打中國本

HDT 03/02 09:02土的軍盲言論不提也罷

HDT 03/02 09:17至於講16101就更好笑了 金門議員選舉也才43577票

HDT 03/02 09:1816101是38.52% 拿戶口14萬出來講真的盲

peterlee97 03/02 11:00你要畢澳看看投票率? 你繼續扯

peterlee97 03/02 11:00地方勢力影響的政治可以腦補一堆 笑死

peterlee97 03/02 11:02#你要不要

peterlee97 03/02 11:03我沒有說過要放海馬斯這種等級 繼續超譯

HDT 03/02 11:07腦補啥腦補啥? 啊不就代表地方勢力希望非軍事區?

HDT 03/02 11:07 你在自打臉?

HDT 03/02 11:09所以這個時候民代和縣長就又是地方勢力影響啦? 就

HDT 03/02 11:09代表當地民意啦? 那這些人提非軍事區,開戰要放棄

HDT 03/02 11:09抵抗不就地方勢力的意志了,誰在跟你超譯塞話

HDT 03/02 11:10選舉結果就是這樣,你在那邊眾口鑠金啥的能有幾趴

HDT 03/02 11:10? 事實就是金門沒用了 少在那邊823 現代軍事科技

HDT 03/02 11:10和無導引砲彈有得比?

dobu 03/02 11:16認同原po

mukuro 03/02 12:27我有一個假設,如果PLA最後判斷台灣跟澎湖太難攻,

mukuro 03/02 12:27對金馬all in,我方如何處理?真的直接放掉會造成

mukuro 03/02 12:27的後續政治效應有考慮過嗎?如果金馬民眾跟守軍在

mukuro 03/02 12:27開戰後表現出抵抗意志,我們要不要幫?美日又如何

mukuro 03/02 12:27反應?如果要幫,要怎麼幫?我方海空軍在海峽是否

mukuro 03/02 12:27會變成箭靶?對方只打金馬,假設我們反擊,要反擊

mukuro 03/02 12:27到什麼程度?遠程飛彈要射出去嗎?

ariel0829 03/02 14:53PLA如果all in就無解了,拜託中國善待金馬人吧

hips 03/02 15:04若中國只佔領金馬會一國兩制嗎?還是直接併入福建

hips 03/02 15:04省一制,臉書立刻不能用?

ganjuro 03/02 15:52魚什麼刺,一堆兵在那邊光吃飯就有問題了。