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[討論] 從抗拒殺人的本能來看國軍步兵訓練

看板Military標題[討論] 從抗拒殺人的本能來看國軍步兵訓練作者
t110147
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資料是來自這本書

https://www.books.com.tw/products/0010976920

作者畢業於美國陸軍第18傘兵軍士官班和英國陸軍參謀學院,大學主修歷史,以特優成績畢業,研究所主修心理學,後任西點軍校心理學教授;1998年退役後,在阿肯色州立大學任軍事科學教授和系主任。   

曾是陸軍遊騎兵、傘兵,在美軍第82空降師擔任士官、第9師排長、參謀軍官、第7步兵師連長。除了教學、寫作,他並受邀至世界各地的軍警組織,訓練學員了解何謂戰鬥的本質

首先,本書的研究認為絕大多數的人類明顯有抗拒殺害同類的本能(就像熊在爭奪配偶權

的時候只會用肌肉撞在一起,而不是善用尖牙與利爪,許多動物都有抗拒殺害同類的本能)

所以一二次世界大戰真正朝敵人開槍射擊的比例只有15%(這是有許多軍官實際觀察體驗的)

大多數步兵都是朝天射擊嚇對方甚至根本不開槍


而美國陸軍之所以能把原本15%的開槍率在越戰時提升到90%,依賴的就是是古典的操作型

制約,讓士兵在類似情境中不斷訓練,這樣實戰時就能反射性的朝敵人開槍

https://i.imgur.com/C38SHTp.jpg


個人觀點

從這邊看來,就算我們訓練打靶有臥射跪射立射夜間射擊,在實戰中都是不夠的,這樣

並不足以確保士兵能抗拒這種「不殺人類」的本能


再來,作者認為面對面的刺刀戰極少發生,但刺刀是有用的

https://i.imgur.com/wgHdjmB.jpg


因為刺刀在近距離有很強的精神壓迫效果

就這點來看,就算考量到近戰,你也很難練出來一批能夠把刀插進敵人體內的步兵,練刺

刀練了半天的步兵很本能的換用槍托或鈍器毆打,但把刀裝上去嚇嚇人是可以考慮的

(前提是真有機會靠這麼近)



附帶一提,一般人違反不殺的本能,動手殺人之後會有較強烈的心理創傷

https://i.imgur.com/1ea0Whz.jpg


但這種不殺同類的本能與殺人會產生心理創傷的機制其實有很多漏洞可鑽

例如敵我之間的距離

https://i.imgur.com/gs9AOzD.jpg


所以只要有預算,透過無人機、遙控機槍塔來殺敵是個好主意

只要透過一個螢幕來殺死敵人,不殺同類的本能與殺人後的心理衝擊就小很多了

不只保護士兵肉身的安全,也保護士兵心理的安全

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※ PTT 留言評論
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tonyxfg 03/19 21:03會用刺刀代表就是沒錢,連子彈都在省,哪來的無人機

tonyxfg 03/19 21:03與遙控機槍塔?

dorozo779 03/19 21:03但是就FPS遊戲來看,到底有沒有多數人有抗拒殺害同

dorozo779 03/19 21:03類的本能好像不好說

不會有玩家在第一次遊戲中殺人時吐出來,但現實中的陸戰隊第一次殺人時吐出來的不少

tonyxfg 03/19 21:04然後練刺刀也只是在空揮,國軍有在刺整頭豬或擬真人

tonyxfg 03/19 21:04人體嗎?想克服避免殺同類的本能,起碼要刺這些吧

master32 03/19 21:07拿遊戲來比擬就差太遠了,對於大多數生活在和平年代

master32 03/19 21:08的人來說,殺人真的是遙不可及的事情

jobli 03/19 21:08步兵用火網射擊,不用看到敵人,只要聽口令向個方向射

jobli 03/19 21:08擊,就OK了

書中有提到 權威下令(班長大吼開槍)+群眾分攤(大家一起開槍)是一種克服本能的作法 ------------------------------------------------------------------------------ 所以那些傳統教範不是沒有道理的,但在士兵排排站槍斃的時代一堆兵還是朝敵人頭上射 甚至在潰敗的軍隊屍體旁發現很多沒射過的槍

※ 編輯: t110147 (45.144.227.29 臺灣), 03/19/2024 21:23:46

creambread 03/19 21:19不是有刺刀的贏,是彈夾裡多一顆子彈的贏明明二戰就

creambread 03/19 21:19知道了==

dorozo779 03/19 21:21因為就殺害同類的抗拒心理討論,打獵遊戲應該要賣得

dorozo779 03/19 21:21比COD好,甚至一堆遊戲的終結技更是有殘酷表現

Wooctor 03/19 21:22其實也可以從精神方面下手

bellas 03/19 21:22頂多練練殺雞吧 以前常抓蛇抓了就丟野外去 只有次鄰

bellas 03/19 21:22居看到我正要丟硬要我殺了

Wooctor 03/19 21:22將士兵去人性化,順道把敵人非人化

Wooctor 03/19 21:23還能操作仇恨意識

Wooctor 03/19 21:23不過這年頭搞這套大概會遭受非議

你說的書中也都有提到,美軍在越戰時給敵人取綽號叫的意義就在於此 另外在作者看來,大量流行的槍戰遊戲,暴力電影媒體(新聞也算) 其實都是一種弱化抗拒殺人本能的減敏訓練,造就了大量的槍擊案

※ 編輯: t110147 (45.144.227.29 臺灣), 03/19/2024 21:34:39

bellas 03/19 21:34現在殺動物吃也要講人道的

bellas 03/19 21:39原本買雞肉就是直接當場殺的 後來不行了

bellas 03/19 21:42菜市場買魚還會看到當場打暈 魚比較可憐點

rommel1990 03/19 21:44以陸戰來說七成以上的傷亡都是來自砲擊跟空投炸彈

rommel1990 03/19 21:46這種殺戮對行為者比較不會產生心理負擔

Pegasus170 03/19 21:47我以前寫過類似的內容,算是我個人觀察及意見:

Pegasus170 03/19 21:47#1Sh2c4FQ (Military)

bellas 03/19 21:57以前有同學空難去撈屍塊 海龍的 當個兵腦袋就

Degfxlog10 03/19 21:59會不會跟年紀也有相關,以前看過一本非洲童兵的回

Degfxlog10 03/19 21:59憶錄提到作者第一次殺人其實沒有猶豫就開槍了

shisa 03/19 21:59殺豬喔...早年口蹄疫撲殺不知道會不會搞到PTSD?

shisa 03/19 22:01Pegasus170原來有提到口蹄疫,看來我的印象是這篇.

shisa 03/19 22:02另外不是有美軍說玩過FPS的世代比較沒有猶豫的問題?

acceler1220 03/19 22:042D小熊軟糖又不是人 解放軍也不是 沒有人會把肉塊當

acceler1220 03/19 22:04人來看吧

jamie81416 03/19 22:04印象中現代電玩普及的關係,美軍有發現新兵對人

jamie81416 03/19 22:04開槍的抗拒心比以前低很多

bellas 03/19 22:05平常難見血了 其實只要看過人從活著到死亡的過程也

bellas 03/19 22:05不一定都看過 所以醫官其實戰力才是最高的XD

jamie81416 03/19 22:05熱兵器真的是最偉大的發明,把殺人的抗拒心降低

jamie81416 03/19 22:05至少一半以上

jamie81416 03/19 22:05加上電玩普及,又在降上一段

jamie81416 03/19 22:06美軍對FPS的研究有出過報導的

b777300 03/19 22:06有聽聞早期有刺刀殺豬的訓練,還有用槍決死刑犯來

b777300 03/19 22:06實習初次殺人的經驗

b777300 03/19 22:08很多落後國家會從小培養士兵,讓他習慣漠視生命,

b777300 03/19 22:08自然在戰場上就能完全發揮

bellas 03/19 22:09光有急事要問先講了不要問為甚麼馬上回答都難

bellas 03/19 22:10用吼的真的其實有需要

b777300 03/19 22:11個人認為主要是在主觀意識上對生命的定義,如果對

b777300 03/19 22:11生命的看法是偏向一視同仁,恭喜你有成為天使或魔

b777300 03/19 22:11鬼的潛力

b777300 03/19 22:12吼叫有克服恐懼的作用

b777300 03/19 22:14美軍是介入世界各地的戰場,依靠優勢火力來盡量保

b777300 03/19 22:14證士兵安全的情況下,讓他們從實戰中適應

b777300 03/19 22:15現在先進國家裡面,美軍的單兵實戰能力應該是第一

Pegasus170 03/19 22:15心靈判官中的常守朱表示:我是天使還是魔鬼?

PTTHappy 03/19 22:30其實要看恨意 不敢殺人是因為對標的人物恨意不夠深

PTTHappy 03/19 22:30所以獨裁國家才用灌輸填鴨恨意到士兵腦中來洗腦

PTTHappy 03/19 22:32就好像平常"不打女人"是常態 當若設身在愷愷被虐殺

PTTHappy 03/19 22:33前1秒要盡快救人時 嫌犯就算女的 照樣一拳/腿打趴她

PTTHappy 03/19 22:35所以平常人也不是不敢"下手" 要看情境

Jimwater 03/19 22:35所以我對吃宗教素的軍人相當不以為然

Jimwater 03/19 22:35老哥,你的工作是送人見佛祖欸

jetalpha 03/19 22:35侵略自己家園的China國軍人叫做還沒處理的魚飼料,

jetalpha 03/19 22:36送他們去餵台灣海峽的魚群只是讓魚飼料回歸自然循環

jetalpha 03/19 22:36而已啊。

bellas 03/19 22:37古代少林寺的確是從唐朝開始會上戰場送人去見佛祖XD

jetalpha 03/19 22:38所以呢,在處理魚飼料的時候不需要談笑恐懼,

jetalpha 03/19 22:39快速的宰掉踢進絞肉機裡就好,被魚飼料開槍打傷可是

jetalpha 03/19 22:39很丟臉的呢。

ja23072008 03/19 22:51所以說很多黃埔流支持刺刀訓練的論述根本搞錯重點。

ja23072008 03/19 22:51現代軍隊例如英美等國,仍要保持刺刀或替代的近戰

ja23072008 03/19 22:52格鬥訓練,原因就是為了規訓紀律、訓練培養新兵的

ja23072008 03/19 22:52殺心跟鬥志,克服戰場上可能面臨的殺人實感,在生理

ja23072008 03/19 22:52心理上也要克服遭受打擊的衝擊感,不會因為開槍、

ja23072008 03/19 22:52受傷、見血就發抖恐慌,腦袋一片空白。其目的可不是

ja23072008 03/19 22:52為了培訓步兵進行集團刺刀衝鋒,或是積極白刃戰。

ja23072008 03/19 22:52所以連帶問題就是對本國步兵的評價,普遍非常低下,

ja23072008 03/19 22:52跟中東阿拉花瓜民兵可能互有優缺。

PTTHappy 03/19 23:00拿著刺刀亂刺豬肉(不需特別的招式/術)都比刺槍體操

PTTHappy 03/19 23:01(還強調整齊劃一有頓點)前者比後者更加磨練勇猛心性

daydream314 03/19 23:12這本是好書 然後我更喜歡原本的譯名 "論殺戮"

daydream314 03/19 23:13不過我不是很確定作者認為暴力電玩助長槍擊有沒有

daydream314 03/19 23:14研究或數據支持

jay9968 03/19 23:20忘了以前我在哪篇提過,國軍對戰場克敏的訓練完全是

jay9968 03/19 23:20空,打靶合格率95%固然是好事,但那也要上戰場真的

jay9968 03/19 23:20敢開槍。

avatarboy 03/19 23:31班長還在練刺刀只是想安全省事罷了,沒甚麼理論

pf775 03/19 23:35路上打打殺殺一大堆耶

pf775 03/19 23:35不信你隨便按喇叭看看

daydream314 03/19 23:41路上打打殺殺到底是最近受到暴力電玩影響增加

daydream314 03/19 23:42還是其實以前就很多 早期也很多幫派械鬥 黑槍火拼

dorozo779 03/19 23:53路上的打打殺殺跟戰爭不同,路上的都是以強凌弱,你

dorozo779 03/19 23:53很少看到明顯弱的一方硬要打

dorozo779 03/19 23:54本來想惹事的看到對方戰力比較高就縮起來的也不少

hjk11111111 03/19 23:54心理建設真的很重要,我其實滿建議國軍讓士兵看TG上

hjk11111111 03/19 23:54烏俄戰爭的片段,震撼教育一下

hdjj 03/20 00:22別扯暴力電玩,先去處理電視電影裏打打殺殺的"英雄"

hips 03/20 00:59我感覺殺人沒很難啊 比殺狗簡單多了

SushiCat 03/20 01:21比你強大的人類來侵略你家的威脅應該大於動物,想

SushiCat 03/20 01:21活下去的心有時能激起殺戮的勇氣

sisik 03/20 01:27現在都用無人機在打,沒在玩刺槍了,就算是練殺意

sisik 03/20 01:28至少也要有目標物可刺,如 稻草人或橡皮胎

NewCop 03/20 01:51台灣需要的不是抗拒殺人的本能,而是抗拒“不要送

NewCop 03/20 01:51死”的本能

NewCop 03/20 01:52所有的佈陣安排都一定會有一部分的士兵是處於極大

NewCop 03/20 01:52機率戰死的位置上

NewCop 03/20 01:52如果士兵不願意在幾乎等於是等死的位置乖乖待著,

NewCop 03/20 01:52防線就會從那邊開始崩潰

NewCop 03/20 01:53所以刺槍術跟踢正步尤為重要,因為要訓練士兵“絕

NewCop 03/20 01:53對服從”

NewCop 03/20 01:54只有能毫不猶豫的刺出最標準的刺槍,踢出最標準正步

NewCop 03/20 01:54的士兵,才能毫不猶豫的守住幾乎不可能生還的位置

ja23072008 03/20 02:29樓上反串慣犯的言論看多實在很膩……

Corydoras 03/20 02:30鶴見中尉說重點是 部下對長官的愛(誤

SILee 03/20 03:27沒實際操作經驗的人拿冷兵器刺或砍,有很大的可能根

SILee 03/20 03:27本無法拿捏力道和角度,碰到骨頭就卡住砍不進去。

SILee 03/20 03:30心和肺是藏在肋骨裡的,最好平常沒實際捅過類似體型

SILee 03/20 03:30的動物會知道要怎樣捅才能一刀插進去。

ocis 03/20 05:29蒙大拿州獵人隨便也比其他國家軍人強不是沒道理的,

ocis 03/20 05:29從小為了生活開始射殺活物、肢解屍體,怎樣都贏過

ocis 03/20 05:29打死靶,揮刺刀

tomhawkreal 03/20 06:11荊軻帶秦舞陽去秦國 但殺過人的秦舞陽「色變驚恐」

tc203816 03/20 07:08刺槍術就是簡易速成的武器近戰技術而已,自說自話

tc203816 03/20 07:08講什麼支持者概念都是黃埔刺刀衝鋒主動白刃戰才是

tc203816 03/20 07:08最莫名其妙的,國軍的問題是怕出事才搞形式,真當

tc203816 03/20 07:08國軍都傻子只有自己最聰明?

Bf109G6 03/20 08:17坐在手機前面提過推特看戰場屍體 幾次就能慢慢習慣

Bf109G6 03/20 08:17*透過

rommel1990 03/20 08:43狙擊手在受訓時會接受一些心理建設的課程,確保該出

rommel1990 03/20 08:43手時不會猶豫

axz123999 03/20 08:46推推

jsdf 03/20 09:02仇恨呢?例如中國抗日戰爭,這種對日本人帶有恨意

jsdf 03/20 09:02的情況

shooter555 03/20 10:08軍隊就是訓練去個人人性化的意識形態

vavamk 03/20 12:05鋼鍊的伊修瓦爾之戰篇和巴爾札軍靴有提到類似觀點

ocis 03/20 13:56國軍是真的知道,以前才會逼特戰單位殺豬殺狗殺貓,

ocis 03/20 13:56但繼續揮刺刀

ja23072008 03/20 14:50國軍刺槍術可沒有‘’簡易速成‘’這回事,只有降低

ja23072008 03/20 14:50風險,搞形式主義。光從射擊姿勢轉為刺槍“用槍”

ja23072008 03/20 14:50姿勢,就知道國軍長年沿用,沒有根據步槍構型放寬

ja23072008 03/20 14:50變換,依舊僵化要求刁手姿勢,明顯跟簡易速成扯不上

ja23072008 03/20 14:50關係。

tc203816 03/20 23:24刺槍術的姿勢細節才不是什麼問題,問題是刺靶與情

tc203816 03/20 23:24境訓練付之闕如,不練實際的才會在那邊爭什麼刁不

tc203816 03/20 23:24刁手,不刁手就能實用?

tc203816 03/20 23:34用槍姿勢轉換就是把新兵一律當白紙教的動作分解,

tc203816 03/20 23:34實戰中可是一瞬間的事。

ja23072008 03/20 23:44直觀用法就是從據槍姿勢直接往前捅,而非嚴格限制

ja23072008 03/20 23:44用槍姿勢。懂?而美軍從M14換裝M16之後,刺槍訓練與

ja23072008 03/20 23:44動作也跟著修改。英軍從FAL改成L85也是連內容一併

ja23072008 03/20 23:44改動,同樣沒有硬性規定握持方式。那麼請教國軍改

ja23072008 03/20 23:44變的部分何在?

ja23072008 03/20 23:44https://i.imgur.com/1sHKl3F.jpg

ja23072008 03/20 23:46至於射擊據槍姿勢為什麼被認為是重要而不必刻意轉

ja23072008 03/20 23:46換,因為步槍首重發揚火力,反應速度跟盡快使步槍發

ja23072008 03/20 23:46揮射擊作用,遠遠大於持續肉搏,以及準備上刺刀相

ja23072008 03/20 23:46互交戰。

ja23072008 03/20 23:54國軍刺槍術訓練始終缺乏這些關於現代戰爭的基礎觀

ja23072008 03/20 23:54念,才會產生一堆刺槍術教徒的幻想延續下去。

opm 03/21 06:54用遠程遙控核子彈炸更理想?

Hurricaneger03/21 21:21越共看到傷到不能走的同袍也是一刀嘎下去,他在那

Hurricaneger03/21 21:21邊該,有可能自己會死,這個時候就不會抗拒了,人

Hurricaneger03/21 21:21性在戰鬥正夯是根本不會出現,一定要閒到某種地步

Hurricaneger03/21 21:21才有可能考慮。