Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭

Sirctal 02/22 22:32只是很多人都誤會，烏克蘭不是只有它 背後歐盟跟

Sirctal 02/22 22:32美國，如果今天只靠它自己當然就是這樣

Sirctal 02/22 22:33西方提供的武器真的幫助很大

Sirctal 02/22 22:33甚至影響戰局

Astrong 02/22 22:33問題是普丁根本就不想真談啊

Astrong 02/22 22:34獨裁者如果承認戰敗簽和約，下一步就是被逼宮

Sirctal 02/22 22:34是阿，所以只能靠西方一直輸血，打到對方想談為止

Astrong 02/22 22:34所以除非普丁輸到脫褲，否則他根本就不想真談

David4160 02/22 22:34看那些條件，不太可能有談的可能性

wowu5 02/22 22:35沒有保證的和談就是給對方中場休息

Astrong 02/22 22:35所以烏克蘭跟個騙子打打談談，只會害自己士氣瓦解

wowu5 02/22 22:35今日割五城，明日割十城，然後得一夕安寢

Astrong 02/22 22:35蔣介石和越南的例子還不夠明白? 只有像北韓那種

Astrong 02/22 22:36真正被打痛打到快亡國，才會乖乖接受和約停戰

ja23072008 02/22 22:36問題是俄國什麼時候表現就地和談停火的意願？

jobli 02/22 22:37曲線救國

finhisky 02/22 22:37烏是真得相信歐美會無限輸血到收復克島？ 還是不相

finhisky 02/22 22:37信但又不願意留得青山在不怕沒柴燒？

Idiopathic 02/22 22:39最後還是會談判 打到一方完全勝利本來就很少

Astrong 02/22 22:39烏克蘭在歐美和普丁之間，該選擇哪個? 很明顯吧

yokann 02/22 22:40贏了區域戰爭也能談低姿態的條件.

Astrong 02/22 22:40不相信自己的恩人，然後去擁抱要自己命的仇家?

Brioni 02/22 22:40你談的是博弈，基輔當局想的是理想，沒有對錯

Idiopathic 02/22 22:40烏克蘭自己也不想談 他們的民意是打到所有領土回來

Idiopathic 02/22 22:40 畢竟同為戰鬥民族 目前烏克蘭自己也沒有想談判的意

Idiopathic 02/22 22:40願 需要一個契機

Astrong 02/22 22:41烏克蘭用韓戰模式就對了，寧可血流成河，死傷無數

Astrong 02/22 22:41但能夠徹底摧毀對方得寸進尺的夢想，

finhisky 02/22 22:42應該是想談的都逃出國了吧

edalmond 02/22 22:42談判這種事，你順的時候你不想談，對手順的時候換

edalmond 02/22 22:42對方不想，打久了成本越堆越多就更難談.短期要看到

edalmond 02/22 22:42和談應該是沒希望.

Astrong 02/22 22:42才是最佳方法，比起妥協被慢慢蠶食，不如拚到底了

Astrong 02/22 22:46徹底拚到讓俄軍損傷百萬人，換得五十年對方不敢妄動

Brioni 02/22 22:46等兩邊都殘血就可以談了，目前還在我可以反殺階段

Astrong 02/22 22:46這才是這場戰爭最佳結局，不然普丁一定沒完沒了

ja23072008 02/22 22:49然後迦太基與羅馬的舉例也是嚴重錯誤，這是當時地

ja23072008 02/22 22:49中海兩大強國。第二次布匿克戰爭戰敗後，迦太基才淪

ja23072008 02/22 22:49為小國。

Idiopathic 02/22 22:50其實沒有什麼不能談的 你說對方不會守約 那其實就是

Idiopathic 02/22 22:50保證人要夠猛 而且要真的願意出手 說的其實就是歐

Idiopathic 02/22 22:50美 烏克蘭吞下這一次喪失的領土 換來給歐美保護 如

Idiopathic 02/22 22:50果俄羅斯真的敢再打 北約就必須出手下去跟俄國打

Idiopathic 02/22 22:50 其實普丁是壞不是笨 讓北約下來打 中俄伊朗北韓四

Idiopathic 02/22 22:50個聯合都擋不住的 不過我知道一定很多版友會覺得絕

Idiopathic 02/22 22:50對不能相信俄國 其實我也同意不相信俄國 但如果俄

Idiopathic 02/22 22:50國毀約 那就要看北約是否願意真的出手跟俄國來場大

Idiopathic 02/22 22:50戰了 那大家相信北約嗎？如果也不相信北約 那真的

Idiopathic 02/22 22:50談無可談 只要相信北約 談判仍有機會

Astrong 02/22 22:52烏克蘭必須加入北約才能安全，

ja23072008 02/22 22:52目前恐怕還不到雙方缺乏互信與第三方保證的層次，

ja23072008 02/22 22:52而是連談判前的試探放風向都缺乏。

Astrong 02/22 22:53但普丁說加入北約就是打。

Astrong 02/22 22:53然後北約說戰爭中國家不能加入北約

Flyingheart 02/22 22:53重點就是西方的輸血不夠

Astrong 02/22 22:53結果三方變成死循環，烏克蘭根本沒選擇，只能拚到底

Astrong 02/22 22:54不然普丁年年都來亂，請問烏克蘭啥時能加入北約?

andyken 02/22 22:54紅的明顯，梅德維傑夫都說不佔領基輔不算結束戰爭了

Flyingheart 02/22 22:55北約會有國家反對烏克蘭機加入的

David4160 02/22 23:01支持侵略者的都無視死傷，反正不是死自己

yokann 02/22 23:07回ja 我沒說迦太基是小國啦 我在講和談時刻 用幾個

yokann 02/22 23:07例子舉例而已 遼宋也大國啊

ARCHER2234 02/22 23:10幾乎任何保護機制都不如當時的武器輸血好嗎，除非是

ARCHER2234 02/22 23:10加入北約或核承諾，但是普丁不會接受，謝謝

bicedb 02/22 23:10依照普丁個性這個和談也只是一時的

ARCHER2234 02/22 23:11你猜猜停火後俄羅斯恢復快還是烏克蘭，嘻嘻

j8630222 02/22 23:12你說的2022收復大反攻 不少新聞寫是美國不要和談

ja23072008 02/22 23:13漢尼拔遠征羅馬大勝，而羅馬採用費邊策略應對的時

ja23072008 02/22 23:13候，其實就是羅馬表態拒絕談判，要打到底的意思……

coca5108000 02/22 23:15要拚到俄大傷得要付出多少代價? 烏很可能付不起...

coca5108000 02/22 23:16就算能搞到俄傷亡兩倍80萬，那烏只要有一半程度，自

coca5108000 02/22 23:16己就扛不住，現在連動員徵兵都有難度了...

coca5108000 02/22 23:17現在回頭看的確反攻那時是烏最好的談判時機

g9122xj 02/22 23:17你那個時候談也沒用，普丁會跟你虛與委蛇，然後繼續

g9122xj 02/22 23:17打他的

ARCHER2234 02/22 23:18無言，沒有更高位監督的談判就是歷史文件，怎麼有人

ARCHER2234 02/22 23:18永遠不懂

andyken 02/22 23:21前年底那時候普丁只想拿巴哈姆特當外宣吧

dragon159 02/22 23:21你要烏克蘭在這兩年的任一時間點放棄失土停戰

dragon159 02/22 23:22不論俄國願不願意談 歐美就必須要給烏一個絕對保證

Snaptw 02/22 23:22原po忘了一件事，羅馬從來沒有想和迦太基和談過，

Snaptw 02/22 23:22所以這是一廂情願

Astrong 02/22 23:23樓上，烏克蘭就是要加入北約當保證啊。但普丁不接受

dragon159 02/22 23:23未來俄國再度攻打烏克蘭時一定會派兵支援以及當俄國

Snaptw 02/22 23:23除非迦太基能把羅馬徹底打趴，否則根本沒有和談的

Snaptw 02/22 23:23機會

Astrong 02/22 23:24所以烏早就陷入割肉也無法得到安全的困境。

dragon159 02/22 23:24用核打擊時也會代替烏克蘭進行核報復

dragon159 02/22 23:24連這種程度的保證都沒有就不可能要求烏克蘭和談

Astrong 02/22 23:25烏克蘭當然只有繼續打，因為烏必須打才能生存

Snaptw 02/22 23:25以去年烏克蘭的戰績，遠遠不到逼俄國上談判桌的程

Snaptw 02/22 23:25度，頂多是暫停進攻

Astrong 02/22 23:25烏如果貿然停戰，外援中止，普丁又來亂就死定

dragon159 02/22 23:26講白一點 就算打下克里米亞俄國也不會和談啦

Astrong 02/22 23:26所以不是烏不想和平，而是普丁不給烏克蘭路走

dragon159 02/22 23:26要俄國和談除非真的打到莫斯科

Astrong 02/22 23:27連馬克宏去當和事佬都被洗臉，還要烏克蘭相信普丁?

dragon159 02/22 23:27直接威脅普丁的生命才有可能和談 獨裁國家就是這樣

dragon159 02/22 23:27二戰日本就是被原子彈威脅到天皇生命才投降

Snaptw 02/22 23:28歐美是看烏克蘭抗戰意志堅定才支援的，烏克蘭是靠

Snaptw 02/22 23:28外援才能繼續撐下去的，只要哪一方動搖就守不住

Astrong 02/22 23:28烏克蘭太了解俄國人的腦結構和陰謀花招

dragon159 02/22 23:28不然當時日本可是打算全民玉碎也要打到底的

andyken 02/22 23:29如果真收復克里米亞那俄國內宣還能拿啥麼理由自慰？

ARCHER2234 02/22 23:29建議想簽和平條約的回去看看過秦論，謝謝

Astrong 02/22 23:30知道對俄國跪舔的結果只會換來更多的羞辱

goodapple80702/22 23:30所以最後的結局會是什麼呢？打到其中一國滅亡嗎？

goodapple80702/22 23:30政治好難：（

edalmond 02/22 23:30不是蘇聯參戰然後準備登陸北海道日本才投降的嗎？

goodapple80702/22 23:31你要打穿俄羅斯，就變成世界大戰了，真的有可能嗎

goodapple80702/22 23:31？

dragon159 02/22 23:31獨裁國家自己會找到辦法內宣自慰的 我們對面就演過y

dragon159 02/22 23:31好幾次了

dragon159 02/22 23:32沒原子彈就算蘇聯打下北海道也不會投降啦 又不是打

dragon159 02/22 23:33到東京了

aquarius360 02/22 23:33我就問跟歷史文件國是有啥好談的？談歷史文件很開

aquarius360 02/22 23:33心？

Snaptw 02/22 23:34烏都越境打俄國多少次了，核彈有出來嗎？

dragon159 02/22 23:34更不用說當時的蘇聯真的有能力不靠美國渡海打日本嗎

goodapple80702/22 23:34那是北約沒參戰啊= =你看看直接參戰會不會有核戰

andyken 02/22 23:37不好說，但是沒人想賭，問題烏克蘭也沒請求他國參戰

patrick08 02/22 23:37北約是怕核威脅而不敢參戰 這是事實但是在這邊不能

patrick08 02/22 23:37說

goodapple80702/22 23:37獨裁國不可能投，烏克蘭不可能投，那結局不就是打

goodapple80702/22 23:37到其中一方滅國= =

andyken 02/22 23:39不管怎樣因為核戰機率不是0%，所以就算只有1%也不賭

WuCH1022 02/22 23:39納粹德國不就被反打到被鐵幕砍成兩半?

patrick08 02/22 23:41俄羅斯自給自足 他要不投就不投 烏克蘭可不是自給

patrick08 02/22 23:41自足了

goodapple80702/22 23:41德國有核彈嗎= =怎麼比較？

goodapple80702/22 23:44二戰如果希特勒有核彈，絕對會丟的，不用懷疑= =

andyken 02/22 23:46反過來說普丁理論上也不敢賭打北約會不會被丟？

goodapple80702/22 23:48快滅國還不丟，他又不是瘋了：（不是要打到滅國嗎

andyken 02/22 23:50膽小鬼賽局真的很有趣，同樣的狀況也可套用到中美

goodapple80702/22 23:50你國家都要沒了，還會在乎會不會被反丟嗎= =

s870158 02/22 23:52雖然蒲亭領導的俄非常aggressive，但要知道蒲亭也

andyken 02/22 23:52理論上美中不會開戰，因為互有核彈，但中國又顧忌美

andyken 02/22 23:53國在西太平洋的部屬，這實在非常矛盾

s870158 02/22 23:53不是傻子，從其當機立斷處理歌姬的狠辣手段來看，

s870158 02/22 23:54這人根本一點都不傻，反而厲害的使人膽寒。

s870158 02/22 23:55如果烏克蘭想扳倒俄，除了西方的大量軍援之外，還

s870158 02/22 23:55要運氣的成分存在了。

aquarius360 02/22 23:55啥國家要沒了？以隔壁為例，中共國要沒了，跟中國

aquarius360 02/22 23:55要沒了，這是兩件事吧。又不是普丁死了，俄國就沒

aquarius360 02/22 23:55了。

goodapple80702/22 23:56普丁已經下定決心要凹單了，不談判就是打到其中一

goodapple80702/22 23:56方滅，就這麼簡單= =

goodapple80702/22 23:57中共國要沒了你覺得他不會射核彈嗎= =

s870158 02/22 23:57依蒲亭過去的學經歷而言，他不是一個死腦筋的人，

patrick08 02/22 23:57就跟你說烏克蘭不是自給自足了 要是後援已經無法支

patrick08 02/22 23:57持繼續打呢

s870158 02/22 23:57之所以不談判或假意談判，那是因為目前俄正占上風

goodapple80702/22 23:58國家不是只有一個人握有權力耶= =不是習大大或布丁

goodapple80702/22 23:58人沒了就沒事耶

s870158 02/22 23:58還沒真正處於僵局，如果有一天打不下去了

s870158 02/22 23:58蒲亭自然必須得上談判桌

andyken 02/22 23:58建議膽小鬼賽局、懦夫遊戲這些原理可以去看看

goodapple80702/22 23:59這一篇的言論是雙方都不會談耶= =

patrick08 02/23 00:00烏克蘭命運不是握在自己手上 因為他需要外援 懂嗎

goodapple80702/23 00:00如果跟普丁談，他又會毀約，那不就是要打到死= =

patrick08 02/23 00:01烏克蘭不想談又怎樣 外援不夠時他就沒選擇

andyken 02/23 00:02最近的民調，79%的烏克蘭人認為沒有外援很難贏

birdy590 02/23 00:04這其實是廢話 跟有些外媒去民調烏克蘭會不會贏一樣

goodapple80702/23 00:04烏克蘭的贏要怎麼達成= =普丁不會投降啊：（

birdy590 02/23 00:04就現在的支援程度 是要怎麼個贏法? 沒外援更不用說

s870158 02/23 00:04不用擔心毀不毀約，如果俄羅斯劣勢，那他別無選擇

s870158 02/23 00:04敢毀約就是繼續打到滅國

s870158 02/23 00:05還不能談攏就是因為還沒打出個結果，最後的談判

goodapple80702/23 00:05沒有北約參戰，烏克蘭真的可以換贏人口比他多這麼

goodapple80702/23 00:05多的國家嗎= =戰損1比2左右

birdy590 02/23 00:05最近俄又開始做核訛詐的恐嚇 背後可能沒那麼樂觀

s870158 02/23 00:05一定會趨於勢力消長，不用擔心

goodapple80702/23 00:06打到滅國就世界大戰啊= =核彈一起射

aquarius360 02/23 00:06只要丁丁不縮，我就放心了。

birdy590 02/23 00:06北約不用參戰啊 但是至少基本的武器補給要給足吧

andyken 02/23 00:06這就回到原點了，如果俄國被打回2022/2/24前算誰贏

s870158 02/23 00:06能不能換贏我不清楚，我只能告訴你烏勝的概率不很高

birdy590 02/23 00:06沒空優又沒砲彈 是要烏軍拿槍射人嗎? 那效率多低啊

goodapple80702/23 00:06被打回2/24，布丁會繼續徵兵繼續凹啊= =

s870158 02/23 00:07不算誰贏，有沒有藉著戰爭達成目標，達成幾成的目標

birdy590 02/23 00:07無所謂啊 只是徵兵並不能解決所有的問題

s870158 02/23 00:07贏不贏，他們自己心裡有數

birdy590 02/23 00:07沒發現俄軍的武器裝備正在不斷的削弱?

goodapple80702/23 00:08烏克蘭有這麼多兵可以消耗嗎= =說不定可以吧

birdy590 02/23 00:08剩下一堆輕步兵搭配 T-55 進攻還有同等威脅嗎?

birdy590 02/23 00:08所以這意思是西方國家不能再這樣浪費烏克蘭的資源

andyken 02/23 00:08雖然我是比較懷疑真能到2/24前俄羅斯除了人還剩啥麼

goodapple80702/23 00:08俄羅斯要怎麼被打到你說的這種情況= =事實有可能嗎

goodapple80702/23 00:08？

birdy590 02/23 00:09比較新的現代裝備現在已經剩不到一半了

andyken 02/23 00:09一堆T-54/55+BTR-50+BMP-1直衝陣地嗎？@_@

birdy590 02/23 00:09幾乎沒有補充能力 還能無限制的消耗下去?

birdy590 02/23 00:10家底是很厚沒錯 但並不是無窮無盡的

goodapple80702/23 00:10沒有補充能力嗎= =他現在戰時生產力多高= =比北約

goodapple80702/23 00:10還快

aquarius360 02/23 00:10那樣的話M2應該會很開心吧

birdy590 02/23 00:10你知道它的生產力多高? 那T-55和朝鮮砲彈是怎麼回事

andyken 02/23 00:10聽說一個月15輛T-90M算快嗎？

birdy590 02/23 00:10根本就是在吃老本 而且連以前小弟的老本一起吃

goodapple80702/23 00:10彈藥現在數量已經被壓制成這樣了= =我覺得烏的彈藥

goodapple80702/23 00:10比較危險

birdy590 02/23 00:11這是最爛的地方 傳統砲彈到底算哪門子稀缺物資?

s870158 02/23 00:12一個月15輛T-90M算很慢的

birdy590 02/23 00:12結果整個西方陣營集合起來量也少的可憐

andyken 02/23 00:13砲彈問題就歐洲產量還沒起來+美國軍援不過

goodapple80702/23 00:13我是沒看過核武國輸的，說不定俄羅斯可以當第一個=

goodapple80702/23 00:13 =

andyken 02/23 00:14因為沒把亞洲的西方陣營算進去(誤

birdy590 02/23 00:14就是荒廢到連戰略儲備都沒有 北韓隨便都能給百萬發

andyken 02/23 00:14沒看過核武國輸的？越戰跟阿富汗戰爭表示：

goodapple80702/23 00:15請問有打到滅國嗎戰嗎= =沒有的話怎麼會丟

aquarius360 02/23 00:1515輛坦大概可以撐個2、3天吧，剩下27,28天繼續用莫

aquarius360 02/23 00:15辛納干？

goodapple80702/23 00:15你可以把俄羅斯打到快滅國啊，我們再來驗證

andyken 02/23 00:16當然是指新的啦，因為8成的戰甲車產量都是舊翻新

birdy590 02/23 00:16現在就連從倉庫拉出來也是低科技的 T-55 優先

andyken 02/23 00:16不是啊，為何要打到滅國才算輸？美國有在越戰，蘇聯

andyken 02/23 00:17有在阿富汗戰爭打到滅國嗎？雖然蘇聯撤完就垮了就是

goodapple80702/23 00:17你國家還好好的會丟核彈= =不是笨就是瘋了

aquarius360 02/23 00:18沒碾進去是要滅啥國？為啥要討論滅國？

goodapple80702/23 00:19俄羅斯不會投降，不是打到滅國你怎麼討論= =

PTTHappy 02/23 00:19不要瞧不起契丹好嗎(蕭峰...)?遼國願意當男子漢守信

birdy590 02/23 00:20只要現代裝備少到一個程度 就沒有打下去的必要了

PTTHappy 02/23 00:20不管你猜遼國是真想守信或國力弱才不再主動攻宋

birdy590 02/23 00:20然後動不動就把核武掛在嘴邊是沒用的

andyken 02/23 00:20今天如果歐美軍援能持續給足，造成俄軍大量死傷，那

aquarius360 02/23 00:20不投降又不代表牠還有戰力

goodapple80702/23 00:20沒有用嗎= =北約怎麼不參戰

birdy590 02/23 00:21之前的彈藥供應其實就不算多 這樣都還能維持攻勢

andyken 02/23 00:21普丁是打算1.繼續凹單到2500萬名男丁用完 2.死到某

aquarius360 02/23 00:21牠沒戰力了，牠投不投降又沒差

andyken 02/23 00:21個階段停損，3.翻桌射核彈

birdy590 02/23 00:21直到最近三個月連這基本量都沒有 轉守勢是必然結果

PTTHappy 02/23 00:21所以普丁的為人 像遼聖宗嗎?發文者回答一下~

goodapple80702/23 00:21俄羅斯人口遠多於烏克蘭喔= =武器跟也是

birdy590 02/23 00:22只是人口多有啥用? 關鍵在基本的物資供應

goodapple80702/23 00:22戰損1:3也是烏克蘭人會先受不了吧= =

aquarius360 02/23 00:22喔？所以呢？我需要很害怕嗎？

birdy590 02/23 00:22回到半年前的水準, 最近撤退的區域根本不會丟

PTTHappy 02/23 00:22宋真宗有眼光跟遼聖宗講和 司機就要仿效?你確定?

andyken 02/23 00:223倍多算"遠"多嗎？女的要算嗎？

birdy590 02/23 00:22之前可不是戰損 1:3, 根本是源源不斷的送死

km850105 02/23 00:22t90到現在也才噴掉一百多輛，15量應該可以撐1-2個

km850105 02/23 00:22月

goodapple80702/23 00:22你不用害怕啊= =又不是我們打

Brioni 02/23 00:23美國估算傷亡連2:1都沒有

birdy590 02/23 00:23那是因為根本不會大量派 T-90 進攻吧

birdy590 02/23 00:23哪裡 哪個時期 傷亡比都不一樣

goodapple80702/23 00:23現在的現實就是1:3啊= =壕溝戰術要怎麼大量傷亡

birdy590 02/23 00:24最近幾個月應該是烏軍損失最大的時候

LI40 02/23 00:24烏北部跟東北部與鵝接壤邊境基本上沒啥戰事

Brioni 02/23 00:24烏軍戰術面需要能更有效率的保存有生戰力

birdy590 02/23 00:24之前俄軍派出來滲透的 基本上全部換砲彈了

birdy590 02/23 00:25維持火力本身就是最有效率的保存方法

aquarius360 02/23 00:25T-90多躲著當然打得少啊，沒兄弟得自己上時就見真

aquarius360 02/23 00:25章了啦。

andyken 02/23 00:25蝦？你以為俄軍只用T-90系列進攻嗎？

birdy590 02/23 00:25砲彈還沒那麼缺的時候 俄軍是連車隊都不敢派

birdy590 02/23 00:25都是輕步兵一隊一隊送死換砲彈

Brioni 02/23 00:25烏軍只是傷後生存率比較高，但退出戰鬥序列的人數美

Brioni 02/23 00:25方估沒到2:1，我是信美方

birdy590 02/23 00:26要讓交換比好看? 把烏軍的火力加強就對了

goodapple80702/23 00:26不進攻就是維持戰線啊= =烏軍能接受嗎？

birdy590 02/23 00:26至少發現俄軍就要有能力幾顆砲彈射過去

birdy590 02/23 00:26最近的補給連防守都有問題講進攻?

andyken 02/23 00:27以總人數來說大概1:1.5，沒辦法初期烏克蘭死傷很多

goodapple80702/23 00:27你說的沒錯啊，那要怎麼打到俄羅斯投降= =

Brioni 02/23 00:27烏軍之前狂傷亡就是衝線

andyken 02/23 00:27從波帕斯納到北頓那段

birdy590 02/23 00:27都被俄軍進來一個一個點掉據點了 還想交換比多好看

aquarius360 02/23 00:27我也猜是初期比較慘，目前應該改善很多。

LI40 02/23 00:27那就繼續打不是嗎？普丁不想談 那戰爭就會繼續

birdy590 02/23 00:28進攻階段損失高一點也還能接受 最近這種就純粹浪費

km850105 02/23 00:28我其實不理解烏軍火力、數量、人數都輸，又常常抗

km850105 02/23 00:28三面包圍加瘋狂轟炸的城市，還能打出1：3的交換比

km850105 02/23 00:28，真當動員兵都是超人？

andyken 02/23 00:28我覺得後來是守巴哈跟打札州那邊最傷

goodapple80702/23 00:28那就看誰人多了= =壕溝戰絞肉

aquarius360 02/23 00:28畢竟之前火砲等裝備差距太大

andyken 02/23 00:28為何不能理解？你先去看俄軍怎麼個打法再說

LI40 02/23 00:29又哪裡常常三面被包圍了 還是當人海送頭的鵝不存在

LI40 02/23 00:29？

birdy590 02/23 00:29守巴哈的時候還有賺~ 只是防守火力需求沒那麼高

andyken 02/23 00:29阿瓦迪夫卡雙方重裝備損失比1:15以上

goodapple80702/23 00:29以前俄羅斯會快速反推就是沒有建立大量防線，現在

goodapple80702/23 00:29就是絞肉= =

birdy590 02/23 00:29這還是烏軍方面火力嚴重受限狀況下打出來的

birdy590 02/23 00:30所以時間再往前 俄軍不敢派裝備 派多少死多少

andyken 02/23 00:30你覺得烏軍打烏南損失多，俄軍隨便攻一個村落都損幾

goodapple80702/23 00:30打錯字，會被快速反推

andyken 02/23 00:30十輛，阿瓦迪夫卡就更不用說，而且還是在烏軍缺彈下

goodapple80702/23 00:31如果彈藥補充完，俄羅斯開始防守要怎麼打= =

birdy590 02/23 00:31就照之前打啊 已經證明就算滿滿地雷一樣能推進了

andyken 02/23 00:32看打哪，如果還是笨笨闖烏南那我也沒話說了...囧

birdy590 02/23 00:32俄軍進攻要耗砲彈 烏軍就不用?

goodapple80702/23 00:32你說上次那樣反攻嗎= =

birdy590 02/23 00:32砲彈補足 烏南應該還是會繼續 那邊防線戰略價值高

birdy590 02/23 00:33現在回顧其實會發現俄軍很明顯在利用西方補給的弱點

goodapple80702/23 00:33如果上次那樣打可以，那再複製一次看看= =

birdy590 02/23 00:33烏東發動攻勢 看起來是送頭 但能很有效的消耗彈藥

LI40 02/23 00:33大不了就戰線陷入靜態 不然覺得烏克蘭要怎麼做？

andyken 02/23 00:33有個錯誤觀念就是誰說補滿彈就一定要打個絕地大反攻

birdy590 02/23 00:34至少不會像最近這樣白白浪費人力 俄軍人命不值錢

birdy590 02/23 00:34烏軍想贏的話不能是這種消耗法

goodapple80702/23 00:35維持戰線烏軍接受嗎= =可以接受就可以啊

birdy590 02/23 00:36歐盟的增產時程都排到明年去了 有本錢急嗎?

LI40 02/23 00:36不然現在烏軍在幹嘛呢？又不是沒有過戰略守勢階段

LI40 02/23 00:36第一年年底赫爾松之後就戰略守勢到隔天春夏交界了

andyken 02/23 00:36很多人都說了，如果打烏南換成把去年初掉的阿瓦迪夫

birdy590 02/23 00:37短期內就會有大規模改善的可能性根本不存在

andyken 02/23 00:37卡北方的幾個村落陣地收回來，現在就不會掉了

birdy590 02/23 00:37別忘了現在烏南也在守 俄軍整條戰線都是同樣模式

birdy590 02/23 00:37除非物資保留起來存著不用 但有可能嗎?

birdy590 02/23 00:38現在知道去年喊打喊衝要求進攻看到成果有多蠢了吧

aquarius360 02/23 00:38是說早期有不少烏軍火砲精準打到躲進民宅的俄軍小

aquarius360 02/23 00:38隊影片，那時看爽，但想想其實不見得是好事，往後

aquarius360 02/23 00:38也許還是減少不要浪費火砲打這。小兵放給前面的M2

aquarius360 02/23 00:38或機槍迫砲清就好，榴砲還是省下來打大件的比較有

aquarius360 02/23 00:38幫助。

andyken 02/23 00:38打個羅博季捏突出部，裡面有段蘇洛維金防線就算交差

birdy590 02/23 00:38也不是完全沒道理 誰知道美國也在鬧 連基本量都沒了

goodapple80702/23 00:38當北約國在補充彈藥，別忘了俄羅斯也是= =人還比你

goodapple80702/23 00:38多

birdy590 02/23 00:39能夠維持那個基本量 基本上烏東就不至於掉

andyken 02/23 00:39嗎？所謂的突破第一道防線，確實有啦但就那一段而已

birdy590 02/23 00:39又來了 俄羅斯也是什麼? 它根本在吃老本

birdy590 02/23 00:40而且他一個小弟給的老本就比整個西方給烏的還多

goodapple80702/23 00:40烏克蘭也在消耗人力啊= =不是一樣

LI40 02/23 00:40阿所以呢？你覺得烏克蘭要做什麼.

goodapple80702/23 00:40不知道啊= =不能談判只能打啊，看誰先滅國

birdy590 02/23 00:40最近這種打法是毫無意義的消耗

birdy590 02/23 00:41轉守勢就是這樣 就只能撐著等啥時候物資能恢復

andyken 02/23 00:41現在就會覺得去年夏天在烏南的彈藥拿到現在用有多好

goodapple80702/23 00:41不然你覺得烏克蘭要打到什麼時候= =普丁不會談，烏

goodapple80702/23 00:41克蘭不會談。

birdy590 02/23 00:42那個是政治問題 因為一直有聲音是"給了你就得打"

andyken 02/23 00:42其實在彈藥比較充足下，烏克蘭以守為主才是正確的

aquarius360 02/23 00:42阿瓦迪夫卡我是認為離頓城太近，反制相對困難，其

aquarius360 02/23 00:42實不是適合烏軍現階段對峙的戰線。烏軍後撤前有打

aquarius360 02/23 00:42出那成果已經很棒很夠本了。

birdy590 02/23 00:43說不定骨子裡根本就是來扯後腿的 配合俄軍演出

LI40 02/23 00:43普丁不會停那不就還是得繼續打 有啥問題？

andyken 02/23 00:43尤其是2022年底兩場大勝之後，但是政治上可能不允許

birdy590 02/23 00:43目標很明確吧? 至少把被佔領區域的俄軍全部趕出去

Brioni 02/23 00:44台海是慢慢都不打了，韓國是叫停

goodapple80702/23 00:44沒問題啊，戰損1:2、1:3我不知道誰會先沒人= =

birdy590 02/23 00:44如果補給量能維持 不能說進攻有錯 因為同時維持烏東

LI40 02/23 00:44從剛剛扯到現在 扯那麼多 到底要表示什麼？

andyken 02/23 00:44也不是說都不反攻，但是要耗到對自己有利的情況下

birdy590 02/23 00:44據點防守是有可能的... 真正的原因還是補給下降

goodapple80702/23 00:45所以你只想討論一直打，結局都沒想嗎= =不想參加討

goodapple80702/23 00:45論結局不要回啊

birdy590 02/23 00:45有人能預見到這個 當時不出來直接打那些外媒的臉?

aquarius360 02/23 00:45其實看一看就已經知道是在說啥了啦.....

LI40 02/23 00:45回不知道的跟我扯什麼結局喔 好喔

andyken 02/23 00:45看這幾個月俄軍那種衝撞防線法，如果彈藥夠會有多香

goodapple80702/23 00:46那你的想法是啥= =洗耳恭聽

birdy590 02/23 00:46維持之前的水準也沒問題啊 但就剩1/3是能幹嘛

goodapple80702/23 00:46拿出一點建設性的假設喔= =

birdy590 02/23 00:46誰造成這個狀況才是應該檢討的對象吧~

LI40 02/23 00:47何況我才剛說不停就是被迫繼續打而已 扯別人不想參

LI40 02/23 00:47加討論 莫名其妙

goodapple80702/23 00:47對錯很簡單判斷啊，美軍不給彈藥錯，普丁侵略爛貨

goodapple80702/23 00:47一個。

goodapple80702/23 00:48戰損比1:2、1:3你還不能推測喔，那你不適合討論

Brioni 02/23 00:48軍武版一直強調對錯會變哲學版麼？

aquarius360 02/23 00:48其實目前不用太執著拘泥於一時的吋土，目前優先重

aquarius360 02/23 00:48點不在這，之後時機到了再打回來就好。

goodapple80702/23 00:49講出一個就只能打，打到哪時候？結局是啥= =

Brioni 02/23 00:49誰壞壞應該是屬於哲學範疇

andyken 02/23 00:50說真的這問題誰能回答你？澤倫斯基還是普丁？

goodapple80702/23 00:51我就拿戰損比1:2～1:3討論啊，看起還俄羅斯人多可

goodapple80702/23 00:51以撐住= =

Brioni 02/23 00:52但我認為，只要烏軍打出一波威嚇輸出，同時跟美歐土

Brioni 02/23 00:52印釋出叫暫停，很有機會暫時喘口氣

goodapple80702/23 00:52但是你們等等又要說有彈藥戰損1:5或更多，我實在不

goodapple80702/23 00:52知道要怎麼討論= =

andyken 02/23 00:52那為啥麼蘇聯在阿富汗撐不下去了？戰損比多少？

andyken 02/23 00:53當然不否認俄羅斯對烏克蘭的執著會願意付出更多

goodapple80702/23 00:54阿富汗政府軍人超多，可以給你耗啊= =

aquarius360 02/23 00:55看最近缺彈藥下的戰果，感覺烏軍效率上還是有不少

aquarius360 02/23 00:55成長提升的，未來彈藥補上後的成果應該很值得期待

aquarius360 02/23 00:55。

goodapple80702/23 00:55更正，阿富汗聖戰隊。

andyken 02/23 00:55阿富汗游擊隊人超多？這我是不清楚，政府軍是魁儡

Azimech 02/23 00:55最近一個在阿富汗撐不下去的叫美國。。。

goodapple80702/23 00:55烏克蘭跟俄羅斯彈藥算差不多好了，一個人多一個人

goodapple80702/23 00:55少誰撐得久= =

andyken 02/23 00:56美國不是撐不下去吧，是不想再幫連打都不想打的政府

aquarius360 02/23 00:57人家人少但是就想撐，你是有啥意見？

andyken 02/23 00:57我知道很多人會來說塔利班耗贏美軍，真的是這樣嗎

goodapple80702/23 00:58我沒意見啊，烏克蘭想這樣打當然可以= =不過現實嗎

goodapple80702/23 00:58？

Azimech 02/23 00:58現在這個時間點討論這個很無聊，烏克蘭人普遍民意是

Azimech 02/23 00:58想要打下去，歐美有點頭腦的都想要用這場戰爭讓俄羅

Azimech 02/23 00:58斯衰退十年以上，等到烏克蘭人打不下去或者主戰派都

Azimech 02/23 00:58戰死，就會有結果了，最好的結果當然是普丁隨時暴斃

Azimech 02/23 00:58囉。

aquarius360 02/23 00:58沒意見就好

goodapple80702/23 00:59俄羅斯衰退10年，烏克蘭半滅國狀態，如果能接受我

goodapple80702/23 00:59沒意見= =

Azimech 02/23 00:59烏克蘭人能接受就好，不干其他人的事。

aquarius360 02/23 01:00喔？不是說沒意見了嗎？又講了一堆？

goodapple80702/23 01:00我自己推測要打回烏東已經不太現實了= =

birdy590 02/23 01:00這很簡單吧 有起碼的彈藥供給量就會是攻勢不是守勢

goodapple80702/23 01:00我沒意見啊，能接受就好：）

birdy590 02/23 01:00烏軍處於攻勢 就是和現在相反 俄軍躲戰壕挨打

LI40 02/23 01:01https://i.imgur.com/3cHw7oi.jpg

LI40 02/23 01:01要這樣“討論”的話我建議這張圖也扯進來一起討論

LI40 02/23 01:01一大條條烏俄邊境沒啥嚴重衝突 人多的話建議俄羅斯

LI40 02/23 01:01再次從東北方All in烏克蘭境內看看

birdy590 02/23 01:01對烏軍損失也會比現在好看 想撐的久也應該選這個

andyken 02/23 01:02為何就不能守住已有的？還是彈藥充足俄軍就不進攻了

goodapple80702/23 01:02為啥要all in= =人家有他的戰術跟佈局啊

goodapple80702/23 01:03如果打到最後維持現在的戰線畫線，烏克蘭能接受我

goodapple80702/23 01:03當然沒意見= =

birdy590 02/23 01:03之前俄軍是想進攻也做不到 進攻需要客觀的條件

andyken 02/23 01:03其實一直宣布"我要反攻XX"，個人覺得真的蠻天真的

birdy590 02/23 01:03有時候進攻本身就是最好的防守

LI40 02/23 01:03我看很有意見阿 然後要求講真正的意見的時候又不知

LI40 02/23 01:03道了

goodapple80702/23 01:04你要我表達什麼意見，你直接問我好了= =

andyken 02/23 01:04我比較欣賞像哈爾科夫那樣默默地打個措手不及

birdy590 02/23 01:04最近俄軍示範的打法不也是如此?

birdy590 02/23 01:04現在大部份戰線都有工事甚至雷區 只能慢慢啃

LI40 02/23 01:04對啊 我剛不就問了 所以烏克蘭要怎麼做？

goodapple80702/23 01:05俄羅斯能推是因為烏克蘭沒彈藥啊= =不然就是戰線維

goodapple80702/23 01:05持壕溝戰

aquarius360 02/23 01:05我想要牠沒戰力

andyken 02/23 01:05當然現在是不可能這樣，但是不用特別宣布要怎樣

goodapple80702/23 01:05烏克蘭要怎麼做，我建議可以談，但是你不願意給他

goodapple80702/23 01:05們談= =

aquarius360 02/23 01:06往前推不見得能達成這個效果

goodapple80702/23 01:06我說要談，你就說談了普丁會毀約。

LI40 02/23 01:06你剛不是才講普丁不會談？不會談那是要談什麼

tosumup 02/23 01:07問題是很難抉擇，布丁等到休養生息完畢，誰能保證他

tosumup 02/23 01:07不再次興兵

goodapple80702/23 01:07那結局只有兩個，維持戰線跟北韓一樣或打到一方滅

goodapple80702/23 01:07國啊= =

birdy590 02/23 01:07我是覺得打烏南對烏軍是不差的選擇, 對俄軍來說

aquarius360 02/23 01:07關鍵字“談”出現了

andyken 02/23 01:07是的，靠有效防守消耗對方比較能達到這個效果，例如

birdy590 02/23 01:07離根據地有段距離 維持補給困難 戰線狀況惡劣

goodapple80702/23 01:08你不要談就是這兩個答案，你用客觀現實生出一個更

goodapple80702/23 01:08好解給我看= =

andyken 02/23 01:08胡歷達爾就是個非常優秀的案例，守完還可以反推一點

birdy590 02/23 01:08就算是慢慢啃也得不斷增援 但增援效果也不會顯著

goodapple80702/23 01:09還是你直接在這邊預測你的解答好了，以後我們再來

goodapple80702/23 01:09對答案：）

andyken 02/23 01:09那裡雙方重裝備損失的比例可能會超出你的想像

aquarius360 02/23 01:09天時地利人和，啃也得挑時機的。

birdy590 02/23 01:10在雙方攻守交換之前, 重裝備損失其實還好~

LI40 02/23 01:10怪了剛就講幾次不談就是戰線僵持繼續打了 有人一直

LI40 02/23 01:10講沒意見然後又打一堆

birdy590 02/23 01:10某方面來說 可以說缺砲彈算是俄軍製造出來的

goodapple80702/23 01:10請上面的人發表意見喔：）我們未來看看誰是比較正

goodapple80702/23 01:10確的，是1.不會談普丁退兵2.打到滅國3.和談

aquarius360 02/23 01:10沒興趣，反正我想看2D死透。

andyken 02/23 01:10胡歷達爾就是很標準的一個送死到啃不下去的範例

birdy590 02/23 01:11第一目標很簡單把 把俄軍趕出被佔領的範圍

goodapple80702/23 01:11那你的答案是俄羅斯會投降，我幫你選好了：）

birdy590 02/23 01:12就這個目標 普丁退不退兵很重要嗎?

sbfbrbbr 02/23 01:12魚死網破，讓俄羅斯整個國力耗在這也不錯

bollseven 02/23 01:12大捷時和談需要眼光跟勇氣 因為還可能會被國民裡的

bollseven 02/23 01:12激進份子暗殺

birdy590 02/23 01:12也不用管它投不投降 只是有跡象大概又會開始核訛詐

goodapple80702/23 01:13所以birdy大的答案是俄羅斯退兵放棄烏克蘭：）

birdy590 02/23 01:13要說是"被"退兵 會比較開心嗎?

goury 02/23 01:13又有人在做夢日本主因是原子彈才投降，這歷史程度..

goury 02/23 01:13.

goodapple80702/23 01:13都可以，我們以後再來對答案：）

LI40 02/23 01:13https://i.imgur.com/4o4WFI8.jpg

LI40 02/23 01:13可以不要自己自嗨無視別人講過的話嗎？

aquarius360 02/23 01:14早趕也是趕，晚趕也是趕，重點是附帶好處。

goodapple80702/23 01:14好喔：）原來核彈沒用，北約趕快參戰= =

goodapple80702/23 01:14所以L大的答案是打一輩子嗎，還是俄羅斯退兵，選一

goodapple80702/23 01:14個吧：）

birdy590 02/23 01:15核彈本來就沒用 如果因為這樣讓步才會真的完蛋

andyken 02/23 01:15恩，守著讓俄軍多打幾次像胡歷達爾那樣其實比較好

birdy590 02/23 01:15要不要打一輩子是俄羅斯要決定 看普丁能活多長

goodapple80702/23 01:15核彈沒用為啥不組民主聯軍= =我是不能理解

birdy590 02/23 01:15這兩件事毫無因果關係

goodapple80702/23 01:16無因果嗎= =難道北約+美國打不贏沒核彈的俄羅斯：

goodapple80702/23 01:16（

birdy590 02/23 01:16連提供物資都婆婆媽媽的 要出兵還得了?

birdy590 02/23 01:17打的贏不代表要出兵參戰 這什麼邏輯啊

LI40 02/23 01:17會打多久去問普丁阿w

goodapple80702/23 01:17烏克蘭都可以把俄羅斯打成這樣了，北約參戰還得了=

goodapple80702/23 01:17 =

birdy590 02/23 01:17自己不出兵就能達到目的不是更高明?

aquarius360 02/23 01:17說沒意見，但看這開選項倒是開得挺開心的

birdy590 02/23 01:18是啊 但是一來烏克蘭不算嚴格意義上的盟國

birdy590 02/23 01:18二來 那些歐美國家的人命不像俄羅斯這麼卑賤

andyken 02/23 01:18北約不出兵給裝備就能拖住了啊，幹嘛出兵死自己人

goodapple80702/23 01:18我說烏克蘭接受戰線維持現狀就可以啊，不是已經講

goodapple80702/23 01:18完了= =我當然沒意見，但是你的說俄羅斯退兵或投降

goodapple80702/23 01:18我分析現實是做不到的

birdy590 02/23 01:19誰管俄羅斯退不退兵? 如果歐盟開的支票真的兌現...

s870158 02/23 01:19G大，凡事都有可能，沒有什麼不可能

goodapple80702/23 01:19拖著給烏克蘭人死嗎= =北約聯軍出動你看俄羅斯可以

goodapple80702/23 01:19撐幾天：（

birdy590 02/23 01:19俄軍沒被打到趕出去又出核彈威脅才是怪事

andyken 02/23 01:19雖然很多拖油瓶要給不給的，連出錢出裝都不情不願

s870158 02/23 01:19還有，討論規討論，提醒您不要提到版風之類的話

LI40 02/23 01:19怎麼一直問烏克蘭呢 不去問問普丁要打多久嗎w

s870158 02/23 01:20這是觸犯板規的，心裡清楚明白就好

goodapple80702/23 01:20我哪邊有講板風，我說討論的人不給他們談和啊= =

birdy590 02/23 01:20現在烏克蘭沒道理不撐 歐盟的支票擺在那 然後有些

s870158 02/23 01:20我沒說您有提到，我是提醒您不要提到

s870158 02/23 01:20放心中就好

goodapple80702/23 01:21我不用問啊，普丁要凹到底了= =

birdy590 02/23 01:21國家雖然不是軍事大國 也正在努力的擠

LI40 02/23 01:21對啊 你自己都講凹到底了 那你剛還提啥和談？

goodapple80702/23 01:22對啊：（所以維持現在戰線就是唯一解，烏克蘭可以

goodapple80702/23 01:22接受嗎= =

birdy590 02/23 01:22之前狀況比現在更差都撐了

birdy590 02/23 01:22誰告訴你是惟一解的?

LI40 02/23 01:23邏輯被發現破綻就開始跳針回去 看來這就夠了

goodapple80702/23 01:23所以我在討論怎麼在人比你多、軍火差不多的情況下

goodapple80702/23 01:23絞肉打贏= =

birdy590 02/23 01:24幾個月前的軍火並沒有"差不多"啊

goodapple80702/23 01:24L大只討論一直打，這不是大家都知道的事情嗎= =你

goodapple80702/23 01:24不想討論結果可以不要參加，完全沒分析。

birdy590 02/23 01:24烏克蘭的補給降到極低水準 才能花幾個月前進十公里

aquarius360 02/23 01:25（恍然大悟）

birdy590 02/23 01:25就算利用機會還是死了幾萬人的代價

goodapple80702/23 01:25所以去年反攻失敗是因為彈藥不夠造成的嗎= =那時候

goodapple80702/23 01:25沒有人講彈藥不夠喔

birdy590 02/23 01:26嚴格來說不是"反攻失敗" 甚至是攻守異位了

birdy590 02/23 01:27所以說應該先去問那些利用這個搞政爭的政客

goodapple80702/23 01:28進攻方除非有懸殊的火力，不然就是維持戰線，我這

goodapple80702/23 01:28樣講有跳脫現實嗎= =

birdy590 02/23 01:28然後集合整個歐洲力量還不如一個北韓 也沒啥好講的

birdy590 02/23 01:28北約火砲有技術優勢 所以之前其實是壓著打

birdy590 02/23 01:29帳面數量多但是很多炸空氣是沒用的

goodapple80702/23 01:29北約最新科技沒有給烏= =其實差不多

birdy590 02/23 01:30你確定知道什麼是"最新科技"??

goodapple80702/23 01:31最新戰機沒給= =坦克新的不給上，海軍沒給、我覺得

goodapple80702/23 01:31保留很多了

birdy590 02/23 01:31所以說缺砲彈很荒謬啊~ 其實給烏克蘭的火砲素質很高

andyken 02/23 01:31我覺得說反攻進度"不如預期"，失敗感覺是幾乎0進度

birdy590 02/23 01:32事實上反攻是有一定成績的時候被迫喊停了

goodapple80702/23 01:32火砲彈藥產量不足，再新的科技有啥用= =壕溝戰就是

goodapple80702/23 01:32無人機跟火砲

birdy590 02/23 01:32這就是問題啊 整個歐洲比不過一個北韓你覺得合理?

birdy590 02/23 01:33這只代表長期安逸下軍工已經廢掉了

goodapple80702/23 01:33我不是一開始就講，趕快出動聯軍打一打，不然乾脆

goodapple80702/23 01:33不要打了= =

birdy590 02/23 01:34只能期待號稱要大規模增產的大國不要跳票

goodapple80702/23 01:35你現在給烏克蘭這種火力想要烏克蘭做啥？一直打嗎=

goodapple80702/23 01:35 =還是F16可以改變戰局

KOKEY 02/23 01:35就誰順風的時候，誰會想停？當然是加碼再加碼啊

birdy590 02/23 01:35就這樣 但是像砲彈這種基本物資不應該這麼缺

andyken 02/23 01:35北約是真的庫存不足還是只想產新的給烏克蘭不好說

birdy590 02/23 01:35老是想著F-16啦金牛座飛彈啦 這種高大上的武器

birdy590 02/23 01:36反而本末倒置 每天都要用的基本物資對戰局影響才大

birdy590 02/23 01:37F-16 其實已經著眼戰後了 起碼訓一年以上能幹嘛

andyken 02/23 01:37我是不太相信上個世紀最大軍事聯盟庫存只剩這丁點彈

birdy590 02/23 01:37現實就是給不出來 所以裡面一定有什麼原因

goodapple80702/23 01:38我一直認為目前北約給烏克蘭這樣打，根本就是在害

goodapple80702/23 01:38他們，不組聯軍真的不知道在做什麼：（我本來以為

goodapple80702/23 01:38北約參戰會出大事，但是版上的大大教訓了我。

geesegeese 02/23 01:38普丁投不投降不重要，死了就可以

birdy590 02/23 01:38這方面補給大部份都是美國給的 所以美國一有狀況

birdy590 02/23 01:38馬上啥都不剩 最近影片幾乎都在打 DPICM

andyken 02/23 01:39給不出來跟真的沒有是兩回事，但還沒人能解開這個謎

birdy590 02/23 01:40如果後面有政治原因 只能說這些西方人真的有夠蠢

birdy590 02/23 01:40給他滿手好牌也不會使

andyken 02/23 01:41真的哪一天被解密真的不是多缺的話，那也只能科科了

goodapple80702/23 01:42我該睡了：）謝謝各位陪我聊天，晚安。

Brioni 02/23 02:13說批評歐美簡單，鄉民想的歐美高層沒想過？北約盟軍

Brioni 02/23 02:13衝進去殺他個片甲很簡單對吧？為啥不做？因為他們蠢

Brioni 02/23 02:13？真的是這樣？

birdy590 02/23 02:43北約盟軍扯太遠 現在是基本需求的補給出問題

HenryLin123 02/23 03:00底氣

gogoegg 02/23 04:56沒差 繼續戰而已 打到其中一邊總崩罷了

VincentZeda 02/23 05:12北約巴不得打20年辣 誰要幫烏贏

kuroro94 02/23 06:29談？喬治亞 車臣:

cr5 02/23 07:10依這邏輯台灣應該趁台積電股價創新高時跟中國簽和

cr5 02/23 07:10平協議？

ayyayy6512 02/23 07:19唯一解方就是美國出來當和事佬 但現在已經來不及了

ayyayy6512 02/23 07:19 拜登這傢伙真的比川普沒用 至少川普當總統的那段

ayyayy6512 02/23 07:19期間世界和平多了

balius 02/23 07:36到現在還有人覺得布丁曾經想談停戰，不就跟覺得可以

balius 02/23 07:37跟中共談和平共存一樣XDDDD

willieSin 02/23 07:39當初大勝的時候，俄的和談一樣是要烏割地，烏不願意

willieSin 02/23 07:39被割就只好打到現在了

baan 02/23 07:48聯盟加起來不知道誰才是小國

CYL009 02/23 07:49當時沒人想談吧 包含美國

balius 02/23 07:49鵝要的不是只有烏東好嗎還有去軍事化也不能入北約

balius 02/23 07:50這樣的條件可以接受那也跟被滅國也沒什麼差別了

goodapple80702/23 07:57你要打好歹要有贏的畫面吧：（現在烏克蘭要怎麼突

goodapple80702/23 07:57然大逆轉= =絞肉贏的了俄羅斯嗎

goodapple80702/23 07:58至少沒有北約參戰我是不覺得有機會大逆轉

goodapple80702/23 08:03上一次烏克蘭大反攻跟現在壕溝戰已經差太多了，難

goodapple80702/23 08:03打程度完全不是一個量級的= =

NewCop 02/23 08:04有的，就是大規模徵兵，反過來用人海戰術壓過俄軍

NewCop 02/23 08:07司機目前擔心徵兵會影響他的支持度，所以只要他能鞏

NewCop 02/23 08:07固自己的地位，讓人民怕他更勝過怕俄軍，那就有機會

NewCop 02/23 08:07絞肉贏俄國

balius 02/23 08:09還好烏克蘭不是用樓上的思維來打，想用絞肉戰術拚贏

balius 02/23 08:09鵝螺絲的根本腦袋有問題

aeoleron 02/23 08:19談和的話普丁面子掛不住 就這樣

BlowjobFace 02/23 08:42所以輸了嗎？

vi000246 02/23 08:46馬後砲

goodapple80702/23 08:47烏克蘭不徵兵人不夠，北約給不足彈藥，還要烏克蘭

goodapple80702/23 08:47守住戰線或反攻= =真的是盟友嗎？

goodapple80702/23 08:48目前雙方戰報跟美國推測戰損比1:2左右= =這應該算

goodapple80702/23 08:48是絞肉戰了吧

salamender 02/23 08:50同感，現在來看，大反攻後多數歐美資助也出現疲態

salamender 02/23 08:50不說，看電視和網路節目的採訪，俄市區街道受創有

salamender 02/23 08:50限，烏則是到處破爛不堪，現在就算贏了，那債務烏

salamender 02/23 08:50三代都不知道能不能還完，烏不管表面上如何，國力

salamender 02/23 08:50和未來都很不樂觀。

goodapple80702/23 08:53你真的想要烏克蘭贏，拜託至少給他不對稱戰爭所需

goodapple80702/23 08:53要的資源吧= =不然叫他在這邊絞肉戰術真的正確嗎：

goodapple80702/23 08:53（

s870158 02/23 08:55債務只是假議題，金融操作可以解決的小問題

s870158 02/23 08:56主要是烏的精華區都被俄解放了，很傷

goodapple80702/23 09:00如果北約還要這樣慢慢給，讓這場戰爭變成絞肉戰，

goodapple80702/23 09:00那我建議可以畫線談條件了= =

andyken 02/23 09:07本來烏克蘭就算能贏也不會是爽贏了，因為很多建築

andyken 02/23 09:07物跟設施工被炸，然後呢？哪個被侵略的國家不是這

andyken 02/23 09:07樣？

s870158 02/23 09:09烏克蘭現在情況真的很慘，不過俄羅斯也算工業強國

s870158 02/23 09:09解放烏全境後靠著工業基礎與便宜的能源，應能很快

s870158 02/23 09:09復甦

goodapple80702/23 09:21烏克蘭可以贏啊，只是現在這個軍援態度跟兵力你的

goodapple80702/23 09:21覺得有畫面嗎= =

aresjung 02/23 09:46比長壽，看是普京先老死還是烏克蘭人先全部戰死

NewCop 02/23 10:11大規模徵兵陪俄羅斯絞肉是目前烏克蘭唯一可以靠自己

NewCop 02/23 10:11就能做到的事情

NewCop 02/23 10:16烏軍目前缺乏戰果必定會影響到北約的軍援態度，而軍

NewCop 02/23 10:16援遲遲趕不上消耗，就更難有戰果

NewCop 02/23 10:17這是個惡性循環，再這樣下去，最終烏克蘭難逃戰敗

NewCop 02/23 10:17的命運

NewCop 02/23 10:20唯一勝算就是不計代價大規模徵兵陪俄軍絞肉，堆屍

NewCop 02/23 10:20打回幾個據點，再向歐美民眾宣傳所謂的“大捷”，這

NewCop 02/23 10:20樣北約成員國才有可能為了民意加強軍援力度

David4160 02/23 10:33「解放烏全境」噢，自上次幻想被當笑話看之後大頭

David4160 02/23 10:33症不減反增了是吧

David4160 02/23 10:34順便提一下，又看到阿市的looting了，真的「解放」

David4160 02/23 10:34、光復」了阿，好棒棒不是

goodapple80702/23 10:36布丁大機率打完烏東就開始守了= =軍援再繼續這樣就

goodapple80702/23 10:36變成南北韓畫線了

goodapple80702/23 10:40還是北約的盤算就是要變成南北韓畫線= = 這樣就可

goodapple80702/23 10:40以解釋為啥軍援可以卡成這樣了