[提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
第三次反法同盟
卡爾大公的主和派被壓制
導致實力較弱的奧軍直接面對強大法軍
遭遇慘敗
之後的沙皇亞歷山大也不聽從庫圖佐夫意見
主戰進攻 遭遇毀滅性的挫敗
是不是較弱時候 等待轉機和累積實力才是賺的
因為沒有永久和平 一定有下次戰爭
如果烏直接停戰練兵
3年後再一場大戰不是更好嗎 起碼會有F-16
還是說國家實力對比下
烏停戰只會更慘 而俄在下次戰爭會更強呢
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你去跟侵略者說「我們停戰三年後再來打」啊
不會這樣說啊 但一定是停戰後練兵
芬蘭停戰後沒多久不也跟德軍一起打蘇聯
笑話
很好的建議,中國盧溝橋事變後就應該用割讓土地來換
取休養生息,1938先割河北,1939再割山東,1940再割
山西,1941再割河南,直到1941/12/07再用蘇式軍隊跟
軍委督戰,反攻日軍。這樣中國共產黨才不會在對日抗
戰中一事無成!只會挖牆角,搞發展!
烏早練兵快十年才沒被吞掉,是一開始歐洲軍援拖拖
拉拉害的,如果不是烏打的漂亮北約就要直接接壤有
烏克蘭領土的新俄羅斯帝國
國家大割土地換和平,以空間換取時間就是爽,不是嗎
?
中華民國其實一開始喪權辱國 但淞滬會戰之後就幹到
底了 也是個很好的主戰派例子 委員長不投降是對的
各位同學大家好歡迎來到天豪公開課
哎 但是中華民國贏了二戰 輸了內戰
某光頭:那個隔江而治…
問問哥東拉西扯發問又來了蔣在松滬會戰前刻意的部
隊調動怎麼不敢講
中華民國的是喪權辱國現在進行式
第一梯次的戰事後,就該評估投降,喊為和平而戰的,
大多都不是上戰場的人
試問各位愛國人士,為了和平做了多少準備?該不會只
有評論而已吧
有一說一只割讓東北或許不見得差 畢竟老毛子那邊..
但結果論是不需要就是了
1945就簽約割外蒙出去了,結果有目共睹
戰爭是殘酷的,第一梯次打完之後,如果沒有勝率、
國際援助又青黃不接,政府不該再犧牲國民送死
戰爭是殘酷的 被侵略者佔領會更殘酷喔~
普丁為了面子打仗,斯基不也為了面子硬撐,雙方領
導階級都在犧牲人民
若烏克蘭的人民不想打下去,自然會出現十月革命
搞清楚打仗死的人多還是被佔領後被屠殺的人多再發言
看一下kmt來台灣死了多少台灣人,這還算好的狀況
跟佔領後為了統治的屠殺比,打仗死的人數根本是小事
看起來兩方支持續戰的比例都超高,當然繼續打
相比古時戰爭,被打敗後的姦殺擄掠,起碼現代戰爭只
是失去和平,性命尚存
以前我也是熱血青年,現在發現都是謊言跟權力鬥爭,
沒有什麼比保全家人性命重要
現代戰爭戰後,把反對派全殺光也是很常見的事
活著個屁XD
俄國也有可能會發生十月革命喔
某樓是不知道文化大革命嗎?
現代戰爭如果是獨裁政權贏,一樣是死一大堆人。
看看布查慘案就知道了。
文化大革命前的那些鎮反運動就搞死千萬人了XD
都打過基輔了,再說對敵媾和的言論是自亂軍心民心
之前有人說把軍民界線分清楚 軍是軍 民是民 這樣
侵略軍就沒理由對平民動手 真想叫他去跟布查人講
烏克蘭之後又不可能主動開啟戰爭
別傻了 要打就打到底 不然就投降
現在繼續打還有歐美軍援 之後重啟戰爭可不會有
問問哥這次完全不行
俄羅斯經濟規模是烏克蘭10倍 伊朗中國朝鮮都會幫俄
停戰後不會有人再幫烏克蘭 誰要幫輸定的人
綏靖主義真的很毒
59樓知道抗戰時沒人認為中國會贏嗎
支持侵略出現,如果不是反串就更糟了
烏克蘭投降後還不是要打波羅的海跟東歐,到時烏克
蘭全國會像烏東兩州,一起送上戰場,直面北約陸空
一體戰,真有比較好?
怎麼停戰法?
你要問俄羅斯同不同意啊= =
烏克蘭投降只是死更多平民百姓而已
中共就是歷史上承平時期被統治者非正常死亡人數算
得上數一數二的了,到底有多天真才會認這種政權佔
領後會放過被佔領者?
連納瓦尼埔里歌姬都殺掉的政權
怎麼會放過所有的「烏克蘭納粹」
盧頓兩州人民已經示範過了,被佔領區的人命最不值
錢,送戰場死了都沒撫卹,還說你是自願的~
講投降就能保全家人的,你是能保住什麼東西?台灣人
普遍來說比中國人好過,而失敗的一方被掠奪是正常的
事,有什麼道理比較窮的一方不掠奪有錢的敗者?都失
敗了還想保住自己的地位、是不是太小看這世界了?
對一個自己前總理前總書記甚至提拔的恩人都可以公
開搞掉的傢伙,你一個敵對的草民算哪根蔥?
堆屍贏下一城,就讓孝子們高調起來了。
拿皇可是貨真價實的速通維也納 普丁可沒有打下基輔
烏克蘭投降,今日烏克蘭抗俄英雄、精銳步兵全變成北
約惡夢的炮灰兵。莫斯科跟聖彼得堡居民依舊紙醉金迷
,戰爭只跟偏遠民族及新佔地韭菜人礦有關~
真正的原因不是歐美國家的綏綪派在扯後腿?
沒辦法 民主國家也代表人民想法
你給俄國再三年屯兵造軍火 烏俄的戰力差距會越拉越
大 今天時間是站在俄方
真希望某些人的勇敢,可以放在戰場上
你希望自己就好了希望別人幹嘛
打了兩年贏了一城就讓隔壁孝子們高潮到不行.
紛紛又出來喊烏克蘭快完了呢ww
西方的援助太少了 物資戰比不過
綏綪派(X) 成本太重了透過某一派出來喊停(O)
凡事都有代價 太貴的付不起所以就不付了 打算面對另
一個局面..代價會不會更便宜不好說 但是總是個變數
綏靖主義不可行!!!!!
成本太重? 聲音最大的根本沒提供多少實際的支援
至少多生一點砲彈吧 砲彈算是哪門子高成本武器?
成本重個懶叫,所以讓俄羅斯打下烏克蘭後食髓知味
,繼續進攻中西歐,被侵略國家防守的成本就不高?
也是啦,很多人都是不見棺材不掉淚的,沒被損害到
都沒感覺,不想要事前預防覺得浪費錢,總要等到出
事了才急著治療,到那時才是最貴的時候,而且也不
一定有用
打了兩年俄國死幾十萬,北約沒死一個正規軍,到底
是誰成本高?
現在俄國搞總體戰,就是把自己國家幾十年的基業砸
在戰場上
最近的戰況 只要給砲彈就能繼續消耗蘇聯的WW3老本
還有比這更划算的交換?
黑人問號
北約確實賺爆了 不算烏克蘭損失的話
在那邊喊投降的到底是在天真什麼?
俄國繼續戰時動員體制三年,能不能與烏軍拉開差距
不好說,因為這取決於烏國抗敵意志跟外援程度。但俄
國經濟與國家社會發展和其他國家落差越來越大倒是確
定的。
兵貴勝,不貴久。開啟戰爭前,得先想到如何結束。如
果身為主動發起戰爭的一方,應對戰況艱難的應對手段
,卻是將戰爭持續延長,甚至擴大。那就是處於先天
不利的情況,因為這代表你並沒有結束戰爭的能力。
俄羅斯的家底雖然厚 但是要再這樣支援幾年也有困難
像車輛部份其實已經損失過半 而且是不可彌補的損失
那些現代化裝備 打掉一輛就是少一輛
你以為投降只輸一半?
整天發廢文
不打跟投降是兩件事 抗戰初期 東北一開始就放棄了
一路都是邊打邊退
烏克蘭是可以不反攻東部 台灣不行 這兩國不一樣 相
提並論不正確
俄國還没出盡實力呢 打算用耗贏的也行 西方没有持
續後援的話烏可能會被吃掉
俄國還沒出盡實力?要總動員或拿出核彈才算實力嗎?
我一律建議要和平的人去叫普丁退回去
俄國當然還有力量沒出 要不然真讓人看到扁
被入侵說是主戰,邏輯很棒
對對,你最有遠見
建議你快去跟普丁提議
上次跟俄國和談的就是烏克蘭啊 問問哥xd
談完隔幾年又入侵 當人白癡嗎
鵝肯和談讓烏喘息恢復實力你是不是瞧不起布丁?
譙周?
坐等烏克蘭滅國?
94
烏克蘭基本沒有下一次了。 首先是烏克蘭本身的工業化大城都在淪陷區, 今天烏克蘭想要整軍經武也沒有足夠的重工業可以做後援, 至於北約的援助說真的還能撐多久都很難講, 尤其是美國很可能會是川普當選,93
應該說我們算偷看了一半的答案,現在回過頭來去看烏俄戰爭, 烏要和談的時機點其實應該是俄打的荒腔走板,或是收復赫爾松之時, 也就是大家覺得氣勢如虹,好像可以反推到什麼地方的時刻, 反而才是小國真正能跟大國談的本錢跟底氣. 因為常見的例子就是迦太基,68
烏克蘭知道,投降的對象若是(帝國思維的)「俄國」,還天X的這個國家的統治者是普丁 的話,投降的下場不會比較好。這就是我對本標題的一言以蔽之(其實有部份其他網友也 在前幾篇的推文中已經論述了)。所以絕不是「投降輸一半」、「委屈就能求全」。 同樣的,藉由此標題的角度,網上看到這可資發揮的標題,而跳入發表類比中台開戰後的 國軍「也該放棄抵抗」云云的某些言論,也開始被發表了。對我國來說,這需要被釐清其16
美國時間02/23/2024更新:因為被加註S,以下我會多加一些軍武點。 任何討論我都歡迎。 作者: SincereBob (誠實老包) 看板: Military 標題: Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭 時間: Fri Feb 23 08:26:40 202412
其實川普上台轉成戰爭借款可能對烏克蘭反而有利 美國借錢給烏克蘭 那肯定是會想辦法讓烏克蘭打贏才能回收 不然就變呆帳了 借款就透支未來幾年稅收而已 只要最後能贏問題不大 我是覺得不用那麼敵視川普 川普只是保護美國利益 很難說這有甚麼問題. 拜登現在用送的反而承受更多壓力 畢竟一直白送有人可能會很不爽1
由於很多回覆都歪樓了 不知道是不是針對我想問的 但竟然是回我的那篇 所以有必要在說明下 ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言: : 烏克蘭知道,投降的對象若是(帝國思維的)「俄國」,還天X的這個國家的統治者是普丁爆
下恕刪 老實說大家早有預設立場,什麼妥協主戰都隨便講 但是主觀的論點不管,客觀的事實要釐清啊 普丁自始至終都沒曾有過談判的誠意,什麼俄國願意議和都是毫無證據的捕風捉影 普丁一直非常堅持的戰爭收尾條件,就是要吃掉全部頓巴斯41
所以, 怎樣設計一塊各方接受又可用的政治砝碼? 很多人天真的以為, 可以跟中共談判、談出一個條件, 但問題從來不是可以談什麼條件, 而是如何保證條件被實現。 我舉個最簡單的例子: 王二跟張三, 有塊田地有糾紛,X
你說要支持到俄羅斯疲憊並動亂我看是差遠了 現在最大的問題是交換比不行 然後就是人死得太多 無論是咬牙恢復元氣啦擴充戰力啦都很難 烏克蘭已經徵兵多少次了? 徵到戰壕裡有女的填線寶寶1X
戰國末期-長平之戰 趙國守著剛降趙的上黨 與爭奪上黨的秦國對壘於長平 上黨原為韓國領 與趙與秦地都遙遠 趙宿將廉頗率20萬趙軍固守 拒不出戰 遏制了秦軍攻勢
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[問卦] 中國人:打台灣不會像俄打烏一樣慘敗?即使俄國打烏克蘭打半年還是沒有讓烏克蘭投降, 反而最近被烏克蘭大反撲,讓烏克蘭奪回2000到3000平方公里的戰略要地, 烏克蘭東部一堆挺俄背骨仔,俄國都打烏東都要打半年了 台灣雖然也有背骨仔但是反中國的比背骨的多, 俄國常派軍隊參加對外戰爭,打烏克蘭都打成這樣了X
[問卦] 為啥要洗記憶成八卦挺俄?八卦板當初一開戰就在擔憂烏譴責俄 每當有烏的好消息時也都很開心 反觀其他板只要有烏的好消息就酸反攻莫斯科 開戰初期其他地方在造謠羅倫斯基烙跑 說烏搞納粹 烏和北約挑釁俄羅斯 俄羅斯開打是不得已的14
[閒聊] 如果拿破崙接受梅特涅調停?如題, 假如第六次反法同盟時,拿破崙接受梅特涅的調停 法蘭西第一帝國還有救嗎? 史實上因為拿破崙太執著於土地,寸土不讓,導致奧地利倒向反法同盟。 但是假如拿破崙肯把申布倫條約的領土還給奧地利,7
[問卦] 普丁終究都是輸家吧?1.俄 攻下 烏 ,烏消失 俄出師無名,全世界沒有人會高興,就連俄人民的反戰聲浪都越來越高,反而會永遠瞧不起普丁,最後在歷史留下污名 2.烏 守住 俄,俄撤兵 本來就出師無名,終戰後當然是普丁要給全世界一個交代,歷史評價還是留下污名,外加俄軍實力被後世瞧不起 無論1或2,澤連斯基都是帶領烏克蘭堅守家園,舉國上下一心戰至最後一兵一卒,堪稱作為國家元首的最高典範3
[問卦] 如果台灣出兵幫助烏?如題 台灣軍隊太久沒戰爭歷練 然後每年漢光演習家家酒 整個廢掉 如果台灣可以出兵幫助一些戰爭國家呢?5
Re: [問卦] 烏克蘭為何同意談判了?不談判要怎麼辦 難道能把俄軍打到賠款割地嗎 就算把俄推回邊界 沒事就轟兩炮誰受得了 從戰爭發生那刻烏克蘭就只剩輸多輸少的問題 現在烏看起來沒輸 但要是打起持久戰 俄是糧食能源軍事都自給自足(還能出口)的國家5
Re: [新聞] 澤倫斯基:對俄談判所獲協議須交付公投這東西拿去公投大概有幾個結果 1.大比數接受條件 烏東割掉 烏解除武裝 親西方: 有俄軍的公投不算數,轉行恐怖分子 2.小比數接受條件 反戰派可以再跟主戰派打一場1
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開說真的從第一篇開始名詞就被帶錯了 主戰派/主和派是描述實力相等的國家之間內部 是否傾向於採用戰爭手段解決事端 被侵略的狀況下 難道這裡的主戰,會是主張打出去攻城掠地嗎?1
Re: [問卦] 最近媒體感覺沒啥在報戰爭?因為烏俄戰爭的導火線是 烏不顧俄反對要加入北約 以哈戰爭導火線是 哈主動挑釁 對以射飛彈 現在台灣跟中國的關係
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[分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判15
Re: [新聞] 烏克蘭爆核武危機?若川普撤軍援 智8
[情報] 我們非常感激有一個履行協議的盟友6
[情報] 俄羅斯正在取得進展7
[分享] 美軍摧毀胡塞叛軍的反艦飛彈車5
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發3
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[情報] 以色列國防軍攻擊伊朗的意義3
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[提問] 戰場打掃油管博主?9
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241114)