Re: [分享] 105輪型跑車出來了
: 這些國際軍火公司,絕對不會去給105砲車,開發專用低底盤,因為會貴死人、嚇跑顧客: !除了日本16式,不會外銷、不計成本,但他們是先發展105砲車,後續再將底盤技術,
16式剛好又是一個反面案例了
日本三菱先用它們多年研發MBT的技術
替16式機動戰鬥車通稱MCV搞了一個以輪式裝甲車來說很矮的專用底盤
https://youtu.be/AssIL46aOGM?si=Kacv_1MbIitsOy6w
但等到小松因故退出自衛隊軍用裝甲運兵車研發案(原因複雜略過不提)後
三菱改造16式的底盤要競標新開的APC車標案時
三菱推出的設計Mitsubishi Armored Vehicle
很明顯地可看到底盤不夠高 車內容積不夠
只好魔改造加高後段車身的痕跡
https://trafficnews.jp/photo/122160#photo2
三菱的MAV裝甲車 車身後半明顯改造加高
https://x.com/harapeko11/status/1575992161354465280
https://pbs.twimg.com/media/Fd8Mfm2aEAoh_9U.jpg
但最後贏得日本自衛隊裝甲運兵車標案的是芬蘭Patria AMV裝甲車
https://x.com/gYqHSnlmktDdPsL/status/1737791031238873386
https://pbs.twimg.com/media/GB3aKwmbUAAt8zq.jpg:orig
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4531202
捨國內研發方案改與芬蘭聯手 日明年購28輛AMV-XP八輪甲車
2023/12/25 12:11
這原因跟家用汽車是一樣的
車身低的跑車轎車的車內容積就是贏不過車身高但載卡多的廂型車
而高上大的廂型裝甲運兵車底盤
改造成大砲車雖然確實有車身高的缺點
但改造空間大在技術上就容易得多
所以在輪式裝甲車的歷史上
用裝甲運兵車底盤改造成砲車的成功案例
比用砲車底盤改造成裝甲運兵車的成功案例更多
雖然沒怎麼賣 但前述的芬蘭Patria AMV也有推出戰車砲構型
這怎麼看也是車高超過3m
https://www.edrmagazine.eu/idex-2019-patria-amv-xp-shows-increased-lethality
Patria AMVXP Tank Destroyer
https://youtu.be/QOY3WDK1rV0?si=6x2fnz_J0xujZKhs
而且在這個一堆裝備30mm以上機關砲塔的輪型步兵戰鬥車WIFV
大概都車高超過3m的環境下
實在看不出來有什麼要堅持讓輪式大砲車構型的車高壓在3m以下的理由
Top 10 best wheeled IFV
https://youtu.be/DbSo6IvfLII?si=yAI2o9VUzk9TVlqN
美國海軍陸戰隊的最新型WIFV裝甲車ACV-30
https://youtu.be/i6elENy9qK0?si=9FcPCMivnMJWffJy
首輛量產型ACV-30報到 美陸戰隊火力升級
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1673198
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有就是其他版友說的穿越鐵路地下道.涵洞之類的
雖然好像理由有點嚴苛找碴
加槍塔降到跟M60A3差不多就夠了
獵豹車身太高,從D1樣車消息出來之後一直有人在外帶
風向,可能是軍方內部砲車反對派的作法,也有可能是
對岸的操作,這個跟海軍一直執著在4350一樣的問題,
讓建案無法成案,然後空轉,一年拖過一年,最後一
事無成,阻礙軍方獲得新裝備的機會。
因為是兼用車體 是真的比較高
但是現在太過度去凹這樣是爛東西了
你覺得不用在意,但陸軍就覺得車高很重要
烏俄戰爭的回饋是有暗示車高影響沒那麼大
所以 回過頭看 影響不是隱蔽性 而是能不能過隧道與
陸橋
而不是什麼“車燈太大會被打穿““車太高沒辦法躲
”
16式是比較特殊的案例 跟史崔克MGS有點像
日本人為了滿足南西諸島防禦與四國九州快速部署
比較側重在於機動運輸 跟我們的需求差異比較大
ACV-30車身太高真的是問題,因為要兩棲
車高愈看愈像假議題
尤其是在防守方
多半陸軍裝甲兵內排斥輪車在利用媒體帶風向,我是
覺得等M1到了以後,養到吃不消就自然得接受現實用
輪車換履車了
半人馬早期型105砲也是專用低底盤
16式要取代74式戰車 日本人又不想像以前一樣常駐
不完全是假議題 但沒有萬惡到有些人帶的風向
還要求要有C-2空運的能力
雲豹真的越來越像潘德跟帕提亞
後來拿那個底盤去搞運兵車 發現不行 空間不夠
16式是因為他點的方向相反阿
他是砲車反點回去變運兵車
這幾天觀察各家新聞社群平台留言 一大票嫌車身高的
留言 真的很詭異
電視上說什麼就是什麼啊
16比獵豹爛,除了低底盤而已,獵豹隨便擊穿紙糊16
式
公三小 16式也隨便擊穿你啊
16式是薄皮嫩雞沒錯 裝甲只有強化鋼板 底盤沒抗IED
設計 可以外掛裝甲
我覺得是外觀直覺醜的關係,達梭先生說過飛機要做
的漂亮,醜就一定性能不好
三小 這也能扯去帶風向對岸操作
要不要說一直以來探討的降低甲車車高的專家都是同
路人
可能黑熊學院的課看太多了,看啥都是認知作戰
抗彈板事件要不是有執政黨議員身份這個buff,大概
也會被說是帶風向
對岸操作也不是沒有啊,臉書上一堆對岸創的社團專
門在帶風向酸台灣的任何議題,文章開頭是什麼台軍b
lahblah、或群組名台灣傻事的,一看就知道是在帶風
向否定台灣的,最近也有在講車高太高怎樣的
那些中國粉專我都知道啊,但把正常合理的監督質疑
都跟認知作戰畫等號?
軍備局抗彈板頭盔爛成這樣,難道那些中國粉專就沒
酸?
照某些人的邏輯這也是認知作戰囉
看講得人的理由是什麼啊
對中國來講 散布謠言的成本太低了 他只需要造成
意見分歧 讓你效率變差 是不是他散佈的其實不重要
吵車高就假議題。尤其拿涵洞地下道來說嘴的,今天
難不成換成M1/M60就過得了嗎?沒事你硬要開大車去
鑽狗洞,然後再來嫌車高。說白了,那些涵洞地下道
就算你車高降了,十之八九車寬也還是過不了。
你也可以全當中國散佈的 成本比較低 我才懶得辨別
很多理由是可以討論的,但是體感高度系和跟M1128比
的那個就本來就沒有要研究
是不是他散佈的 反正不合理就是被砲
陸軍希望降車高是軍備局人員講的,請向調查局檢舉
軍備局進行認知作戰
說假議題的,你認為是假議題,陸軍就不認為
D3車目標都明說是降高,但明知之後會再降而現在就在
嫌高的那些言論就不知是甚麼動機
搞清楚 不是說不能提車高 但是本來就知道D3會降
然後也知道D1/D2都沿用車體 直接無限上綱到這車
不可用 那才是被批評的
現在說的是這種無限上綱
想壓低車高就只有特規打造一途
通用底盤能打準夠耐用就過關了
車高還涉及到射擊穩定度,首發打完晃半天要怎麼繼
續接戰
現在這車高就是已經通過所有的射擊測試了
有多少人真去看獵豹行進側射有多穩 一開口就好高
降高很多目的也有好處但不是媒體寫的那些
AI跟無人機也很有用 但不是媒體寫的那種用法
陸軍不知道要啥也沒關係大家一起摸索 研發日常
只怕摸到最後發現是上頭壓力 不是真想進步
看完獵豹射 記得順便看M1128射 就知道為啥被淘汰
我沒有說正常合理的監督是認知作戰吧?拿著一台D2
樣車的射擊驗證狂噴車高,忽視D3才是真正可能量產
的型號,然後讓國人認為國造武器就是垃圾,這才是
我認為共匪在做的事
甲車3或4米高,對UAV根本沒差。靠空間來取得防禦性
和SA比較重要。
車高太低容易被障礙物遮蔽 也不是越低越好
1 6式射不穿獵豹 ? 我以為我在看中國戰狼文…..
話說版上也只有人嫌棄獵豹太高,就有人認知作戰説
有人嫌獵豹垃圾喔?
這洗地感覺怎很像之前軍備局抗彈板被質疑時候啊?
滑坡滑起來,不過像某施那種國造就是圖利就是硬要
的論調也不算少啊,認知作戰就乘機洗一波的又不是
沒看過
某J講到認知作戰就會扯到黑熊
這是不是也是種認知作戰啊?
請問樓上你查到性侵害通報縣府的規定了嗎
樓上請問你查到性侵害法條適用於外國人的部分了嗎?
自己講過甚麼都忘了?自己先提台灣法規的呢
車高問題會有影響是超過現役MBT的3.3米高。而且網
友用輪胎當比例尺推測不只3.6米,而是可能近4米。
我就問你台灣法規哪裡有說是用於外國人軍警?
*適用
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看見很多人在談車高 確實到目前為止的有砲輪型裝甲車 車高大部分都還壓在3m以下 不過有一輛比雲豹105更高的 而且還是最新型 根據原廠資料 義大利Centauro-II的含砲塔車高是3.65m爆
首Po兵整中心的媒體亮相 這個砲塔比例有點大 開起來。 越野路面 車頭感覺浮浮的 但這是較高的D2樣車。 D3車高還會在低一點43
青年日報臉書有照片集4
一些小問題可以討論 1. 軍方說要可動式炮盾 應該是指類似Type 16那樣 但半人馬是類似目前D2樣車 是不是可以說 半人馬炮盾設計比較不好 防護差37
關於雲豹輪炮車的車高問題,小弟身為一個剛在584旅機步連待了將近兩個月的義務役,就 來不負責任嘴砲一下好了。 其實雲豹輪炮車的高度問題不單是炮塔太高,而是車身也太高。誠然,由於雲豹本來有人員 搭載的需求,為了騰出人員艙的空間,車體本來就會比純輪炮車(例如義大利的半人馬或是25
先說明一下,我是幫忙轉貼,原作者沒有帳號。引文就不包含了。 啊……誰跟這位孩子講一下,他犯了一個小弟我之前也犯過的錯誤: 就是他沒有去驗證這個「3.65公尺」到底是從哪裡算到哪裡。 實際上第二代半人馬這個「3.65公尺」並不是「含砲塔的高度」,而是「含砲塔上面的CI TV的高度」……37
兵器戰術圖解總編輯劉文孝FB #對黑熊車高的迷思 郭力升將軍第一次"滲透"軍事記者團後,覺得大多數人畫錯重點,糾結在車身高度,當問 他們車身應該多高呢?為何要降低?該降多少?他們也說不上來....都是憑感覺。但以其18
...... : 16式剛好又是一個反面案例了 : : 日本三菱先用它們多年研發MBT的技術 : 替16式機動戰鬥車通稱MCV搞了一個以輪式裝甲車來說很矮的專用底盤4
十年前 : 拿機動戰鬥車來跟國軍未來砲車比就像拿BMW跟TOYOTA比...... : 而且就算是根本是針對新105砲作最佳化設計的機動戰鬥車 : 實際上開砲的穩定性也根本不能跟MBT比 :
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[情報] 波蘭將援助100輛Rosomak IFV波蘭總理剛宣布,將會向烏克蘭提供100輛的Rosomak 步兵戰鬥車,資金由歐盟和美國共同承擔 此車是波蘭KTO公司獲援權在當地生產,底盤設計是芬蘭的Patria AMV 8x8甲車,再配上OTO的Hitfist炮塔,配有Mk44 30x173mm機炮 (雲豹CM-34同款) 波蘭近年還有發展出配有長釘ATGM的版本,不過這是以色列的產品,可能不能提供烏克蘭17
Re: [新聞] 日本新型8輪甲車決定為芬蘭Patria AMV不是不願意改,是自衛隊開出很奇葩的條件, 陸上自衛隊要求車寬不得超過2.5公尺, 以符合日本的道路法規。 所以才會搞出那麼畸形的樣子11
Re: [新聞] 國防部宣布獵豹輪型戰車規劃建案量產網址 自由時報 105公厘輪型戰車量產 雲豹系甲車底盤可望更新 2024/03/30 11:2710
Re: [新聞] 洪哲政新連載:輪型戰車不投產這是百分之百假爆料 因為.... 『甲車沒有底盤』 『甲車沒有底盤』 『甲車沒有底盤』8
Re: [新聞] 洪哲政新連載:輪型戰車不投產現在的輪式戰車可能真的不會投產,但原因未必 是洪寫的那樣。洪文其實不太合理,原因是: 1. 如果是因為不滿意尺寸規格,那在後續已經修 正的情況下,要拿什麼理由來不投產? 2. 替代的迅騰專案要「替代花東的CM21」本身7
[討論] 商規車輛底盤做成輕型甲車有什麼缺點看到有人在討論一個話題,好奇去查查看 好像確實有廠商提供從商規貨卡的底盤改造出來的甲車 據說優點是方便維修以及便宜,但是好像也沒有每個 輕型甲車都這樣做,有的還是搞專用底盤(?)7
Re: [新聞] 洪哲政新連載:輪型戰車不投產你講的對一半,但是把一堆概念全部混在一起。 先從基本觀念開始。底盤是什麼?底盤的英文是 Chassis,按照字典的解釋: “the steel frame, wheels, engine, and mechanical parts of a motor vehicle, to which the body is attached”6
[情報] 波蘭陸軍未來建軍規劃新消息今日波蘭國防部長簽屬三份新合約, 將研製”新型重型步兵戰車”和”新式輪型甲車”, 第三份合約則是生產輕型4X4偵查車,
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初45
[分享] 烏軍不堪重負,難以遏制俄羅斯前進9
Re: [討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎?9
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」9
[情報] 中國第三次部署山東航空母艦編隊到太平洋4
Re: [新聞] 台灣料在明年初向美國提巨額軍購案12
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」8
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」2
[情報] 中東局勢情報更新(20241107)3
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241106)1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241107)