[提問] 為何國軍砲兵的相關論文不提火力計畫了?
大家都知道，砲兵在運用上有兩種模式，第一種是攻擊前的火力計畫，另一種是友軍call炮兵，砲兵用即時火力對友軍進行火力支援。
舉例來說，一戰的西線戰場，在戰役發動前，往往先炮擊一兩周以上，這就是火力計畫；像二戰德軍的斯圖卡，一開始是無法進行火力支援的，只能在戰爭開打前玩火力計畫，意思就是攻擊的目標都是戰役開打之前就指定好的。像默滋河戰役中，斯圖卡攻擊的也是法國的固定陣地，並不需要與地面部隊協調；那時德國的空地協調還不完整，部隊無法及
時call斯圖卡攻擊突然出現的敵軍。
到了巴巴羅薩，陸空協同獲得很大改善，因為一些三號戰車被改為陸空聯絡車，他們的無線電能直接call斯圖卡，德空變成也能進行即時的火力支援了。
像我們在越戰電影中看到步兵打拐拐給砲兵，然後就會有人進行火力歡樂送，那也是火力支援。
我看了一些國軍在討論砲兵做火力協同的paper與論文，比如反舟波階段守備旅砲兵火力支援運用政策之研究、比如從美軍密接支援火力終端導引機制探討國軍前管官運用作為；我發現國軍都在討論如何進行火力支援、誰要當JTAC、如何聯絡支援單位，但為何戰役開打前如何用砲兵進行火力計畫沒人討論怎樣做，難道這塊部分已經OK，不用
討論了?
參考資料與出處:
德军如何做到空地协调？斯图卡不能精确击杀坦克？
從美軍密接支援火力終端導引機制探討國軍前管官運用作為
美軍火力支援計畫格式比較研究–
以ATTP5-0.1 及FM5-0 火力支援計畫為例
--
美式砲兵本來就不強調所謂的火力計畫，火力計畫在
美式教範中是交給空軍來做的，國軍教範整套基本照
搬美軍當然就不會強調砲兵火力準備
因為偏守勢？所謂的火力計畫被反登陸作戰取代？
國軍不是不想要火力計畫，問題是空軍支援能力非常
有限，實戰中難以按教範使用空中火力開路。如果旅
營空業官要申請空中火力計畫但是被空軍否定，那除
了用旅砲兵連外就只能申請看看看看軍團砲兵打一般
支援而已。
台灣合適的登陸場就那幾個，能靈活運用砲兵支援比訂
計畫重要
部隊開過去，總之就是開砲，然後？沒有然後
台灣的第一線攻擊,空軍外就反艦飛彈,陸軍在 Himars
來之前應該還派不上用場
美式砲兵幾乎什麼都是涵蓋在火力支援的範疇下，包括
你覺得是火力準備的作戰全部算做火力支援
從第一個例子來看，這火力計畫就偏向是攻方在用的
，而且美軍也幾乎一向都在打攻勢作戰。但我們是守
方，自然只能配合會移動的敵方出現在哪才打哪。
是說台灣倒也不見得要用火力支援的方式，也許可以
改直接分工讓（軍團）砲兵專心負責登陸場沙灘海岸
線外約300公尺以內到岸上100~200公尺範圍。進來其
他位置的漏網之魚大裝備不用砲兵處理，交給拖飛或R
PG之類的去打就好（現在還多了無人機快遞）。只要
砲兵的任務區有持續打好去保證對方後勤增援是斷的
，那後面守備旅打擊旅在處理缺補給的雜魚也就比較
不是大問題了。而且這樣內外分工也可以避開看來不
好搞的火協難題。
@jobli
我記得他砲兵的
J大不是步兵嗎?
j大是裝甲啦
原來他跟N67都是閃電香腸?
郝柏村就是砲兵出身的
咦 我以為只有n67才是甲兵 j大是砲兵
j是步兵吧?
我是步兵啊...
他不是一直都在抱怨純步嗎 XD
你這篇誤解了,我等等回你
你說的是計畫火力跟臨機火力,都是火力計畫内的火力
火力計畫内有很多種火力使用
所以你第一句就錯了
火力計畫≠砲兵火力支援計畫≠攻擊前準備射擊
所以你說的
在戰役發動前往往先炮擊一兩周以上,這不是火力計畫
這是砲兵在分析能力後,擬定初步火力支援方案後,
決定各階段的火力支援要項,確定最後火力支援方案
再完成火力支援計畫
這個國軍一直有在作,砲兵學新指參算陸軍中很優秀了.
..
至於你說的,算攻準
為何戰役開打前如何用砲兵進行火力計畫沒人討論怎樣
做
因為我們是被打的一方,難道你要去作對中國沿海的攻
擊前準備射擊?
我們又沒有要全面入侵中國,要怎麼去作戰役開打前的
11/24 08:53
目前最接近你說的就是反舟波射擊
再來臨機火協,三軍聯訓就會測了,艦砲(高司作業,船會
在外海,但不打)
空軍/陸航實彈射擊
砲兵,迫砲等實彈射擊都會練
從目標-火協-射擊-評估都有,也有一些部隊會拍片,你
可以看一下
至於非三軍測考範圍中的其他部隊
能把砲打出去,已經算有訓練了,火協和計畫就不要苛求
了
其實這裡會造成誤解的一大理由是中國的軍事術語有分
「火力支援」和「火力準備」，如果沒細究定義上的差
異，其實很容易混淆然後把中國（嚴格地來說是北約以
外）的觀念套到美系的砲兵運用上
看來抱歉 我把J大兵科的那兩根 記太粗了XD
打擊旅叫反擊,不叫攻擊啊...
這樣講好了,你想要看攻擊前準備射擊,我們有啊,10分
鐘打兩個效力射,主要壓制敵人的輕砲兵,要計畫什麼?
目獲敵軍概略位置,一波就下去了,打完馬上就閃人,還
想打多久
攻擊前準備射擊,準則有,你列的論文内也有啊
戰鬥不同階段火力支援計畫
另外現在用新指參了,這些東西都變成任務清單跟執行
要項表來討論了
了解了
下面有國軍美軍對照表...
另外國軍推新指參很久了,有一說一
這種單純軍事討論沒有必要黑或捧
火力申請依時效區分
預定申請,先期計畫作業時間餘裕依需要提出
緊急申請,狀況緊急急迫依需要可隨時申請
你要的攻準,在任務清單內啊
你應該從新指參下去研究,再去看火力支援計畫就霍然
開朗
你想說的那套是過時的東西,認為敵人應該怎樣,然後我
去扁你
現在早改成我先準備18套劇本,然後觀察敵人是怎樣想
怎樣,然後再扁
幻想那套,國軍91年開始改,現在還是推不太起來
但不能說沒有啊
老實跟你說，這種論文都是各單位倒霉鬼去輪流寫，
寫出來的內容只要看似專業合理，有打到長官的靶，
司令部審核有過就好
國軍論文真的不少內容粗製濫造，什麼關指部後備七
營這種只存在在維基百科上的單位都寫得出來
他引得那篇是翻譯美國教範,沒有什麼造假的問題,他的
問題是他不懂什麼叫指參作業
![Re: [提問] 為何國軍砲兵的相關論文不提火力計畫了?](https://i.imgur.com/oHzh9FZb.jpg "Re: [提問] 為何國軍砲兵的相關論文不提火力計畫了?")
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[討論] 步兵營防禦為什麼會擺成那樣步兵營防禦為什麼會擺成那樣 不多說,先上圖 由圖可以看到步兵營/連防禦時正面/縱深和配置![[討論] 步兵營防禦為什麼會擺成那樣](https://i.imgur.com/PRISQZjb.jpg "[討論] 步兵營防禦為什麼會擺成那樣")
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Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光大概因為國軍常常演習時把戰車推到灘頭去轟靶 可能很多人真的誤以為用MBT做對兩棲登陸艇甚至兩棲登陸裝甲車 做反舟波射擊會有用 但我要在這邊大力呼籲 現在的環境可不像古寧頭戰役那樣 一輛拋錨在灘頭的輕戰車![Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光](https://img.youtube.com/vi/f7OC6ZpjVcs/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光")
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Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用雖然前篇討論很多人都提到烏克蘭砲兵 但就到目前為止的報導 其實烏克蘭步兵也沒有亂call砲兵支援的權限與能力 步兵夠任意call的主要還是步兵自己的迫擊炮 或是偵查無人機掛炸彈 因為烏克蘭軍一直有榴彈砲的火炮跟砲彈都不足的問題 既存俄規火炮的彈藥產能不足![Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用](https://s.newtalk.tw/album/news/851/63a69773d2057.jpg "Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用")
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Re: [問卦] 砲兵是不是軍種裡面最廢的?砲兵火力射程可以到40公里 等於你在台中大遠百碰到敵軍 遠在麗寶樂園的砲兵可以支援你 砲彈火力覆蓋範圍 至少可以殱滅一個交大操場的敵軍 如果沒有CAS密接空中支援可以叫的話 砲兵會是所有地面部隊最好的朋友![Re: [問卦] 砲兵是不是軍種裡面最廢的?](https://img.youtube.com/vi/DZlxDFRQ0KQ/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 砲兵是不是軍種裡面最廢的?")
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Re: [分享] 烏克蘭機步單位編裝步兵的準則大多是60年代的,後面都只有小修沒有大修 機步的準則是從88年精實案後由裝步改字移過來的 裝步又是抄美軍越戰M113的 二個都還停留在30-50年前的時間線,當時共軍才剛脫離小米加步槍 到90年代DA師是情官班大家流行的伴手禮時,很多人才發現![Re: [分享] 烏克蘭機步單位編裝](https://i.imgur.com/Y2LBQsdb.jpg "Re: [分享] 烏克蘭機步單位編裝")
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Re: [討論] US Army將於2022年淘汰M1128輪型戰車美軍史崔克旅要淘汰M1128這新聞要搭配另外一條新聞才能搞清楚， 美國陸軍要花2800萬美元採購史崔克基地台 前線的火力大小主要是看間接支援火力是否充足， 如果不足，那麼前線部隊火力就要塞好塞滿，![Re: [討論] US Army將於2022年淘汰M1128輪型戰車](https://img.youtube.com/vi/KFsw_xgLkwM/mqdefault.jpg "Re: [討論] US Army將於2022年淘汰M1128輪型戰車")
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Re: [討論] 擊敗俄軍營級戰鬥群唉 羅馬人當年也靠分散兵力改組成用標槍的小隊 擊敗了馬其頓人的大兵力方陣啊 正面戰鬥無疑是馬其頓方陣會贏 但標槍小隊可以分散兵力更靈活施展戰術 俄國的BTG根本性的思想是化整為零![Re: [討論] 擊敗俄軍營級戰鬥群](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/14/phpOxVifB.jpg "Re: [討論] 擊敗俄軍營級戰鬥群")
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Re: [問卦] 砲兵是不是軍種裡面最廢的?砲兵在各國的軍種中有著非常重要的地位，當年拿破崙就是用砲兵征服半個歐洲，直到他 碰上俄羅斯的冬將軍為止。而在守勢作戰中，砲兵更發揮重要的作用。二次大戰末期的巴 斯通之圍中，美軍就是靠著有長腳湯姆之稱的M59155mm加農砲，把德軍打得不要不要的， 而到了越戰，砲兵一樣幫美軍守住陣地，溪山戰役中，美軍也是靠著砲兵把越共轟跑。 再者，砲兵能在短時間之內投射大量火力，戰鬥成本比起空軍的密接支援低廉很多，所以1
Re: [分享] 法國陸軍新寵-EBRC Jaguar這台車7-8年前就出來，法國終於要買了 : 1.AMX-10RC : 2.ERC 90 : 3.VCAC(裝載HOT飛彈的VAB) : 心得:
Re: [提問] 重裝師跟輕裝師的差異在哪我聽過一種比較另類的說法，輕裝師和重裝師的差異主要在砲兵。 重裝師的四個砲兵營中，有3個M101 105mm砲兵營。 還有一個M114 155mm砲兵營。 這三個105mm砲兵營正好對應三個步兵團(後來改旅)。 團底下的3個步兵營，剛剛好對應每個砲兵營的砲兵連。
![[討論] 解放軍登陸討論](https://www.cwa.gov.tw/Data/fcst_img/FI12_Small.jpg? "[討論] 解放軍登陸討論")
![Re: [討論] 解放軍登陸討論](https://cdn.readmoo.com/cover/78/2f9gha9.jpg?v=1521103967 "Re: [討論] 解放軍登陸討論")