[討論] 從抗拒殺人的本能來看國軍步兵訓練
資料是來自這本書
https://www.books.com.tw/products/0010976920
作者畢業於美國陸軍第18傘兵軍士官班和英國陸軍參謀學院,大學主修歷史,以特優成績畢業,研究所主修心理學,後任西點軍校心理學教授;1998年退役後,在阿肯色州立大學任軍事科學教授和系主任。
曾是陸軍遊騎兵、傘兵,在美軍第82空降師擔任士官、第9師排長、參謀軍官、第7步兵師連長。除了教學、寫作,他並受邀至世界各地的軍警組織,訓練學員了解何謂戰鬥的本質
首先,本書的研究認為絕大多數的人類明顯有抗拒殺害同類的本能(就像熊在爭奪配偶權
的時候只會用肌肉撞在一起,而不是善用尖牙與利爪,許多動物都有抗拒殺害同類的本能)
所以一二次世界大戰真正朝敵人開槍射擊的比例只有15%(這是有許多軍官實際觀察體驗的)
大多數步兵都是朝天射擊嚇對方甚至根本不開槍
而美國陸軍之所以能把原本15%的開槍率在越戰時提升到90%,依賴的就是是古典的操作型
制約,讓士兵在類似情境中不斷訓練,這樣實戰時就能反射性的朝敵人開槍
https://i.imgur.com/C38SHTp.jpg
個人觀點
從這邊看來,就算我們訓練打靶有臥射跪射立射夜間射擊,在實戰中都是不夠的,這樣
並不足以確保士兵能抗拒這種「不殺人類」的本能
再來,作者認為面對面的刺刀戰極少發生,但刺刀是有用的
https://i.imgur.com/wgHdjmB.jpg
因為刺刀在近距離有很強的精神壓迫效果
就這點來看,就算考量到近戰,你也很難練出來一批能夠把刀插進敵人體內的步兵,練刺
刀練了半天的步兵很本能的換用槍托或鈍器毆打,但把刀裝上去嚇嚇人是可以考慮的
(前提是真有機會靠這麼近)
附帶一提,一般人違反不殺的本能,動手殺人之後會有較強烈的心理創傷
https://i.imgur.com/1ea0Whz.jpg
但這種不殺同類的本能與殺人會產生心理創傷的機制其實有很多漏洞可鑽
例如敵我之間的距離
https://i.imgur.com/gs9AOzD.jpg
所以只要有預算,透過無人機、遙控機槍塔來殺敵是個好主意
只要透過一個螢幕來殺死敵人,不殺同類的本能與殺人後的心理衝擊就小很多了
不只保護士兵肉身的安全,也保護士兵心理的安全
--
會用刺刀代表就是沒錢,連子彈都在省,哪來的無人機
與遙控機槍塔?
但是就FPS遊戲來看,到底有沒有多數人有抗拒殺害同
類的本能好像不好說
不會有玩家在第一次遊戲中殺人時吐出來,但現實中的陸戰隊第一次殺人時吐出來的不少
然後練刺刀也只是在空揮,國軍有在刺整頭豬或擬真人
人體嗎?想克服避免殺同類的本能,起碼要刺這些吧
拿遊戲來比擬就差太遠了,對於大多數生活在和平年代
的人來說,殺人真的是遙不可及的事情
步兵用火網射擊,不用看到敵人,只要聽口令向個方向射
擊,就OK了
書中有提到 權威下令(班長大吼開槍)+群眾分攤(大家一起開槍)是一種克服本能的作法 ------------------------------------------------------------------------------ 所以那些傳統教範不是沒有道理的,但在士兵排排站槍斃的時代一堆兵還是朝敵人頭上射 甚至在潰敗的軍隊屍體旁發現很多沒射過的槍
※ 編輯: t110147 (45.144.227.29 臺灣), 03/19/2024 21:23:46不是有刺刀的贏,是彈夾裡多一顆子彈的贏明明二戰就
知道了==
因為就殺害同類的抗拒心理討論,打獵遊戲應該要賣得
比COD好,甚至一堆遊戲的終結技更是有殘酷表現
其實也可以從精神方面下手
頂多練練殺雞吧 以前常抓蛇抓了就丟野外去 只有次鄰
居看到我正要丟硬要我殺了
將士兵去人性化,順道把敵人非人化
還能操作仇恨意識
不過這年頭搞這套大概會遭受非議
你說的書中也都有提到,美軍在越戰時給敵人取綽號叫的意義就在於此 另外在作者看來,大量流行的槍戰遊戲,暴力電影媒體(新聞也算) 其實都是一種弱化抗拒殺人本能的減敏訓練,造就了大量的槍擊案
※ 編輯: t110147 (45.144.227.29 臺灣), 03/19/2024 21:34:39現在殺動物吃也要講人道的
原本買雞肉就是直接當場殺的 後來不行了
菜市場買魚還會看到當場打暈 魚比較可憐點
以陸戰來說七成以上的傷亡都是來自砲擊跟空投炸彈
這種殺戮對行為者比較不會產生心理負擔
我以前寫過類似的內容,算是我個人觀察及意見:
以前有同學空難去撈屍塊 海龍的 當個兵腦袋就
會不會跟年紀也有相關,以前看過一本非洲童兵的回
憶錄提到作者第一次殺人其實沒有猶豫就開槍了
殺豬喔...早年口蹄疫撲殺不知道會不會搞到PTSD?
Pegasus170原來有提到口蹄疫,看來我的印象是這篇.
另外不是有美軍說玩過FPS的世代比較沒有猶豫的問題?
2D小熊軟糖又不是人 解放軍也不是 沒有人會把肉塊當
人來看吧
印象中現代電玩普及的關係,美軍有發現新兵對人
開槍的抗拒心比以前低很多
平常難見血了 其實只要看過人從活著到死亡的過程也
不一定都看過 所以醫官其實戰力才是最高的XD
熱兵器真的是最偉大的發明,把殺人的抗拒心降低
至少一半以上
加上電玩普及,又在降上一段
美軍對FPS的研究有出過報導的
有聽聞早期有刺刀殺豬的訓練,還有用槍決死刑犯來
實習初次殺人的經驗
很多落後國家會從小培養士兵,讓他習慣漠視生命,
自然在戰場上就能完全發揮
光有急事要問先講了不要問為甚麼馬上回答都難
用吼的真的其實有需要
個人認為主要是在主觀意識上對生命的定義,如果對
生命的看法是偏向一視同仁,恭喜你有成為天使或魔
鬼的潛力
吼叫有克服恐懼的作用
美軍是介入世界各地的戰場,依靠優勢火力來盡量保
證士兵安全的情況下,讓他們從實戰中適應
現在先進國家裡面,美軍的單兵實戰能力應該是第一
心靈判官中的常守朱表示:我是天使還是魔鬼?
其實要看恨意 不敢殺人是因為對標的人物恨意不夠深
所以獨裁國家才用灌輸填鴨恨意到士兵腦中來洗腦
就好像平常"不打女人"是常態 當若設身在愷愷被虐殺
前1秒要盡快救人時 嫌犯就算女的 照樣一拳/腿打趴她
所以平常人也不是不敢"下手" 要看情境
所以我對吃宗教素的軍人相當不以為然
老哥,你的工作是送人見佛祖欸
侵略自己家園的China國軍人叫做還沒處理的魚飼料,
送他們去餵台灣海峽的魚群只是讓魚飼料回歸自然循環
而已啊。
古代少林寺的確是從唐朝開始會上戰場送人去見佛祖XD
所以呢,在處理魚飼料的時候不需要談笑恐懼,
快速的宰掉踢進絞肉機裡就好,被魚飼料開槍打傷可是
很丟臉的呢。
所以說很多黃埔流支持刺刀訓練的論述根本搞錯重點。
現代軍隊例如英美等國,仍要保持刺刀或替代的近戰
格鬥訓練,原因就是為了規訓紀律、訓練培養新兵的
殺心跟鬥志,克服戰場上可能面臨的殺人實感,在生理
心理上也要克服遭受打擊的衝擊感,不會因為開槍、
受傷、見血就發抖恐慌,腦袋一片空白。其目的可不是
為了培訓步兵進行集團刺刀衝鋒,或是積極白刃戰。
所以連帶問題就是對本國步兵的評價,普遍非常低下,
跟中東阿拉花瓜民兵可能互有優缺。
拿著刺刀亂刺豬肉(不需特別的招式/術)都比刺槍體操
(還強調整齊劃一有頓點)前者比後者更加磨練勇猛心性
這本是好書 然後我更喜歡原本的譯名 "論殺戮"
不過我不是很確定作者認為暴力電玩助長槍擊有沒有
研究或數據支持
忘了以前我在哪篇提過,國軍對戰場克敏的訓練完全是
空,打靶合格率95%固然是好事,但那也要上戰場真的
敢開槍。
班長還在練刺刀只是想安全省事罷了,沒甚麼理論
路上打打殺殺一大堆耶
不信你隨便按喇叭看看
路上打打殺殺到底是最近受到暴力電玩影響增加
還是其實以前就很多 早期也很多幫派械鬥 黑槍火拼
路上的打打殺殺跟戰爭不同,路上的都是以強凌弱,你
很少看到明顯弱的一方硬要打
本來想惹事的看到對方戰力比較高就縮起來的也不少
心理建設真的很重要,我其實滿建議國軍讓士兵看TG上
烏俄戰爭的片段,震撼教育一下
別扯暴力電玩,先去處理電視電影裏打打殺殺的"英雄"
我感覺殺人沒很難啊 比殺狗簡單多了
比你強大的人類來侵略你家的威脅應該大於動物,想
活下去的心有時能激起殺戮的勇氣
現在都用無人機在打,沒在玩刺槍了,就算是練殺意
至少也要有目標物可刺,如 稻草人或橡皮胎
台灣需要的不是抗拒殺人的本能,而是抗拒“不要送
死”的本能
所有的佈陣安排都一定會有一部分的士兵是處於極大
機率戰死的位置上
如果士兵不願意在幾乎等於是等死的位置乖乖待著,
防線就會從那邊開始崩潰
所以刺槍術跟踢正步尤為重要,因為要訓練士兵“絕
對服從”
只有能毫不猶豫的刺出最標準的刺槍,踢出最標準正步
的士兵,才能毫不猶豫的守住幾乎不可能生還的位置
樓上反串慣犯的言論看多實在很膩……
鶴見中尉說重點是 部下對長官的愛(誤
沒實際操作經驗的人拿冷兵器刺或砍,有很大的可能根
本無法拿捏力道和角度,碰到骨頭就卡住砍不進去。
心和肺是藏在肋骨裡的,最好平常沒實際捅過類似體型
的動物會知道要怎樣捅才能一刀插進去。
蒙大拿州獵人隨便也比其他國家軍人強不是沒道理的,
從小為了生活開始射殺活物、肢解屍體,怎樣都贏過
打死靶,揮刺刀
荊軻帶秦舞陽去秦國 但殺過人的秦舞陽「色變驚恐」
刺槍術就是簡易速成的武器近戰技術而已,自說自話
講什麼支持者概念都是黃埔刺刀衝鋒主動白刃戰才是
最莫名其妙的,國軍的問題是怕出事才搞形式,真當
國軍都傻子只有自己最聰明?
坐在手機前面提過推特看戰場屍體 幾次就能慢慢習慣
*透過
狙擊手在受訓時會接受一些心理建設的課程,確保該出
手時不會猶豫
推推
仇恨呢?例如中國抗日戰爭,這種對日本人帶有恨意
的情況
軍隊就是訓練去個人人性化的意識形態
鋼鍊的伊修瓦爾之戰篇和巴爾札軍靴有提到類似觀點
國軍是真的知道,以前才會逼特戰單位殺豬殺狗殺貓,
但繼續揮刺刀
國軍刺槍術可沒有‘’簡易速成‘’這回事,只有降低
風險,搞形式主義。光從射擊姿勢轉為刺槍“用槍”
姿勢,就知道國軍長年沿用,沒有根據步槍構型放寬
變換,依舊僵化要求刁手姿勢,明顯跟簡易速成扯不上
關係。
刺槍術的姿勢細節才不是什麼問題,問題是刺靶與情
境訓練付之闕如,不練實際的才會在那邊爭什麼刁不
刁手,不刁手就能實用?
用槍姿勢轉換就是把新兵一律當白紙教的動作分解,
實戰中可是一瞬間的事。
直觀用法就是從據槍姿勢直接往前捅,而非嚴格限制
用槍姿勢。懂?而美軍從M14換裝M16之後,刺槍訓練與
動作也跟著修改。英軍從FAL改成L85也是連內容一併
改動,同樣沒有硬性規定握持方式。那麼請教國軍改
變的部分何在?
至於射擊據槍姿勢為什麼被認為是重要而不必刻意轉
換,因為步槍首重發揚火力,反應速度跟盡快使步槍發
揮射擊作用,遠遠大於持續肉搏,以及準備上刺刀相
互交戰。
國軍刺槍術訓練始終缺乏這些關於現代戰爭的基礎觀
念,才會產生一堆刺槍術教徒的幻想延續下去。
用遠程遙控核子彈炸更理想?
越共看到傷到不能走的同袍也是一刀嘎下去,他在那
邊該,有可能自己會死,這個時候就不會抗拒了,人
性在戰鬥正夯是根本不會出現,一定要閒到某種地步
才有可能考慮。
73
Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?版上 烏軍日籍志願兵的推特問答 這篇剛好有回答到這個問題 該志願兵推特好像刪掉了, 原本回答有附上一個肉搏戰使用技術的日文統計比例圖, 英文原圖是這個:29
Re: [討論] 台灣國軍合格的步槍兵標準問題你說的確實是二年兵時代老骨頭們的記憶。 簡單講,除了基本體能戰技(包含所謂的射擊),一名合格的步槍兵(士兵沒有賦予兵科 ,這裡是暫且歸為步兵兵科)即便是服義務役,陸軍步兵至少還要學「在基層連隊層級」 的單兵戰鬥教練、班戰鬥教練、排戰鬥教練、連戰鬥教練,相關內容就是展開來如你原文 寫的那些。這些基本作戰技巧學完以後,加上測驗,然後還要有時間去「實際操作」,例16
Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?要問刺刀是否是現代戰場白刃戰最佳解,80年前的英國人就跟你說不是了。 我之前發篇文介紹1942年二戰期間英國的近戰教科書(#1Z6sGK7A): All-in Fighting,130頁內容裡,只用2頁教你用刺刀。 書中明白指出,刺刀只有在步槍彈匣是空的情況下,而且沒時間裝彈時才會使用。12
Re: [閒聊] 常年殺人老兵真的會有血腥氣質嗎沒看過相關研究,但老兵對殺戮的觀點的確和一般人不同。 這是有研究的... 論殺戮:什麼是殺人行為的本質? 最基本一點,攻擊同類和攻擊其它生物是不同的感受。老兵舉的例子是就像做愛一樣,真3
Re: [閒聊] 刺擊應該比砍擊還要強吧?這邊引用一下《論殺戮》這本書 順便介紹這本好書 在生理上 穿刺傷確實比割傷致命 因為劈砍很容易被骨頭阻擋,容易只造成皮肉傷3
Re: [討論] 練臥射對打無人機有幫助嗎?首先要搞清楚一般步兵開槍的功能 基本上 沒有人要求一般步兵百發百中 對這些免洗的步槍兵而言 要求的是3
[心得] 《語言本能》為什麼語言是本能?部落格好讀版: 書名:語言本能:人類語言進化的奧秘 (簡體版) 原文書名: The Language Instinct: How the mind creats language 作者: 史蒂芬.平克, Steven Pinker1
Re: [討論] 殺人到底會對內心造成多大影響?人類和動物都一樣,會本能性對殺害同類這件事感到厭惡 殺人魔多半也有自我否定甚至厭惡的錯亂 但是出於政治或是仇恨,還是想殺人的話,怎麼辦?怎麼說服自己動手? 簡單,就是要找出一個理由欺騙自己說 「前面這個傢伙不是人類,他不配做人,殺他只是在衛生除蟲,不算殺人」- 就大家在裝啦,不能說的秘密 如今要提升士兵的射擊訓練, 就要一直排靶場,一直排軍卡, 這種幹實事的軍人,早就退伍了 軍中也沒有真的刺槍術,因為根本沒有近戰刺槍的教官,沒有辦法推廣
- 格鬥術跟刺刀,兩者2選1的話 我支持練格鬥術 但練格鬥術不是為了現代作戰需求 而是訓練心智體, 以及在社會上跟人起衝突,或是保護自己跟家人