Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題
當年我小時候剛好師轉旅,聯兵旅也是號稱全能
摩步旅來說,有五個步兵營,營兵器連有120和106無座力砲
營有自己的補保運衛排,有完全補保及作戰能力
營級有自己彈庫油庫,當年還有前推預囤庫
各連有反甲組,有火箭彈班和榴彈槍班,
這個就很像afv想要的步兵,能打能防,輕重兵器到反甲都有
營連有各種不同等級的反甲武器,
各班有66火箭彈6具/連有榴彈槍班和40榴破甲還有火箭彈班
編裝是阿皮拉斯,但用66代用,營級有106無座力砲,
當年本來要改配拖式,結果還沒配,國軍又裁編了
旅建制就有砲兵/工兵/反甲/戰車/防空/和憲兵
有一個完整個支援營,補保運衛彈都有
然後不到2年,又說要精進案了,說組織太大
說戰鬥單位不需要有後勤能量,把旅以下所有後勤部隊全裁光
94年新準則是,旅以下不再成立後勤區(即旅無輜重)
營級也不再設存量,改為一切由地區支援
同時補給可轉化民力,所以有在營兵推過的人就知道
後勤官會把作戰區內的大賣場.加油站,米庫等都算入補給
戰時逕行接收納補,所以你看俄軍這樣玩會笑?
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
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其實這類問題也很久了,現在談這個更政治不正確
大賣場 XD
當實還有噴火組,本來用噴火器,後來改連發縱火槍,受
訓標準是要165公分以上
大賣場XD
認真地說，用大賣場補給我覺得構想跟技術上沒有問題
打通 ERP 而已，關鍵是在於有沒有人去做
大賣場
就看現在全聯的軍用品販賣盛況..唉..
大賣場補糧食沒問題啊..
你看部長都能在質詢答刺槍術
這種咖小都能當將軍 我們還能指望國軍什麼
是說 以台灣人愛囤物資的特性 會不會戰前被掃光...
看看那微幅漲價的衛生紙
只是。實際上沒有MRE好
實用，總不可能自己生火煮飯吧
怎麼徵用 配合警察 還是營部連派車帶幾個兵持槍
大賣場不怕一般人先搶光=沒補給嗎？一點恐慌就有很
多人會去搶購耶
叫民人搬上車 如果還沒被先搶購光的話
然後彈藥油料 就科科了...沒彈藥打個洨
如果把義務役都調去補給，國軍結構會不會好一點
*後勤
當年後勤能量是全部砍,旅以下不再有任何補保能量,二
級廠變最大的保養單位...xd
本土防衛作戰時，問題不大
加油站 小站柴油島2個加油機 焊馬 甲車 戰車排著加
所以不用笑俄軍啊,國軍長官當年也認為打仗不需要後
勤,全部裁掉留戰鬥單位就好
台灣國軍的問題就是英文不好 看太多簡中資料 慢慢
洗腦變成87
建軍也變87 美國人跟你說怎麼幹 還會回說台灣有台
灣的玩法
當初裁掉還有一個原因上面有人說了啊,本土作戰,用自
己的民力就好,那幾年各單位每年功課就有物力簽證,很
多東西都不用買不用準備,據說戰時地方政府會按表全
部滿足
當兵時營的雜事後勤基本都營部連包人員編成比也高
討論國軍補給該用烏克蘭當例子，不是俄軍
那個大賣場的N67大在被桶以前說過很多次了XD
台灣太多將軍與退伍軍官，軍費都在這嗎？？
長期戰時還是需要後勤吃飯啊，然後軍人跟大賣場搶
糧食，讓民眾沒飯吃，又有刁民反政府，民心士氣－20
看到106無座力砲嚇死了!!這東西進動員庫房都多久了
台灣才這一點縱深 而且有海峽天險 這樣戰時軍民合
一沒問題啊 搞清楚我們是要打空戰+海戰 全世界有哪
個能力能從海上推上岸的只有美帝 這次烏俄戰後 我
就不信中國有美帝那種軍事能量
所以戰時真的打算帶一幫人拿槍去賣場 徵收（強取）
物資喔……
軍民合一 我還一領具足 兵農合一哩
像afv說的反甲,當年90版步兵旅就是要求有輕中重反甲
,66,40榴,t85,阿匹拉斯,106到旅建制反甲連,但是93裁
軍時說我們有陸航跟戰車,不再需要反甲了,連反甲連都
軍團抽走,後來步兵才變成只有66,當年我們也曾經什麼
都有
況且 海戰空戰如果守不住 反登陸又失敗 進入城鎮戰
才要考慮徵收的問題吧
拿槍徵收？會帶公文啦……
除非國軍想反攻大陸(像俄軍一樣是進攻方)，不然問題
真的不大，我們的米糧儲備量也很夠
應該不是,因為沒有補給能量,現在一樣沒有補幾部隊吧
,有保修連但是補給一樣吃地區,還是有改?
當年兵器連可是爽缺,學長才能去因為有車坐
話說 俄軍到底何時要登陸敖德薩 示範一下俄系的兩
棲登陸啊 我其實很期待 一直在陸上推 都沒參考價值
海空開戰了 就已經進入戰時狀態了吧
陸軍就要開始動了 不會等到登錄
所以台灣一開戰軍隊馬上衝賣場加油站米庫確保補給？
一堆在那邊帶跟民眾搶物資或是帶槍去賣場的是真不
懂還假不懂。真提高戰備等級動員要準備開幹時就會開
始管制徵用物資了
台灣這麼小沒縱深 陸軍頂多防空 其他就是在離開駐
地進入野戰躲空襲 或進入灘岸陣地做一點工事預防
是能有多少事做？至於庫存 我們那點兵吃一、兩個月
不徵用民間沒問題的 反正上面說的徵用是進入城鎮戰
才會動到
有儲備 但是要叫誰送??
你以為海空戰開打時，全部的陸軍都會有事做嗎？
叫誰送?現在烏軍打城鎮防衛戰，他們的補給誰送呢?
政府不要腦癱就應該注意這點
看軍種 我高中有兩個成績中等的學長就為了想開戰鬥
機去考空官
如果你對多一個台灣海峽對軍事行動的意義一直沒有
任何概念甚至產生誤解 我覺得我說的這些你還是聽不
懂 甚至只是在情感上下意識的無法接受罷了
光提高戰備，通路店家就自動停售等你用嘴徵用喔？
通路不會停售啦...除非遇到被圍、無差別砲轟，而且
三餐叫Uber就能處理了(X
通常幾個重點交戰區才可能發生。
營部連就那幾台車 毛毛蟲也是有限 戰時不徵用民車
民力 很難想像 除非就是油彈加滿 對海灘一波流
看一下歷年兵推就知道了
現在資訊隨便風吹草動的謠言就能瞬間把賣場掃空掉
賣場掃空就變民眾家裡有囤貨啊XD
開戰後，教召兵開私家車集結，馬上摩托化
現在烏克蘭也不是全國停擺
反登陸失敗的話。共軍剩多少人上岸才是問題。
以防衛戰來說賣場列入徵補還有操作性啦，只是今天俄
軍是進攻方，後勤沒配好很誇張
軍隊不能亂掃賣場 這樣亂搞 乾脆統一算了 以前軍
中就一堆腦包 要趕快改一改
徵用民生物資是下下策 軍隊要自己搞好自己
把以前中國軍那套帶來台灣來 真的是毒瘤
台灣是防守方 不設補給線本來就沒啥差
國軍不用掃賣場啊 戰爭國家直接把賣場東西買下就好
店主覺得吃的那些東西值多少錢跟國家報價請款
又不是要軍隊去搶 傻傻的
又不是什麼搶劫式亂掃，就像救災一樣，平時都會演練
徵用不是搶
軍隊本身就要有自己的補保能量吧 誰能保證開戰時徵
這理念跟之前要把慈濟和宮廟組織納入運用同道理啊
用會很順利 運輸也是問題 如何確保能送到目的地
當年921救災也是徵用一堆民車才辦的到
我覺得討論這個議題要避免非1即0的思考啦
物資管制的重點是在 避免因開戰經濟活動遭破壞 後方
這種規劃的方式就很像之前版上討論的步槍兵訓練
需要維持穩定的物資供給 前線必要物資能夠被使用
總之建立起這種模式先習慣絕對沒有壞處
但也沒說100%的能量都寄望這種模式
戰史版爬文 關鍵字 後勤，就會知道國軍的想法了
而且不只物資運送 裝備保修也是一樣的 陸軍有重視嗎
東西壞了只要有向上申請 保15-002表寫上申請單號
就算料件沒下來一樣當合格 結果就是高裝檢分數很高
實際上真正達到任務需求的妥善率有多少
這個要料件沒有來，是年度作業維持費預算的問題吧？
沒錢就沒料件，沒料件就沒妥善，現在德國也是一樣
德軍妥善率差難道是因為德軍把後勤砍光只留戰鬥兵
科？
應該是看錢花去那
afv有沒有覺得90版的步兵跟你想要的很像
光上次搶衛生紙 你確定等你軍隊去了還有東西給你嗎
營級無輜重還好，陸軍不可能境外作戰
不是境外作戰就不必有輜重的邏輯是?
營部連會開設阿 要完全沒有不可能吧
摩步編制上來講是我要的，但是中重型反戰車武器缺乏
，只能用66撐場
所以你想要的東西其實二十年前就有人提出也玩過了 但是二年就被放棄不要了
拖飛能編到作戰營反甲排，是因為我們常備作戰營裁
到符合現有拖飛、標槍的數量
國軍現行後勤規劃是打算靠地支部跟動員民間運輸公司
來支援一線旅、營作戰
所以從精實案到精進案來看，基本上旅級失去獨立作
戰能力，需要仰賴軍團的各種支援
以這次後勤爆炸的基輔西岸攻勢來看，相當於國軍集
結4個打擊旅的人馬奔襲120公里
軍人拿到之前民眾會先搬光吧
要說徵用的話，地方政府在物流中心徵用比大賣場更
有效率，畢竟大賣場補貨也是從物流中心來的
還附車隊(X
叫民眾捐比較快
一類大賣場三類中油五類警察局（誤，當陸軍好簡單
三類真的會叫中油支援XD
推
現在只有軍團有獨立作戰能力?
台灣沒奔襲120km的需求吧，或許連70都沒
4個旅也才多少人，附近鄉鎮都市應該輕鬆補民生吧
跟民間簽約派送或自取應該也可以處理
我是摩步兩百 原來精進案砍了這麼多啊
精進案之後旅的後勤就集中到地支部去了，旅變成只
管步裝砲，需要後勤醫療（地支部）、工兵（工兵群）
、化兵（化兵群）等支援就要靠作戰區（軍團）提供
所以台灣的旅一但脫離軍團支援，就難有續戰力
表面上支援營裁掉,補保回歸聯保廠及地支部,但原支B
保修連改編為聯保廠前支隊,還在各旅營區內,基地聯勇
前支隊也要派人前支維修,跟支B年代工作內容一樣
補勤連裁掉,但各旅內部還是有油庫彈庫糧庫經理庫,沿
用原補勤連庫房,做一模一樣的事,跟旅同營區的營部連
來管理而已;運輸連降成排,拖板車外包,餘大小車照舊
工兵連跟衛生連裁掉又復編,其實沒太大差別
有支援營的年代,每天也是開M35到副供站拉菜
支援營沒管肉菜油類副食,戰時一直都是徵用民間物資
代表國軍後勤能量不足，還要再增加編制跟經費。
所以精進案看似裁掉旅後勤，實際上只是把旅後勤名義
上的上級改了，但一樣要支援各旅後勤，跟防空飛彈
部隊換老闆一樣
不過精進案砍最多的是旅的數量，11個裝甲/裝步/摩步
旅裁成7個裝甲/機步旅，純步兵旅也大裁
24
→ dhtsai : 表面上支援營裁掉,補保回歸聯保廠及地支部,但原支B 03/12 00:55 → dhtsai : 保修連改編為聯保廠前支隊,還在各旅營區內,基地聯勇 03/12 00:57 → dhtsai : 前支隊也要派人前支維修,跟支B年代工作內容一樣 03/12 00:57 → dhtsai : 補勤連裁掉,但各旅內部還是有油庫彈庫糧庫經理庫,沿 03/12 00:59 → dhtsai : 用原補勤連庫房,做一模一樣的事,跟旅同營區的營部連 03/12 01:00![Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題](https://img.youtube.com/vi/cQqlzJhJNos/mqdefault.jpg "Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題")
46
首Po轉自一個臉友的好文 #大神無所不在 #清楚說明俄國陸軍缺乏補給的結構性問題 逛到一部2021年9月29日網友上傳的影片，清楚說明了俄羅斯陸軍的補給問題如何根植於![[討論] 俄羅斯陸軍的相關問題](https://img.youtube.com/vi/v-eVypanm-Q/mqdefault.jpg "[討論] 俄羅斯陸軍的相關問題")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題，我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性，不用當兵 2.女性，當過志願役79
Re: [討論] 後備軍人任務需求軍事板這段時間大多已經不軍事了 不想介入烏或俄那方,我單說步兵這件事好了 先跟覺得被針對的人道歉,但我先說是對事不對人 我要說的就是談給步槍給反甲的人,基本都是沒任何軍事常識的人 再次說明,這不是指責或是嘲笑47
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我之前都在談俄軍的一些荒腔走板的行為。 的確，我是感情上傾向烏克蘭，但不是為了黑俄羅斯才這樣談。 更多是因為我希望拿這當作一個教訓，讓大家一起學習研究分享。 而我知道版上絕大多數人都傾向烏克蘭，但是我這篇主要想談烏克蘭軍隊目前的問題。 我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊，尤其在基輔附近的守軍，38
Re: [情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地我在討論前想先推薦一本書給大家。這本書非常適合當工具書查閱。 書名: 美軍作戰手冊 (你沒看錯) 出版社: 軍事科學出版社 (對岸的) 作者: 軍事科學院 外國軍事研究部 出版年:1993年![Re: [情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地](https://i.imgur.com/TKEbIuVb.jpg "Re: [情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地")
35
Re: [討論] 國軍66火箭彈教導疑問下面推文可以讓大家知道國軍教育有多 成功 為什麼要練收筒? 不是要回收再利用啊,主要是二個原因 1.故障排除 66火箭彈不發火排除7
[討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲前言 覺得還是要說一些軍事的東西,那怕沒什麼人討論 題目不知道怎麼訂,先這樣訂有問題再修正 內容我今天想了一下,現在再慢慢打 本板不能回文,我會原文轉去軍旅板(內文亦有相關)6
Re: [提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機=== 戰車的部份我不懂,只是說戰車過時或沒用的話,那其實裝步不就退到石器時代 因為戰車可能怕標槍,但裝步戰鬥車連重機槍.甚至輕反甲都防不了 除非回到八年抗戰用腳行軍,才不會有載具被攻擊的問題 但用徒步軍慢不說,敵人用手榴彈都能大量殺傷X
[問卦] 俄軍怎麼比的上國軍俄軍怎麼比的上國軍, 應該叫邱班長去教教俄軍怎麼野炊跟宿營 俄軍難道不會學國軍戰時去市場買菜回來快炒包便當嗎? 真的太弱了,弱到連台灣替代役都出來嘲諷![[問卦] 俄軍怎麼比的上國軍](https://i.imgur.com/hgZ6OTab.jpg "[問卦] 俄軍怎麼比的上國軍")
![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://pbs.twimg.com/media/GNeP70pXoAA-M7q.png "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
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![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://2day.kh.ua/sites/default/files/styles/facebook/public/2024-05/2122.jpg?h=c74750f6&itok=TnGHWjuR "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")