Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎?
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言:
: 標題: Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎?
: 時間: Tue Dec 17 02:17:35 2024
:
: 在這個時代確實: ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.147 臺灣), 12/17/2024 02:24:23: → Zeelandia : 存在即是意義 12/17 02:26: → Zeelandia : 為了應對新的主戰車 12/17 02:26: → Zeelandia : 解放軍的掃蕩計畫就要加上會面臨殘存30% 70% 100% 12/17 02:26: → Zeelandia : 的M1的情況 12/17 02:26: → Zeelandia : 為了應對這種情況 12/17 02:26: → Zeelandia : 解放軍得要延長空襲掃蕩時間 12/17 02:26: → Zeelandia : 得要規劃多送反坦克兵力上岸 12/17 02:26: → Zeelandia : 為了多送兵力上岸 12/17 02:26: → Zeelandia : 得要考慮增加開闢登陸場 或是增強登陸艇運力 12/17 02:26: → Zeelandia : 光存在就會讓解放軍登陸準備更麻煩 12/17 02:26: 解釋的很好
: ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.147 臺灣), 12/17/2024 02:27:43
推熱蘭遮網友,小弟來引申一下
假設我們是解放軍擬定攻台計畫的參謀團,特別是負責規劃登陸部隊裝備後勤集結,裝船,登陸時間,地點路線,作戰目標的參謀。我們不可能跟上面說我只要無人機 FPV 反裝甲飛彈就上場,肯定需要規劃 IFV 裝甲車,主戰車 (99A 與支援裝備油彈藥之類) 怎麼過海。
假設一,台灣完全沒主戰,沒有 M1 也沒有 M60/CM11/CM12,只有雲豹 獵豹105
既然沒有主戰車,那麼可以直接搶灘的 ZBD-05 兩棲步戰車就夠用,需要戰車登陸艦運載或是行政卸載的15輕戰與99A主戰與支援設備變成登陸戰時的非必要選項。
如此登陸計畫就不必要搶佔可以運作的港口,整個計畫變成非常簡單。只要短時間的局部海空優就可以發動兩棲登陸。進一步來說,以陸制海制空都變成選項,例如快速登陸新竹南寮一線,裝甲車奪取新竹機場。如此台灣的殘存空軍甚至失去北部唯一的戰鬥機機場,更難以維持北部空優。
假設二,台灣沒有 M1 沒有獵豹105 只有 M60
M60 是登陸/空降部隊很大的威脅,但是速度慢,裝甲薄弱。15輕戰完全可以應對,必要時步兵反裝甲勉強也可以。此外,速度慢的M60可能讓首波登陸部隊更有機會建立灘頭堡
此情況下,戰車登陸艦為必要,搶佔行政卸載的完整港口可能也需要,整體登陸計畫會複雜不少。想要搶佔可運作的港口,可能會需要更長時間的局部空優與制海,制電磁權。登陸前也可能需要更長時間的空襲,飛彈洗地,中和登陸場一帶的台灣砲兵之類。畢竟砲兵可以輕易讓好不容易搶下的港口停止運作,結果整個計畫更複雜,更花時間。
假設三,台灣有 M1,甚至也保有 M60 還有獵豹
此時運送 99A 過海已經是必要選項,但有限的運載能力下,多運一輛99A就少運兩輛15
輕戰或其他設備。甚至可能不是每艘船都可以運99A ,許多商用滾裝貨輪可能無法。
而集結 99A 到港口與上船流程規劃也讓整個計畫更加複雜。此外,萬一戰車登陸艦在海上沉了怎麼辦?
計畫越複雜,執行越困難,越容易出錯,準備也要越久。準備時間越久,情報就越容易外洩,台美就越能精確預知中國攻台狀況準備防禦,如此攻台就更容易失敗。根本上,M1
甚至不用開砲,光是存在本身就增加攻台失敗的可能性。
當然預算一定會排擠,20億美金買108 輛M1與支援裝備,彈藥與訓練。同樣錢可能可以買1X架F-16V 與彈藥或是 4~5 艘新輕巡,或者是很多的無人機,防空飛彈。哪個選項好很難在網路簡單討論分析。到底台灣需要多少主戰,如之前裝甲兵放話500輛合不合理這些可以討論。但完全不要主戰車只會讓對岸攻台的計畫變單純簡單
題外話,武器不是只看帳面性能數字,可以進一步思考這些裝備怎麼影響戰場態勢
例如 ATACM 也許數量不足,但有了 ATACM 會讓對岸攻台時離台灣300公里內的港口難以運作。海馬斯的射程和那套射控系統可看成各作戰區的點穴武器,甚至可以讓四五作戰區與第一作戰區澎湖互相支援。
--
X
首Po眾所皆知台灣與中國大陸並無陸地上的邊界,因此主要戰場會是在台海。 當對岸真的成果搶灘成功基本上海空軍可以說是失去作戰能力了。 我能想到主戰坦克唯一的作用是佔據重要道路不要讓搶灘成功的部隊深入內陸以及奪回被佔領的地區。 但台灣地形複雜,比較開闊的平原地形也都拿去種田種電了,因此主戰坦克的移動範圍基本上就會被限縮在道路上,路又這麼小條,機動性完全被限制住。 當我們需要打奪城戰時代表海空軍已經崩潰的差不多了,少了空中支援,加上大陸的空中戰力掩護,基本上主戰坦克只會被當靶子。4
不一定 我記得之前軍推, 有一個版本是解放軍採用突襲戰術, 打台灣個措手不及, 在層層難關下、不計代價的部分搶灘成功。 換一個場景來說, 即使是陸路接壤的烏克蘭戰場, 打了三年也還沒有哪一方有決定性的制空權。
爆
Re: [討論] 中共攻台月份這篇文原本下午就想回, 但過生日沒空XD 首先第一篇文裡, 就把「後勤補給」當作不存在了。 如果共軍真的這樣打。76
Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光大概因為國軍常常演習時把戰車推到灘頭去轟靶 可能很多人真的誤以為用MBT做對兩棲登陸艇甚至兩棲登陸裝甲車 做反舟波射擊會有用 但我要在這邊大力呼籲 現在的環境可不像古寧頭戰役那樣 一輛拋錨在灘頭的輕戰車60
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結別再鬧了。 108輛M1A2,也就600億,也就是買滿600輛,就是再加3000億。 3000億的投資值不值得,新購的F-16V 66架也就這價錢。 敵人的兩棲坦克加上憑藉氣墊船登陸的主戰坦克,都可以擊穿陸軍現役的主戰車(M60A3/M48H)。 更糟的是,這兩款戰車美軍都已經退役了,想及時運補國軍,像這次戰爭持續輸送給烏克蘭的標槍/刺針,到位後就立刻上線,都做不到!!!46
Re: [新聞] 俄軍戰車損失慘重,強化美陸戰隊捨棄戰車決心原文恕刪。 感覺USMC在偷換概念,用一個風馬牛不相干的例子來支持自己的激進政策。 USMC退光戰車有其考量,但說「戰車補給困難容易成活靶」、所以要廢戰車, 這說服力跟因噎廢食差不多,全世界哪個國家講都行、就美國講的我不會信。 USMC廢戰車牽扯到其戰力轉型與任務定位問題,鍋蓋頭的兩棲作戰已經從傳統由海上陸,33
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?如果要從海戰經驗來看未來戰甲車 可以先找出需要跟不需要 還有成本效益的要素 我們先談一下步兵裝甲車 步兵裝甲車 不論是APC還是IFV還是MRAP可以肯定是必要的 主要是在於其進出交戰區域火線的運輸能力 以及讓步兵可以在道路甚至越野行長途機動的能力不可或缺33
Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光光是看要M2就知道不可行。連現在引進這108輛 M1都不知道養不養得了(ㄧ臺M1可是頂三臺M60 的後勤需求),還要養後勤需求接近戰車的M2? 務實來看,如果要操作M1,沒有增加相關維護 預算,勢必要削減履帶戰車數量,而要維持戰車21
Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光M1A2當然是比M60高性能 但在現代陸戰環境也不是無敵的 需要步兵扛骯髒活 砲兵火力支援 戰車才有機會安全推向前 比如回顧一下近年的M1戰車戰歷 沙烏地阿拉伯的M1戰車在葉門內戰也是留下7
Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹記得以前板上有人講過兵棋推演,敵人攻台,一定兵分兩路,主力的北攻軍會走桃園觀音一 帶登陸,另一路是策應。 主因觀音海岸往內就是桃機,往北就是台北港,兩處控制住就有利於大部隊後續以行政下卸 增援。 陸軍把M1擺在這個地方是合理選擇。