Re: [討論] 任務式指揮很難推行

JustSad 06/08 01:32俄系就怕背鍋秋後算賬，沒命令寧可腦死，大家一起死

peterlee97 06/08 01:33那 歐系呢？

miracle717 06/08 01:52不知道是否跟早年教育水準的差異有關。二戰時代相

miracle717 06/08 01:52比於歐美，蘇聯跟中國普遍教育水準不高，基層軍官

miracle717 06/08 01:52素質不佳，因此必須採取這種完全依照上級命令的集

miracle717 06/08 01:52中式作法。多少延續到現在俄軍跟國軍陸軍的風氣？

patentshit 06/08 01:56中國基層軍官出自速成軍官班，要考取要有一定教育

patentshit 06/08 01:56水準，應該不會有教育水準太低問題

miracle717 06/08 01:56更不用説蘇聯的軍隊一開始還經歷過大清洗….

cloudwolf 06/08 01:57我覺得不是基層軍官教育水準的問題，而是基層對高層

cloudwolf 06/08 01:57有多少信心，以及高層對基層有多少信賴。

patentshit 06/08 01:58應該是專制極權始然，不讓下級有自主行動的空間以

patentshit 06/08 01:58避免反叛，而且動輒對失敗者問罪，我下級軍官當然

patentshit 06/08 01:58乖乖等上級命令再動

cloudwolf 06/08 01:59這邊指的信心不是上層的戰術是否能成功，而是上層會

cloudwolf 06/08 02:01不會把基層當棄子。如果基層對上層信心不足，為了保

miracle717 06/08 02:01@p大 那是相比於中國內的一般人，但如果跟他們相等

miracle717 06/08 02:01的歐洲軍官比呢？以及基層軍官養成過程中受到的訓

miracle717 06/08 02:01練是否能比的上同期歐洲軍隊的水準。

cloudwolf 06/08 02:02命很容易就做出放棄任務或改變任務的決定。

cloudwolf 06/08 02:03而上層對基層信賴不足，則會凡事保留只告知上層認為

cloudwolf 06/08 02:03該告知的事項。

miracle717 06/08 02:05當然我認為這跟蘇聯軍隊政治掛帥的原因可能也有關

miracle717 06/08 02:05係，所以才提到大清洗，沒有上級命令沒人敢做事。

miracle717 06/08 02:05但畢竟可以是複數個原因導致現在的結果？

ayaneru 06/08 02:08把蘇系蓋起來我還以為在說台灣呢

cloudwolf 06/08 02:10黃埔是蘇系沒錯啊!!

lljjfrdr1 06/08 02:22其實考慮到蘇聯政治背景與華約僕從國之間的關係

lljjfrdr1 06/08 02:23也只有集中式指揮這條路....

birdy590 06/08 02:33主要跟教育程度有關啦 主要是農工組成的軍隊 一堆

birdy590 06/08 02:34文盲不這樣做要怎麼用?

birdy590 06/08 02:35所以烏克蘭的轉換也算相對成功 因為教育水準不錯

gunng 06/08 02:49二戰蘇系是士官跟軍官死得太過頻繁 加上大清洗過

gunng 06/08 02:49 素質才打折扣

semind 06/08 03:11民主國家必須努力建立互信，不然社會會崩塌（因為

semind 06/08 03:11民主給每個人權力與自由）

semind 06/08 03:11人的互信建立來自於風氣營造與培養人的素質

semind 06/08 03:11成功建立互信基礎可以讓社會強化競爭力

semind 06/08 03:11無論是在公司、或軍隊

semind 06/08 03:25獨裁政權把人當機器零件使用、調整、淘汰

semind 06/08 03:25人與人之間不需要互信當合作基礎，只要把人調整成

semind 06/08 03:25機器需要的零件，就可確保其絕對執行命令。零件們

semind 06/08 03:25也把對方當零件，互相鬥爭，無論是為了生存或是

semind 06/08 03:25發洩被閹割人性後的怒火。

fw190a 06/08 05:35其實這個案例要對比，該看到英軍身上

fw190a 06/08 05:38有時覺得，是美軍太奇葩了，物資極度充裕，留下讓人

fw190a 06/08 05:38發揮創意的空間，其它軍隊根本沒這餘裕，光是如何

fw190a 06/08 05:38用有限資源壓榨足夠戰力就飽了

fw190a 06/08 05:41二戰德軍則是底子好+短期擴充新制軍隊+初期實戰練兵

eupa1973 06/08 06:57推

JustSad 06/08 07:50蝦皮的測驗有提到，「有」是來自俄語+學長學弟也是

JustSad 06/08 07:52換句話說，俄系的缺失，俄羅斯、中國、烏克蘭、臺灣

JustSad 06/08 07:52一定都有，差別只是各別發展後+歐美介入訓練改革差

ym7834 06/08 08:40從內文來看，有專業的分工跟放權滿重要的

jobli 06/08 09:18台灣有,就是營作戰官

jobli 06/08 09:18後來改名叫參謀主任

s8626460 06/08 10:44軍官預期任務失敗或決策錯誤會有懲處 => 這在企業也

s8626460 06/08 10:44不罕見,甚至不是你錯但因為是相關群體一起連坐,

s8626460 06/08 10:45這種氛圍都會導致因循苟且,得過且過

Schottky 06/08 14:54@JustSad 其實我蠻懷疑這個「有」的說法

Tahuiyuan 06/08 16:44現在的共軍是喊「到」，不是「有」了，「有」可能

Tahuiyuan 06/08 16:44會跟注音一樣成為台灣的象徵之一，接受度將遠高於

Tahuiyuan 06/08 16:44青天白日滿地紅。

jerrylin 06/08 17:02我猜啦 國軍怕用美式的容易兵變.

jerrylin 06/08 17:02如果真的要打仗 那是用美式會比較好

jerrylin 06/08 17:03志願役跟義務役學的東西應該是不同

JustSad 06/09 15:42回某樓，2018風傳媒有報導，不知道真假