Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
※ 引述《tequila997 (酒七)》之銘言:
: 這也是很滑坡、偏頗
: 窮人可以買馬桶洗衣機當然就是進步
: 這與其他人想不想變俄羅斯人無關
: 而是俄羅斯窮人 是否確實因為戰爭而買得起馬桶洗衣機了
: 至於iphone貴兩倍
: 美國大麥克套餐幾乎是台灣1.5倍, 當美國人不香嗎?
: 所以iphone貴兩倍又怎麼了?
: 歐洲現在不是買貴四倍的天然氣嗎?
: 你也不會覺得俄羅斯人好幸福啊
: 這篇討論的是戰爭是否能促進經濟
: 看起來現階段確實能
如果你只是想單純的討論數字,
那戰爭確實能拉抬經濟,
問題就是這數據有沒有意義, 或是說, 意義在哪?
如果一個GDP、外匯存底就能體現一個國家 "真實的" 富裕程度,
那又何必討論吉尼係數、PPP與大麥克指數?
你說, 我在這說這些有啥意義呢?
我也不懂只論紙面數據的意義在哪啊,
而我要說的是,
那些黃俄孝子, 那些獨裁者的吹捧者,
拿著一項經濟數據的成長, 想要試圖迷惑大眾,
"這個國家不但沒有變差, 反而還在變好"
卻完全忽視了, 這種獨裁國家的手法,
寧願花大錢去給烏克蘭帶來痛苦,
也不願意直接改善自己百姓的生活條件,
即便戰爭帶來經濟數據的成長, 也與多數民眾幸福無關,
這種政權有什麼好吹捧、追尋的?
--
好像恐怖情人,小劇場好多
你是說普丁整天喊要動核武的大外宣嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 17:17:04台灣是台灣 對他們民族而言 大俄國 大蘇聯 如果才是
民眾民族的追求怎麼辦
所以你是斯拉夫人? 俄國人? 如果你是, 那你就追捧吧, "我們就是這樣也爽" 不過這就不用談什麼GDP就是了, 都是廢話 如果你不是, 那他們的立場與你何干?
錢都進寡頭的口袋吧
就很簡單一句話,打仗能促進GDP,那還發展產業個屁
大家天天打仗就好了,還做晶片幹嘛
是啊 你也知道你不是斯拉夫人 那人家要追求什麼 關
我們什麼事
對你我沒意義的東西 對人家有意義 不行嗎
我是在回應 "你看他們經濟還成長了" 的人 有這些人在發文, 那是干我們的事喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 17:38:15這議題一戰二戰的時候不是就已經討論過了嗎? 如果
你把所有人都徵去當兵失業率就會歸零喔。可是大家
都會餓死。
問題你說的ppp 吉尼係數 大麥克指數不也是數字嗎..
...
這樣說好了 PPP、吉尼係數、大麥克指數 是比起GDP, 相對更貼近能呈現人民的富裕與幸福程度的數字 能接受嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 17:43:32你是在挖洞給自己跳嗎? 不講數字就講你自己的舉例
窮人以前買不起馬桶,現在買得起了。 是不是進步?
我是不懂你到底在跟我扯什麼 你自己都說了, 買的起馬桶了的窮人還是窮人, 對吧? 而窮人的形成原因正是因為這個獨裁政權, 他的極權與貪腐, 以及他的策略造成的嚴重貧富不均, 那我不知道有啥好值得驕傲的, 在座有誰家裡沒有馬桶跟洗衣機, 需要去吹捧一個這樣的政權?
這議題一開始就是在討論冷冰冰的數字,估計俄羅斯
還能打多久,而不是主觀的人民幸福程度
所以俄羅斯還能打多久跟GDP有什麼關係?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 17:49:03看看以後通膨後,那些錢還能買什麼吧!搞不好連馬
桶都生不出來給你買
是, 這就是未來可能發生的事 等到盧比沒法在靠央行高利率政策維持時 只是還沒發生所以我沒提
舉的例子什麼馬桶iphone 大麥克就很好笑
就真的沒馬桶 不然你以為俄羅斯士兵為什麼要搶馬桶
把分配問題扯成經濟好,我一邊燒你的資產,一邊把
你的財產分給窮人,那他們也買的起馬桶啊!
確實是啊, 有什麼問題?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 17:54:10買得起馬桶的窮人 比買不起的窮人有錢, 對吧?
沒說要驕傲, 這只是 比較
買不起變買得起到可以買奢侈品 有程度上的差異
這篇完全跟軍武無關
其實從一開始就沒什麼關 拿錢去造砲彈產生的GDP 跟軍武本來就沒啥關聯
你這就像在說 進步一分不是進步, 要進步五十分才算
我不知道你想說啥 只能說 以班級為例 這個進步一分 是整個班平均進步 還是你自己進步 是從不及格進步到及格 還是從80分進步到81分 只單純討論進步一分 沒有意義 不是嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 17:58:25但問題經濟成長率就是在講3%左右的事, 本來就不是
窮人突飛猛進可以買奢侈品阿..
說實在的如果你只是想跳脫本來的經濟討論框架,只是
想噴俄羅斯有多窮, 他本來經濟就常被酸不如中國一
個省, 不是嗎?
俄羅斯窮不是問題 世界上的窮國多著 問題是他貧富不均非常嚴重 貧富不均非常嚴重 也還不是他獨有 問題是他還跑去侵略別人、把經濟轉成戰時體制 我只是要說 在這樣前提下 就算能讓窮人買的起馬桶又怎樣 你要去當嗎 怎麼會變成窮人要能買iphone 這到底怎麼理解的...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:01:32你回文都沒發現自己的盲點嗎? 就說本來就是講俄羅斯
本來經濟量能,本來就是那3%左右的事, 是你自己
跳脫框架在那邊說 窮人還是買不起OOXX
但本來就買不起, 也沒人說因為戰爭就會買得起阿= =
買不起才是正常的好嗎
什麼80到81 笑死了, 本來就沒80分不是?
.....我不認為買不起馬桶跟洗衣機正常啦 或是說你要怎麼定義正常?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:02:19這就像在講50變51 , 你硬要說沒80都不及格
坦白說, 我是真的不知道你在爭論什麼
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:03:13根本兩碼事好嗎
因為你在那邊講 就算能讓窮人買得起馬桶要去當嗎?
這根本與這串討論俄羅斯戰爭經濟影響 無關好嗎
人家講的是 窮人買得起馬桶了, 你想講買得起還是窮
因為這個窮不是正常窮 而是極權與貪腐所致 你不能理解? 你真的覺得GDP破萬、 國內卻有大量民眾用不起馬桶合理嗎?
大家都是中國台灣人,不要吵架啦,別忘了今天是896
4天安門大屠殺35週年紀念日,我們中國台灣人不要內
戰
只有你是喔
我也不知他一直說窮人過的怎麼樣和俄羅斯這個國家
有什麼關系
而且一直要版友去當俄羅斯人整個精神錯亂
我要哪個板友去當俄羅斯人了 你不要自己拉椅子欸
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:11:46大家的國籍都是China,除非不是中華民國公民,不然
都是中國人
原來你是哪國人是由英文定義 而不是國籍母語定義 嗯, 哪你就自己慢慢定義, 不要扯別人
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:14:29所以我就說 你想講俄羅斯問題很多就講, 但那跟俄
羅斯戰時經濟的變化 是兩碼事阿
本來就是兩碼事啊 我更簡單點說明好了 俄孝子: 你看俄羅斯被制裁、打仗還經濟成長了呢 我: 所以經濟成長又怎樣, 對於貧困者而言, 錢直接拿去造馬桶效果還更好點 對於中產階級而言, 生活只有變差沒有變好 不要整天只想迷惑人 ---- 那你如果只是想單純討論, 每造一個砲彈, 俄羅斯又增加多少GDP, 那確實無關, 只是我也不知道這個GDP數據有什麼意義就是, 他甚至不能體現俄羅斯中央政府的財政狀況。 (既不能出口, 也不能抵押)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:22:04哪國人是由國籍定義不是語言喔~
但國籍要用語言去描述 還是你都用心電感應的
俄羅斯極權貪腐就說是既定事實, 但這串討論的是這
事實下的戰爭經濟。 阿你一直講極權貪腐, 黑人問號
欸!
越打經濟越好?那俄羅斯就一直打不要停,連波蘭也一
起打,打越多賺越多,笑死
樓上 過猶不及
現在俄羅斯超出預期, 不等於一直打下去就會一直好
所以什麼是經濟好, 無效GDP的笑話早就講到爛了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:24:02吹捧這個國家可以轉移自己的割韭菜仇恨值
我們的語言是滿州話 但我們不是滿州國,語言是語言
國籍是國籍
我們都是中國人(中華民國)
好, 你的定義是 中國 = 中華民國 不過這是你的定義, 你不要自己說了算 不然我也能說 中國 = 中非共和國 對吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:26:59好 回到經濟層面。 舉個例子 俄國銀行業於2023年
創下該國利潤的高峰紀錄,350億歐元
所以?
別跟鵝粉浪費口舌壓
那你不就是在跳針嗎 主題是探討gdp成長對俄羅斯這
個國家的影響和表徵,但你說看不懂這數字的意義,
但同時又一直扯不相干的窮人;我們探討的是國家的
運作影響,但你一直在扯和主題不貼合的部分人民的
主觀感受是什麼意思
我沒有看不懂這數字的意義, 只是說單貼這數字是要幹嘛? 你要不要看看過去兩年俄國在軍費方面支出佔GDP多少? 成長的全部賠進去都還倒貼
我倒是很好奇,對你來說怎樣才叫經濟變好?
在文化與習慣沒有太大幅度變動的前提下 人民的消費能力提升啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:35:18本來買不起的東西變成買得起了,還不叫變好?
就說你自己挖洞給自己跳了
看某些人的文最後會變這樣
不如黑單,這樣比較清爽。
我用網頁版, 沒黑單功能 QQ
「不要跟豬打架」
所以買的起本來買不起的東西 叫做什麼?
叫經濟改善啊 然後你又要提那些被壓榨的少數民族 先說喔 他們生活到底有沒有改善都還不知道 問題在於這種程度的貧富差距本身就是一種錯誤 甚至可以說是一種邪惡 你說分析經濟不要用道德判斷 那就更簡單 你拿去造砲彈的錢拿去造馬桶 每家發一個就完事了 幹嘛繞一大圈
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:38:13電腦的話我是用PTTSTAR,他有些功能很實用。
我不曉得俄羅斯現在除軍工外 有啥產業可以長期付的出16%利息 就像你也可以吃一堆禁藥再上場打球 只是多吃幾次後會變成怎樣就不好說了 除非你要告訴我 俄羅斯人有錢到都是現金投資 沒人在貸款的 (那文中的銀行收益哪來的)
數字會反映真實情況啊 看多久而已嘻嘻
少數民族生活條件變好 是因為政府增加公共支出啊
但勞動力變少了 還是不可回復的那種 長遠來看沒勞
動力 也會沒消費力 GDP遲早要反映的
唉 討論一個國家的戰時經濟 不考慮限制匯兌(雖然是西方禁止的) 不考慮軍武支出GDP佔比 不考慮央行利率 我真的不知道有啥好講的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:49:14只是分享一下俄國銀行業利潤衝高的情況。除了高利率
,高貸款購入西方民企產業,還有還有政府補貼,刺激
消費。就像二胎三胎房貸,雖然風險高,但能爭取緩
衝期。
是, 就是嗑藥 XD 等到經濟完全兜不住時就是印鈔 然後盧布大貶 到那時候就看中國要不要幫他 或是完全鎖國內循環 這還控不住就是經濟崩潰 國家爆炸
開戰以來俄羅斯政府的政府支出是節節高升 不然幹嘛
針對富人加稅 支出的部分就是拿去給偏遠地區的韭菜
當薪水跟陣亡撫恤金啊 然後GDP的公式就有政府支出
這不就衝高了嗎
繞一大圈就繞一大圈阿, 你是想討論繞一大圈
還是有沒有馬桶?
我是想說不要吹捧那種國家
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:52:46銀行業那個就是手段, 但一樣過猶不及。 這好比
發消費券, 發3600有效果 不等於發36000就會更棒
我好奇買得起馬桶代表經濟變好的根據是什麼 你說財
富被分配了我覺得還比較合理
要說的話, "局部經濟變好了"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:56:01今天如果俄羅斯不用擴大政府支出補助邊境人民他們
買得起馬桶嗎?
以前中共在打地主分配地的時候 我能說因為佃農拿到
地了所以中國經濟變好了嗎…?
我想是不行 但這不是我的主張啊 這是上面有人說 這是次級消費的效果
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:58:05如果只是財富分配, 那怎麼外匯增加?
看了資料 外匯增加主要還是石油天然氣的出售成長
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 18:58:55擴大政府支出啊 補助人民 人民有錢 外匯就上來了
然後再加上能源出口 方法很多好嗎
這不就回到前面那篇, 資源賺錢 再分配不是?
資源賺錢是資源賺錢 進到寡頭口袋的錢 什麼時候能再分配了 能再分配那些人能窮到沒馬桶嗎 這次再分配的是軍武 包含撫卹與軍工業開工 你說廣義上、整體上有流動 那就要看資源賺錢 有沒有什麼其他地方賠錢或不對勁 好比16%的利息
中國說他2023年GDP成長是5.2% 這個你信不信?
你們表達的是 實質產出沒增加 只是再分配
不用去討論什麼其他的東西
所以不會越分越多
但問題是人家外匯就是增加了阿
應該解釋成 能拿來分的東西變多了不是?
你把你家拿去抵押 能花的錢也變多了不是 能這樣算嗎
看一下俄羅斯的債務佔GDP 持續上升 政府支出的錢怎
麼來的 借囉
實質產出增加有啊 借更多的錢來刺激消費 不就是打
藥
所以我一直強調政府支出
2022債務佔GDP 18.49% 2023 19.66% 2024預估 20.76
%
這數據好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 19:04:58你也無法否認gdp的重要性啊。大部分國家都重視gdp
除了自嗨, 重要在哪? 能不能獲得IMF的援助嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 19:07:33打藥本來就是手段之一, 重點是有沒有效
不是打藥就不好欸
沒錯 但你應該很清楚 打藥是一時手段 一直打會怎樣 然後這俄羅斯要不要一直打
如果我家是可以挖就出來的, 確實能那樣算
那就看是他挖的快 還是利率升的快了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 19:09:15打藥沒有不好?看戰後有沒有爸爸靠
我沒記錯的話 日本二戰時GDP每年都正成長 問題是經
濟變好了嗎
財政數字是可以變魔術的 只要操作得當
灌水出來的gdp一點也不重要好嗎,不然是可以幹嘛
打仗除非能獲得長期好處,像二戰美國,不然都是勞
民傷財的
當然有些人的宇宙跟正常人是不同的
俄國外匯存底跟戰前相較還是下降,而且實際上要注意
有半數凍結無法支用,但還是有利息XDD不過最近應該
會把利息轉為援烏經費。
再來是變更儲備結構,排除美元歐元英鎊,轉向黃金與
人民幣。然後金價多頭來到歷史新高。
中國經濟也是路越走越窄 快要命懸一線了 拿人民幣儲備 到時候這哥倆好一起下去的畫面也很精美
※ 編輯: wahaha99 (118.169.24.182 臺灣), 06/04/2024 19:21:35如果你把當兵想成高薪工作 家人可以拿到錢消費 是
不是很合理 為什麼高薪 因為沒日沒夜的產出跟容易
公傷 而且基本上是不可回復的
那這些阿兵哥的薪水怎麼來 政府買單啊
政府的錢哪裡來?加稅 借款啊
推
在戰爭層面上 經濟就是能不能支撐打勝仗的問題而已
政府只要確保人民不反抗就好
推原po
不用跟黃俄孝子多費唇舌
教廷:這還是你們中華民國說的喔
太扯了吧 教皇國怎麼沒有寫台灣反而寫中國
黃俄笑子XDDDD
超好笑的,窮人被捉去當兵,有的人還陣亡了,然後有
人吹窮人買得起馬桶了,哇,真是太棒了呢,拿生命換
來的馬桶,肯定很尊爵不凡吧!
說不定烏東的人真的想投入俄羅斯的懷抱…
還有人說什麼資產再分配,簡直是笑話,那些死在烏克
蘭的軍人,葬送在烏克蘭的武器這麼多,烏克蘭土地分
到的資產,比這些窮人多得多了呢,真的是「再分配」
,好棒棒呢!
你說的沒錯,但沒必要因為人家吹捧,就把人家貼標籤
說你是哪國人,是黃俄孝子等等,這樣只會讓對立更嚴
重
就像是國民平均薪資一樣 吃不到啊
再分配前提是非戰時,死傷五十萬青壯年,你斷兩條
腿鄰居全死光,原本買不起馬桶現在連唉鳳都買的起
,國家未來一片光明是吧
俄國這種再分配是把死的幾十萬人財產花七成在製作
彈藥剩下兩成貪掉一成給活下來的人,原本死的人能
創造更多財富,以後前途會好?
X
首Po軍工產業膨勃發展 失業率創新低 GDP成長率3.6%比遠高歐盟 戰爭能刺激科技研究 又能穩住國際能源價格38
: 借用這位前自衛官的說法,雖然應該這是經濟學常識就是了 GDP這個東西,如果政府請A挖洞、請B補洞,也能創造 也就是說,需求是可以創造的X
拿日本來比喻是一個非常不太好的例子 為何呢? 因為日本是戰敗國,並且本土大量基建都在各種空襲中毀壞 而且有大量的本土傷害與人員傷亡,生產力勞動力都急速下降 這是跟目前俄國的狀況不能比的,況且日本沒有輸出天然資源賺外匯 而目前俄國的狀況是有天然資源可以輸出,也有民生資源可以輸入10
不要用太複雜的語言說明 "有的人"會聽不懂 Q:這是不是個付出換收入的世界, 包括付出天然物資、半成品、勞動、服務? A:是X
這你只懂其一不懂其二。 資源國跟一般國家的差別在於初級GDP產出的方式。 透過政府依靠信用發行貨幣 再轉給在街上挖坑工人與補坑的工人, 這過程是無效GDP。5
問題是 歐美也因為戰爭軍工業越賺越爽啊 而且現在歐美軍援還是拿俄國在歐美被凍結的資產的孳息來付錢 等於拿俄國的錢來打俄國 穩賺不賠. 第二 俄國軍工業"看起來"蓬勃發展 但那是俄國政府下訂單 俄國政府如果哪天付不出錢了呢 打敗仗了呢 款項收不回來直接破產16
好啦, 這次認真回不酸 (我要向jobli致敬) 只是怕會有人看不懂... ※ 引述《squelch (小迷糊)》之銘言: : 這你只懂其一不懂其二。 : 資源國跟一般國家的差別在於初級GDP產出的方式。5
不知道為什麼突然想到這10多年前的影片 首先,這影片的確和這話題沒有關聯 主要是2009年金融風暴一年後美國政府是否擴大政府支出的話題。 而且這影片立場也算滿偏頗的
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Re: [問卦] 是不是很多人還不知道中國經濟開始衰退了真的是平行世界了。 中國財政和經濟現在屬于世界主要國家中最穩健和最不差的了…… : 中國現在出現一大堆問題 : 1.中國財政缺口2025會到45兆台幣 別說2025的預測了,就說現在已經發生了的吧。15
Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好資源國造就了結果 俄羅斯外匯存底從2015年的355B 到2022年高峰640B 在2022年底降到了544B 而現在又回到598B : : 其他方面就只是國家資源再分配與次級消費的過程。 : : 這一切的重點就是2
Re: [新聞] 北約估計 俄羅斯在巴赫穆特的損失是烏克看看客觀的數據 主要參與這場戰爭的三個國家: 美國2022年經濟成長率2.1% 俄羅斯2022年經濟成長率-2.1% 烏克蘭2022年經濟成長率-30.4%3
[問卦] 台灣經濟數據為何跟現實感受落差極大?台灣的PPP平價購買力總量約1.4兆美元 GDP總量卻只有8000億美元 比較世界主要先進國家與開發中國家數據可看出 台灣兩者數據是落差最大的國家~ 再對比主計處各級距統計數據更是落差更大5
[問卦]2022年捷克人均GDP超越日本2022年捷克人均GDP超越日本 2023-03-08 駐捷克台北經濟文化代表處經濟組 布拉格晨報 (Prague Morning) 本 (2023) 年3月1日報導,根據國際貨幣基金組織 (IMF)2022年數據,捷克人均GDP為48,919美元,位居全球第35名;而日本則落後捷克。 惟GDP並無法準確衡量生活水準,人類發展指數 (HDI) 為更全面的指標,3
Re: [問卦] 通縮為何不好啊你問到重點了 其實呢通膨這個指標單獨看沒甚麼意義 ,因為他的最大用處就是修正你貨幣過 度擴張帶來的成長假象而已 這都是經濟學原理的東西啦3
Re: [討論] 中國經濟到底有沒有崩?八卦、政黑二極化: : 很多台派期望中國經濟崩崩 : 崩到共產黨垮台那種崩 : 那個絕對不是靠通縮 : 而是惡性通膨2
Re: [問卦] 美國現代貨幣理論:國家不會破產的卦?其實現代貨幣就是一個調節整體經濟的介質, 類似人體的血液,運輸養分氧氣罷了, 重要的一直都是後頭的經濟數據, 如通膨指數失業率gdp年增等, 央行只不過是通過利率+貨幣+債券等工具來調節各經濟數據,- 經濟的學術研究有啥鳥用 這麼厲害還在這裡嘴砲幹嘛 事實上就是馬英九時代 搞到台灣產業還想賣給中國 整天只會求陸客來台灣施捨觀光產值