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Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭

看板Military標題Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭作者
SincereBob
(誠實老包)
時間推噓16 推:82 噓:66 →:769

美國時間02/23/2024更新:因為被加註S,以下我會多加一些軍武點。
任何討論我都歡迎。


作者: SincereBob (誠實老包) 看板: Military
標題: Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭
時間: Fri Feb 23 08:26:40 2024


我這篇主要是回PttHappy兄的。

誠然,軍事是政治的延伸,戰爭是軍事的後果,以達到政治目的為宗旨。
所以我認為PttHappy那一篇文應該可以保留,沒有違反版規的疑慮。

但這不代表我完全同意他的觀點,同樣從政治的角度思考軍事,我的看法略有不同。

台灣不願意統一的原因,說穿了就是不信任統一後仍可以保有自己的政治社會體制。
所以一切的操作,包括堅持此一底線導致必須與中共開戰,為的都是這個政治目的。
而如何保有台灣的政治社會體制自主性,就有各種手段可以挑選、配置。

另外,政治目的應該有短中長期,沒有永久不滅的國家,也沒有永久的政治目的。
對台灣來說,盡可能長久保持自主性,應該是最高、最久遠的政治目的。
那麼在短、中期,應該採取怎樣的策略來達到自己的長期政治目的,也有討論空間。

易言之,竭盡一切非戰手段,以長期保持台灣自主性,應該是多數人最想要的解方。
包括備戰以避戰、兩岸交流談判、爭取國際支援等,都是可考慮的手段。

PttHappy那篇文章的最大問題,是把自主性和妥協完全對立起來,變成無法兼容。
戰爭,其實是兩股以上的政治力量為了不同政治目標的最激烈博奕形式。
博奕的結果,可能是雙贏(或多贏)、雙輸(或多輸)或其中一方贏得較多。
而每個階段的博奕結果產生後,都是為了累積下一個階段博奕的籌碼。
所以地緣政治裡,很少有賭一次就永久決定結果的賽局,地緣政治的終局,
往往是多方、長期博奕所累積的最終結果。

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談了這些理論,落實在兩岸賽局裡,就是雙方經過七十餘年的對奕,將得來什麼結果?

如果台灣把長期目標設定為上面說過的盡可能以非戰方式長期維持自主性,
就不能自始排除透過對話、取得妥協,進而階段性維持和平的選項。
這或許不能達成完全自主、或許無法永久維持和平,但鞏固短期賽局取得的成果,
進而累積中長期賽局的獲利,應該是任何戰略棋手可欲且理想的目標。

所以,我想很少呼籲兩岸對話的台灣人想都不想直接要跳到不努力就投降的階段。
多數呼籲對話的人,應該都希望以時間換取空間,同時備戰以避戰。
這應該也是多數台灣人的共識,差別只是彼此認為的對話前提和底線各有不同。
因此,我認為台灣不存在實際意義上的投降派,絕大多數人都是「台派」。

台灣近十年來的內部爭點,是要不要接受模糊的一中,做為兩岸交流的前提。
請注意:這不是把「接受一中」做為兩岸接觸的我方底線,更不是想要的終局。
「模糊一中」是一種手段、一套對中策略的部分,而不是我方的政治目的。

反對「模糊一中」的人,是認為這將侵蝕台灣的自主性,減損國際介入的正當性。
但也有很多人是基於情緒、族群的仇恨,從感性出發,而不是理性的算計。

看到這邊,可能有人以為我支持模糊一中,叫我藍白腦,我是無所謂。
但其實戰略選擇就是一種加減砝碼的過程--

天秤的一邊是和平,另一邊是政治、軍事、外交和經濟的各種籌碼的總和。
如果要維持天秤的平衡,兩邊就要相等。假設和平的重量是恆等的,
另一邊的各種籌碼無論怎麼配重,要能夠加總出足以維持和平一端不翻覆的重量。
如果台灣方面不願意在政治上面多加砝碼(如跟對岸取得某種政治妥協),
那麼就要在經濟、軍事、外交等各方面多做出努力,湊出欠缺政治一塊仍等重的力量。

而我就要問一句:縱使台灣竭盡全力,沒有一定的政治砝碼,要如何維持平衡?

PttHappy等人講得非常壯烈,就是拼自己的血肉,去換取國家的自由。
但現實是欠缺政治一塊的重量,無論你如何在其他方面投注,天秤還是會翻覆。

沒有人不支持建軍備戰、沒有人反對加強經濟實力和自主性、沒有人不反對滲透。
其實台灣各派別的差異,只是在怎麼處理「政治」這一塊砝碼的內容和權重。

「九二共識」曾經是一塊可用的砝碼,但現在不被台灣許多民眾接受。
「中華民國憲法」曾經是蔡政府八年不變的兩岸政策準則,現在眼看成了神話。

如果找不到可行的政治砝碼,我們就只好把焦點轉移到其他類別的砝碼。
這時,軍武版的真正意義才得以彰顯。

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當然,也有人反向思考「如果打翻和平天秤,才是確保台灣自主性的最好方法呢」?

在軍武版,抱持類似想法的人不算少,他們認為兩岸在政治上無可妥協,
台灣如果能夠趁著美中關係低盪、中國困於內政且軍改未竟全功之時舉事,
或許有可能在軍事上、外交上重創中國,讓台灣自主甚至獨立成為可能。

我個人認為,還好這些人在台灣整體算是少數,因為扣除政治砝碼,單憑其他手段,
台灣就連維持和平都很吃力,要進一步藉此取得完全獨立自主,重量是遠遠不夠。

攻勢現實主義大師John Mearsheimer在其知名的「Say Goodbye to Taiwan」中,
曾提到「台灣可以達成免受中國侵略的最佳手段,是取得足夠的核子武器」。
但他也指出,恰恰是美國這個台灣最重要的盟友,始終反對台灣取得核武。
而中國也將「台灣取得核武」加入對台動武的紅線之一,所以台灣難以取得核武。
也因此,他得出台灣很難免於中國侵略的結論。

核武,而且是大量的核武,才是在欠缺政治砝碼的天秤上,唯一夠重的霸王砝碼。
但拿到這塊砝碼的鑰匙牢牢握在美國人手裡,台灣任何其他的砝碼都不夠重。
而多少的核武才足夠?美俄雙方各自擁有的核彈頭在六千枚上下,
中國擁有的彈頭應該已超過500枚,預計在2030年達到1500枚上下。
因此估計,台灣擁有的核彈頭恐怕至少要有100枚,才足以對中國形成一定威懾力。
各位覺得,這在可見的將來,可能嗎?

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我的結論是,與其相互指責誰是投降派、誰是好戰派,不如討論怎樣打好組合拳。
現在台灣各方的爭點就是「怎樣設計一塊各方接受又可用的政治砝碼」。
這也是為何過去二十年來,不斷有各方呼籲歷任總統應該召集跨黨派兩岸事務委員會。

我寄希望於賴總統當選人,可以在就職演說先提出「未完成的答卷」,穩住形勢,
繼而先在台灣內部形成共識,一起設法爭取兩岸天秤的階段性穩定。

自主,絕不是只能憑藉軍事手段來達成;有膽略的妥協,才是戰略藝術的最高表現。

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美國時間02/23/2024更新

普丁近日接受Tucker Carlson的專訪,提到以下幾個重點:
1. 葉爾欽任內,北約違反承諾,持續東擴。
2. 普丁自己任內,曾試探俄羅斯有無加入北約之可能性,被否決。
3. 美國中情局持續與俄羅斯周邊敵對勢力合作,且局長回函對此直認不諱。
4. 普丁曾試探有無和北約共組導彈體系,以降低衝突的可能,被否決。
5. 德國總理梅克爾、法國總統歐朗德都承認無誠意履行明斯克協議,只是拖延戰術。
6. 烏克蘭反對勢力在歐美支持下推翻民選政府,之後暴力對待烏東俄裔民眾。
7. 俄烏開戰後,曾非常接近達成和平協議,但在時任英國首相強森干預下停止。
8. 俄羅斯仍然願意和談,也接受以澤倫斯基為談判對象。
9. 俄羅斯與波蘭開戰的唯一可能性,是波蘭攻擊俄羅斯。

(其實,他還談到對中國的看法、對去美元化前景的分析,相當值得一看)

這段專訪公開迄今已經快要一週,歐美主要領導人和媒體沒有針對事實部分提出反駁。
只有拜登總統用「瘋狂的王八蛋」(crazy SOB)辱罵普丁。

普丁藉由這次專訪,完整向世界闡述了他的戰略觀,是一次成效巨大的公關攻勢。
但是他向西方世界丟出的直球對決,卻是異常凌厲,讓人難以招架。

擺在眼前的事實是,如果美國眾議院持續卡住援烏預算,導致烏克蘭無法補充彈藥,
而北約交付烏克蘭的戰機群無法在短期內投入實戰,地對空飛彈也將耗盡,
烏克蘭將在未來數月之內面臨完全失去空優、喪失防空能力、陸戰難以為繼的絕境。
一般預料,普丁將在02/24開戰兩週年再次提議和談,然後在三月連任後發起攻勢。
北約對烏克蘭援助的枯竭,可能會在未來數月內導致烏克蘭兵敗如山倒。

許多人在猜測,普丁近期將攻打的目標,是敖得薩?烏東全境?甚至基輔?
而烏克蘭在歷經阿夫迪夫卡淪陷後,到底損失多少僅存的精銳兵力?有無能力再戰?

從政治指導軍事的角度來看,我推測俄軍將持續西進,先完全掌握烏東。
因為無論是攻打敖得薩或基輔,都將顯著升級戰事,從而刺激北約更多投入。
目前看來,俄羅斯不具備攻陷基輔的能力,縱使有,讓烏克蘭潰敗不符合俄方利益。
比較可能是打打談談,蠶食烏東土地和消滅烏軍有生力量,迫使烏克蘭和談。

但是,接受和談對澤倫斯基政府來說簡單,可是對拜登政府卻是難以承受的。
因為澤倫斯基短期內不用面對選舉,且持續戰事最終將拖垮烏克蘭的國力。
可是拜登馬上要選舉,烏克蘭簽訂城下之盟,會嚴重損傷美國的威信。
共和黨人也不會因為俄烏和談就不再壓迫拜登政府推動移民改革,
因為移民問題已經成為共和黨的大選提款機,必須藉此持續讓拜登失血。
所以,拜登可能寧願讓烏克蘭繼續跟俄羅斯死嗑,同時催促北約盟國先行輸血,
但是一項針對北約盟國的調查,顯示只有一成的民眾相信烏克蘭會獲勝。
在民意支持低迷下,加上北約盟國庫存彈藥數量和生產線的進度,都難以匹敵俄羅斯,
期待北約盟國在美國內部僵局解除前提供足夠支持讓烏克蘭繼續作戰下去,不切實際。

最後,我想提出一個假想情境,就教於軍武版的各方專家。
如果俄羅斯在近期假裝持續蠶食烏東,但是將少數精銳配置在北方,
突然用飛彈、遠程火砲、無人機群猛攻基輔,然後投射精銳試圖進逼基輔,
有無可能在短期內瓦解烏克蘭的抵抗力量,讓北約救援不及?

謝謝。



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國)
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totenkopf00102/23 08:28翻譯:妥協啦

你的閱讀和理解程度只有這樣嗎?

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:29:19

totenkopf00102/23 08:29有膽略的妥協還是妥協 少來

有膽略的妥協,勝過無膽略的盲動。

SilverRH 02/23 08:29沒人反對建軍備戰,只要不是自己去當兵

totenkopf00102/23 08:29所以開始人身攻擊別人閱讀程度了嗎

我沒有人身攻擊您的閱讀程度,您沒看到我還寫了理解程度嗎?

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:31:52

totenkopf00102/23 08:31裝得很理性 一質疑就攻擊別人理解程度跟閱讀能力

totenkopf00102/23 08:31還是不人身攻擊你就不會講話

先噓文並斷章取義我的文章是您,我無意人身攻擊,只是事實陳述。 像您這樣非理性不禮貌的討論,正是破壞台灣內部團結的人。 而內部團結也是天秤上的一種砝碼,您這種人可說是誤了台灣的人。

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:33:34

totenkopf00102/23 08:32一一國兩制就直接框入國內事務 別國連干預都沒辦法

totenkopf00102/23 08:33一個中國就直接進入國內事務 少來那邊用美化的詞語

totenkopf00102/23 08:33包裝

對我來說,運用模糊一中做為攻台的法理基礎,是很久以後的事。 而且國際上不乏共同介入一國內政的案例,譬如巴爾幹危機、盧安達、敘利亞等。 所以,各國要不要軍事支援台灣,跟模糊一中沒有必然關係。 我認為您這種看法經不起事實的檢驗。

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:35:37

totenkopf00102/23 08:35又開始扣帽了

s870158 02/23 08:35實務上本來就是一國兩制一個中國,目前中國有兩個

s870158 02/23 08:35政府,一個是中華民國一個是中華人民共和國

previa 02/23 08:35奇怪,兩岸本質就內戰未結束。一國本來就事實啊

previa 02/23 08:36跟美國南北內戰一樣,北軍南軍都不同國名

previa 02/23 08:36內戰結束統一後又會合併成一國

s870158 02/23 08:36若要解決這個問題,先修憲再說

previa 02/23 08:36現在兩制根本無違和,憲法也是一中憲法啊

previa 02/23 08:37只是一中是未來統一後的一中,國統綱領也基於此

previa 02/23 08:37南北內戰南北軍跟現在兩岸情況如出一轍

totenkopf00102/23 08:37還要扣什麼帽? 我質疑你的觀點 你直接說人不理性

SilverRH 02/23 08:37正名修憲連民進黨都冷處理了

totenkopf00102/23 08:38缺乏閱讀理解能力 破壞團結

previa 02/23 08:38只是南北內戰很快結束沒有統一爭議

totenkopf00102/23 08:38到底是誰對人 誰對事 自己清楚

先噓文斷章取義的人是您。我不會再回應。

s870158 02/23 08:38因為修憲不可能,中美兩強都不願意中華民國修憲

s870158 02/23 08:38脫離中國,哪有台灣人說話的空間呢

previa 02/23 08:39PTTHappy的思維就是一相情願拼到底的奇怪思想

SilverRH 02/23 08:40真的有共識修憲其他人也擋不住

SilverRH 02/23 08:40但是修完沒人會幫你擦屁股

ARCHER2234 02/23 08:41差別就是,屈辱完後,你還是要戰爭,嘻嘻

我沒有排除階段性接受模糊一中後,中共仍不滿足,最終仍強推台灣不接受的統一方式。 但請問接受模糊一中就等於屈辱?先接受以換取戰略空間與時間,仍不能接受?

previa 02/23 08:41事實上在選舉時各陣營都是主張極力淡化戰爭機率的

x86t 02/23 08:41走到修憲上美國也沒有模糊的操作空間了

previa 02/23 08:41屈辱完後還是要戰爭,選舉的時候大家都不是這樣說

s870158 02/23 08:41美國的對台策略與底線一直很清楚,不支持台獨

SilverRH 02/23 08:41你修憲以後還要拿著金馬?法理上就輸了。

previa 02/23 08:42每個陣營都在極力說選我台海戰爭風險最小喔

previa 02/23 08:42所以Happy跟ARCHER2234那套說法根本就站不住腳

我只能說,軍事太重要了,要由懂得政治和戰略的人來處理。 永遠是「文人」或「黨」指揮槍,而不是反過來。 軍武版有許多喊打喊殺,只知用軍事手段、絕對對立思維思考戰略的人。

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:45:39

previa 02/23 08:42個陣營文膽都很敏銳知道什麼屈辱後還要戰爭是笑話

iincho 02/23 08:43所以我說想改變現狀的是台灣

previa 02/23 08:43根本不得民心,極力閃躲被貼上戰爭總統的標籤

previa 02/23 08:43所以我說,我觀察軍武版普遍被接受的屈辱說

ARCHER2234 02/23 08:43問題是,打不打不是你能決定的,嘻嘻

previa 02/23 08:44根本不被主流社會民意接受,這是絕對的事實

coca5108000 02/23 08:44這篇正解

SilverRH 02/23 08:44真的搞毛美國你軍售還要玩?

jobli 02/23 08:44抗中保台但我不上

x86t 02/23 08:44不如說大家都想從戰略模糊裡面摳點油水吧w

previa 02/23 08:44ARCHER2234你要先接受你這套屈辱說不被主流接受啊

previa 02/23 08:45你自以為的對抗到底,在大選時各家避之唯恐不及

previa 02/23 08:45每個人都搶著當戰爭機率最小的總統 非常滑稽

ARCHER2234 02/23 08:45你想說什麼,我是說你妥協或簽和平協定後一樣會被

ARCHER2234 02/23 08:45打,被你栽贓成什麼了XD

ARCHER2234 02/23 08:46自己曲解別人的話還紮稻草人

妥協就是為了換取戰略空間和時間,而不是為了屈辱。 是您一開始就誤解或扭曲別人的話。

SilverRH 02/23 08:46那既然最後都是被打那還不全面三年兵

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:47:30

SilverRH 02/23 08:46男女全部上戰場

previa 02/23 08:46ARCHER2234 你根本無從證明你的一樣會被打論述啊

SilverRH 02/23 08:47以為自己有比以色列好多少?

previa 02/23 08:47ARCHER2234你無法證明啊,沒有人栽贓你什麼

ARCHER2234 02/23 08:47嗯,好好好,不會,你相信就好

coca5108000 02/23 08:47很多喊打喊殺的說談判會被屠殺,但完全忽略現況和平

coca5108000 02/23 08:47幾十年的事實,更何況戰爭他們也不會當第一線

LegioGemina 02/23 08:47務實理性國關三角形然後再下好大一盤棋又想要詐騙了

LegioGemina 02/23 08:47是嗎

previa 02/23 08:47ARCHER2234 我自己是覺得你精神狀況有點不像主流

previa 02/23 08:48ARCHER2234 主流民意是找戰爭機率最小總統

SilverRH 02/23 08:48美國一面倒那就不要怪對面整天小動作

previa 02/23 08:48ARCHER2234 但是你的論述跟整體精神是給人對抗到底

ARCHER2234 02/23 08:48wow,原來主流都覺得要簽和平協議了啊,懂了,嘻嘻

previa 02/23 08:49ARCHER2234 但是你又無法證明你論述,非常站不住腳

ztO 02/23 08:49原PO提到「九二共識」,超不要臉的!沒看到香港50年

previa 02/23 08:49ARCHER2234 主流民意是找戰爭機率最小不是簽和平

ztO 02/23 08:49不變說沒就沒,「所謂九二共識是共產黨的砝碼」唬爛

ztO 02/23 08:49台灣的那一套,還好沒信他們的邪。不然現在會更慘

previa 02/23 08:49ARCHER2234 你又再趁機滑波了,調皮喔

previa 02/23 08:50ARCHER2234 要不你先證明你說的還是會被打吧

ARCHER2234 02/23 08:50滑坡的不是你嗎?XD

previa 02/23 08:50ARCHER2234 你說得信誓旦旦,怎麼證明呢?

balius 02/23 08:50"主流民意是找戰爭機率最小總統"所以意味著這次總統

balius 02/23 08:50大選侯或柯當選的話跟對岸開戰的機率是比較高的XD

previa 02/23 08:50ARCHER2234 你一直說選擇和平還是會被打怎麼證明?

ARCHER2234 02/23 08:50故意把想簽和平協議換成戰爭機率最小

jobli 02/23 08:51如果想開戰的是大部分人的共識,不會當個兵一堆人叫

ARCHER2234 02/23 08:51然後我那句話是戰爭基本無法避免被你說我想打仗XD

jobli 02/23 08:51

previa 02/23 08:51balius 大家都搶著當戰爭機率低的總統代表什麼?

previa 02/23 08:51ARCHER2234 我沒有說簽協議戰爭最小喔

previa 02/23 08:52ARCHER2234 是你又在滑波,你先證明和平後還是被打

ARCHER2234 02/23 08:52代表大家覺得想簽和平協議戰爭機率比較大,嘻嘻

previa 02/23 08:52balius 大選時大家搶著當戰爭機率低,不提屈辱說了

s870158 02/23 08:52代表民意無論被統還是獨立,都不願意打仗

balius 02/23 08:52不要問我是你要證明自己的論述啊..不然我也可以說你

previa 02/23 08:53balius 你認為主流民意意向是不是很清楚

balius 02/23 08:53只是臆測無法證明

ARCHER2234 02/23 08:53怎麼辦,這下子吃回力鏢了

previa 02/23 08:53balius 我不是臆測的啊,我直接用個陣營的論述來談

previa 02/23 08:54balius 你認為每個陣營都極力沖淡戰爭陰影為啥?

balius 02/23 08:54我不清楚主流民意但你應該很清楚所以才會有這樣的論

previa 02/23 08:54balius 之前不是有屈辱說嗎?怎麼大選沒人敢說?

balius 02/23 08:54點對吧?那就請證明之

previa 02/23 08:54balius 你的逃避大家都可以看到哈,好了不逼你了

kuroro94 02/23 08:54加減籌碼 講得好像中共讓你有得選

長期來說,中共無論如何要統一台灣是事實,但他也沒說一定要透過戰爭方式。 短中期來說,中共就是沒有一定要武統,這就給了台灣加減籌碼的空間。

ARCHER2234 02/23 08:54wow,雙標開始囉,自認為代表一個陣營的真理,別人

ARCHER2234 02/23 08:54就是臆測

SilverRH 02/23 08:55我OK你先當

previa 02/23 08:55ARCHER2234 你還是先證明所謂屈辱後還是會被打先吧

kuroro94 02/23 08:55跟他們談判的下場就是持續個構面削弱到無法自主

balius 02/23 08:55笑死,說別人無法證明回力鏢打到自己就說別人逃避

ARCHER2234 02/23 08:56沒錯,只要別人證明就好,這樣自己永遠不會輸了

previa 02/23 08:56ARCHER2234 我光用大選每個陣營論述就打臉屈辱說

kuroro94 02/23 08:56民主國群對中國加速遠離就是因為談的無效

previa 02/23 08:56我還需要證明嗎?如果屈辱說有市場,怎麼沒人提?

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:57:34

ARCHER2234 02/23 08:56打臉是你自己說的啊,因果關係也是你自己掰的

balius 02/23 08:56無法回答問題就說提出問題的人有問題,很懂操作哦

previa 02/23 08:56對吧,反而是每個陣營都拼命淡化戰爭標籤

ARCHER2234 02/23 08:57這招真強,自己說了算

previa 02/23 08:57光是大選沒人提屈辱說就夠說明主流民意了

kuroro94 02/23 08:5770年對弈?? 習大大對自家香港都翻棋盤不認人 對弈?

previa 02/23 08:57昨天黑熊也說抵抗民意只有20%,這個也足夠充分證明

previa 02/23 08:57其實能接受屈辱說的可能也就那20%,主流根本不接受

ARCHER2234 02/23 08:58大家都在淡化戰爭跟我說戰爭很難避免你是怎麼硬掰在

ARCHER2234 02/23 08:58一起栽贓的啊?

previa 02/23 08:58現在是接受屈辱說的人要拼命洗文說屈辱說才是對的

previa 02/23 08:58問題是,主流就是不接受,黑熊20%跟大選主流論述都

previa 02/23 08:58在在證明屈辱說根本不被主流民意接受

ARCHER2234 02/23 08:59嗯嗯嗯,敵對的雙方不戰爭除非一方消失或投降,你可

ARCHER2234 02/23 08:59以先回去讀讀歷史,真的

kuroro94 02/23 08:59國際流氓只怕也只信拳頭 講再多都廢話

請問台灣怎麼生出讓中共害怕的沙鍋一樣大的拳頭? 請問台灣怎麼生出足夠讓中共退卻的一百枚核彈頭? 您答不出來,講得不只是廢話,還是幹話。

previa 02/23 08:59你說戰爭很難避免?你怎麼證明?你也滑坡太快

wistful96 02/23 08:59馬X九就是主張要投降的 請不要當他不存在

previa 02/23 09:00而且不管戰爭是否即將發生,接受屈辱說願意抵抗到底

previa 02/23 09:00的就不是主流民意啊

ARCHER2234 02/23 09:00當然敵對可以結束,但是請你先叫中共不再把台灣視

ARCHER2234 02/23 09:00為領土,嘻嘻

previa 02/23 09:00ARCHER2234 你現在說的根本就無關重點哈

wistful96 02/23 09:00而且也不是台灣獨有現象 烏克蘭也有亞努科為奇

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 09:01:44

kuroro94 02/23 09:00拳頭武備是逐漸累積的 中國談判框架是讓你逐漸弱化

請問累積拳頭要不要時間?要不要錢?所以才要打組合拳。 暴虎馮河,有智者所不為也。

previa 02/23 09:00重點是屈辱說跟願意抵抗倒底的人在台灣就是非常少數

ARCHER2234 02/23 09:00噢,原來不看歷史啊

previa 02/23 09:01光是大選各家論述跟黑熊20%統計就足以證明

wistful96 02/23 09:01然後最近立委選舉 老馬的KMT還變成立院最大黨

previa 02/23 09:01看不看歷史都不影響屈辱說跟黑熊只有20%願意抵抗的

ARCHER2234 02/23 09:01還是有人覺得自己強到能跳脫歷史想到新方法XD太強了

previa 02/23 09:01民意啊,跟你在那邊提不提歷史有關嗎?

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 09:02:54

previa 02/23 09:02你提了歷史,大家就會變成很想抵抗到底嗎?

wistful96 02/23 09:02說到底投降派確實還真有不小支持率

我頂多是有條件妥協派,請不要隨便稱呼同胞為投降派。 破壞團結,也是讓天秤失衡,您這樣就是破壞台灣團結的罪人。

previa 02/23 09:02ARCHER2234 對吧,你提再多歷史,大家會願意拼到底?

ARCHER2234 02/23 09:03所以你現在又在跳針了嗎?我說戰爭很難避免你就講沒

ARCHER2234 02/23 09:03人想抵抗XD

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 09:04:01

kuroro94 02/23 09:03兩岸賽局對弈70年靠的不是談判 是前期中國沒有軍事

previa 02/23 09:03ARCHER2234 你又沒法證明戰爭很難避免

ARCHER2234 02/23 09:03烏克蘭戰前想抵抗的比例也非常低噢,嘻嘻

previa 02/23 09:03ARCHER2234 我只是論述事實,你的卻是推論喔

kuroro94 02/23 09:03現代化 現在他自認為現代化天朝無敵要強姦你

previa 02/23 09:04ARCHER2234 我說的事實就是各陣營大選都不提屈辱說

previa 02/23 09:04ARCHER2234 我說的事實就是黑熊統計只有20%願意抵抗

kuroro94 02/23 09:04跟流氓用談的 要聯誼去汪踢啦 還在加減籌碼哩

ARCHER2234 02/23 09:04對對對,戰爭很好避免,你發現方法了嗎?那你可能會

ARCHER2234 02/23 09:04拿到諾貝爾和平獎欸

previa 02/23 09:04ARCHER2234 你說的戰爭很難避免卻是推論無法證事實

previa 02/23 09:04ARCHER2234你這樣講就崩潰了啊

ARCHER2234 02/23 09:05拜託去寫篇論文,全世界都很需要你

previa 02/23 09:05ARCHER2234 你崩潰也崩太大了吧,扯到和平獎

previa 02/23 09:05ARCHER2234 拜託你筆戰前先學好邏輯,你很需要

previa 02/23 09:05ARCHER2234 你連事實跟論述都分不清...

previa 02/23 09:06ARCHER2234 我說的都是事實現象,你的一堆未證論述

ARCHER2234 02/23 09:06不要在這裡跟我浪費時間了,能解決戰爭源頭的人才

ARCHER2234 02/23 09:06應該多為世界做點事XD

previa 02/23 09:06ARCHER2234 你是被電到求饒要我不要繼續電你嗎?

previa 02/23 09:07ARCHER2234 我的解讀是這樣拉,還是你是別的意思

kuroro94 02/23 09:07政治是軍事延伸? 還在大談中國理性政治哩

previa 02/23 09:07ARCHER2234 基本上你的邏輯思維需要加強訓練

kuroro94 02/23 09:07武漢肺炎封城餓死老百姓活該 自由股市賣出太多股票

ARCHER2234 02/23 09:08嗯嗯嗯,我比不上能解決戰爭發聲的問題的人,真的

ARCHER2234 02/23 09:08比不上

ARCHER2234 02/23 09:08發生

kuroro94 02/23 09:08要坐牢 高鐵失事就地掩埋的國家 你覺得軍事是理性

kuroro94 02/23 09:08的?? 政治合理的? 可以用對談的加減籌碼的??

previa 02/23 09:08ARCHER2234 而且你很會滑波偷渡,心態還蠻可議的

ARCHER2234 02/23 09:09嗯嗯嗯,請不要自介

previa 02/23 09:09ARCHER2234 你剛剛就用你論述當事實在那討論啊

kuroro94 02/23 09:09外交部長婚外情會消失 國防部長會消失 理由待定

previa 02/23 09:09ARCHER2234 一堆滑波又無法證明,很難看啊

kuroro94 02/23 09:10刑責待定 中國高官無權加減籌碼 你台灣人夠格?

ARCHER2234 02/23 09:10咦?不要再自介了啦,啊不對,你代表一個陣營,我

ARCHER2234 02/23 09:10比不上的

andyken 02/23 09:10就知道遲早會有拿烏俄類比中台的討論出現...

kuroro94 02/23 09:11全世界在中國眼中只有習大大夠格加減籌碼

kuroro94 02/23 09:11對弈哩 早上九點還沒睡醒??

previa 02/23 09:11ARCHER2234 我代表哪個陣營你講清楚啊?

previa 02/23 09:11ARCHER2234 我剛剛論述是大選各陣營都不提屈辱說

previa 02/23 09:12ARCHER2234 各陣營都在極力搶當戰爭機率最小候選人

previa 02/23 09:12ARCHER2234 你剛剛說我代表某陣營是啥意思?

previa 02/23 09:12ARCHER2234 你講清楚,不要趕放話不敢說清楚

zaku2015 02/23 09:13政治籌碼、從中國打了敗仗流亡到偏僻小島的政權有什

zaku2015 02/23 09:13麼資格去要求戰勝方給自治權?是不是太看得起自己?

zaku2015 02/23 09:13是不是輸掉了1000多萬平方公里的領土,所以覺得區區

zaku2015 02/23 09:1336000平方公里的土地輸掉也無所謂

ARCHER2234 02/23 09:14噗哧,屈辱跟大家想讓最小化戰爭機率到底有毛線關係

ARCHER2234 02/23 09:14XD強軍和嚇阻也是減少戰爭的方式噢,啾咪

ARCHER2234 02/23 09:14當然,跪美國也是

previa 02/23 09:14ARCHER2234 你又縮了,剛剛說我是某陣營,不敢面對

我其實久已耳聞這個版的主流風格,但還是貼了這篇長文, 因為我認為軍事不能脫離政治而存在,戰略既是藝術也是科學。 我不會奢望這個版多數人可以在短期內接受妥協的藝術也是一種戰術的觀念。 但只要能引起一些討論,洗刷「凡尋求妥協皆為投降」的扭曲觀念就可以了。

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 09:17:08

previa 02/23 09:15ARCHER2234 你講清楚我是那個某陣營啊?別縮

previa 02/23 09:15ARCHER2234 我剛剛論述是大選各陣營都不敢提屈辱說

previa 02/23 09:15ARCHER2234 各陣營都在極力搶當戰爭機率最小候選人

previa 02/23 09:15ARCHER2234 你說我是某陣營?你敢不敢講清楚

ARCHER2234 02/23 09:16你自己不就說自認為是用用某陣營的論述XD

ARCHER2234 02/23 09:16怎麼啦

ARCHER2234 02/23 09:16原來你沒支持自己的論述啊XD

previa 02/23 09:16ARCHER2234 什麼某陣營論述,某來某去是某三小啊哈

previa 02/23 09:17ARCHER2234 我支持什麼論述?我剛剛講的都是事實

ARCHER2234 02/23 09:17你自己的話噢,自己回去翻

previa 02/23 09:17ARCHER2234 我剛剛論述是大選各陣營都不敢提屈辱說

previa 02/23 09:17ARCHER2234 各陣營都在極力搶當戰爭機率最小候選人

previa 02/23 09:17ARCHER2234 請問我支持什麼論述?你在某三小?哈

ARCHER2234 02/23 09:18那不是你自己的說法咩XD

previa 02/23 09:19ARCHER2234 敢不敢指名道姓,只敢某來某去很孬說

previa 02/23 09:19ARCHER2234 我的說法跟什麼陣營一樣?我舉事實而已

reich3 02/23 09:19這文章思維看得舒服!

baan 02/23 09:19唱衰台灣

previa 02/23 09:19ARCHER2234 我再說一次啊,大選現象跟黑熊統計

previa 02/23 09:19ARCHER2234 我剛剛論述是大選各陣營都不敢提屈辱說

previa 02/23 09:19ARCHER2234 各陣營都在極力搶當戰爭機率最小候選人

goodapple80702/23 09:20變成政治版了= =

previa 02/23 09:20ARCHER2234 黑熊統計只有20%願意抵抗倒底

previa 02/23 09:20ARCHER2234 請問你說我論述跟某陣營很像?某是誰?

previa 02/23 09:20ARCHER2234 我舉的哪個不是事實論述?你別縮啊

ARCHER2234 02/23 09:20好好,你說了算

reich3 02/23 09:21結尾的「政治砝碼」一出來,就是巷子裡的出手了

previa 02/23 09:21ARCHER2234 你真的很搞笑,被電得還不夠嗎

reich3 02/23 09:22只有低級策士才會講畫三角形,講籌碼!

debaucher 02/23 09:23???

totenkopf00102/23 09:24他開頭就帶著政治講的阿 然後質疑就開始人身攻擊

HappyKH 02/23 09:34很努力寫很長但是本質上不讓人認同的部分非常多

MRWPTT 02/23 09:37和統+騙台灣,30前KMT都知道中共不可信,現在...

previa 02/23 09:38奇怪,老美放棄越南放棄阿富汗放棄庫德+烏比較可信?

previa 02/23 09:39跟軍事有關的伊朗核協議也是沒幾年就撕毀

kuroro94 02/23 09:39沒有要100%信歐美 信任是相對的 不然你信中國??

kuroro94 02/23 09:40國際本來靠自己努力應該的 你想信誰大聲講講看阿

previa 02/23 09:40MRWPTT你覺得老美比中共可信嗎?要不要論述一下

kuroro94 02/23 09:40你覺得中國更可信 可以用談的?

kuroro94 02/23 09:41是阿 是比中國更可信阿 他連自己部長都消失的

kuroro94 02/23 09:41莫名其妙了 哪個歐美民主國會這樣你說說

previa 02/23 09:41kuroro94 本來誰都不可信啊,有什麼好懷疑

kuroro94 02/23 09:41自己人民、高官當牲畜的國家 你覺得可以談

kuroro94 02/23 09:41比歐美更可信?

iincho 02/23 09:42原po勇氣可嘉,現在看看會不會有水桶www

previa 02/23 09:42kuroro94 我的論述是老美不可信很多案例,你滑波到

previa 02/23 09:42kuroro94 中共可信,什麼意思?你要不要解釋滑坡

kuroro94 02/23 09:43老美不可信 台灣所有高端武備都跟他買的啦

previa 02/23 09:43kuroro94 你這種滑波還蠻險惡,不說明一下嗎

kuroro94 02/23 09:43你不信你家的事 出張嘴說說誰要賣你武器打強姦犯

MRWPTT 02/23 09:43美國是個國家,不是慈善事業團體

previa 02/23 09:44kuroro94 你說的高端武備跟美國買,跟我舉的案例

SGshinji 02/23 09:44靠腰 某t跳出來說扣帽我真的笑死 扣帽誰比的過他

kuroro94 02/23 09:44你不信老美 你說說你自立自強的方式來我學一下

previa 02/23 09:44kuroro94 有什麼關係,我舉的例子收的美援武器會少?

previa 02/23 09:45kuroro94 你又滑坡到自立自強了,笑,滑很快喔

SGshinji 02/23 09:45我在想為什麼這篇他會出來 一看內文 喔 原來是提

SGshinji 02/23 09:45到了今上 理解了

kuroro94 02/23 09:45你智商格調高不滑坡 你要示範自立自強範本了 快阿

previa 02/23 09:46kuroro94 你論述都沒站穩就一直滑波,自己玩很high

kuroro94 02/23 09:46現在又不自立自強啦 你相信誰懷疑誰一次噴一噴

previa 02/23 09:46kuroro94 事實就是我舉證的案例你無從反駁

previa 02/23 09:47kuroro94 然後你只能滑波說啊不然你要信中 對吧

kuroro94 02/23 09:47你覺得中美歐那些國家可信or不可信講來聞香一下

previa 02/23 09:47kuroro94 然後只能用台灣軍備都跟美買來說美可信?

kuroro94 02/23 09:47快講啊 高人指點拉板凳受教中

previa 02/23 09:48kuroro94 請問台灣軍備都跟美買,跟美國可信關聯?

previa 02/23 09:48kuroro94 你的論述能力能不能讓大家理解一下

previa 02/23 09:48kuroro94 光是你說的軍備都跟美買 跟美可信關聯在哪

kuroro94 02/23 09:49多講點 打字盡量清楚些

previa 02/23 09:49kuroro94 農場主天天餵豬,豬覺得每天餵很可信?

previa 02/23 09:49kuroro94 這你邏輯?何況農場的豬不用買

SilverRH 02/23 09:50美國可信還會被斷交喔,你的國家利益不是美國的好嗎

previa 02/23 09:50kuroro94 換你拉,農場的豬怎麼證明農場主可信?

previa 02/23 09:50kuroro94 要被電翻了,不敢正面回了

rickyiu 02/23 09:50

kuroro94 02/23 09:50我論述能力我自己理解就好 你這麼棒多講點

previa 02/23 09:51kuroro94 你的回覆是kuroro94你孤芳自賞就好嗎哈哈

previa 02/23 09:51kuroro94 笑死人了又一個被電翻的寶寶

previa 02/23 09:51kuroro94 剛剛你說台灣軍備都跟美買所以美可信

kuroro94 02/23 09:51獻醜時會哈哈??

previa 02/23 09:52kuroro94 我用一個農場主每天餵食豬豬覺得可信反駁

previa 02/23 09:52kuroro94 回覆是kuroro94的邏輯自己理解就行XDD

previa 02/23 09:52kuroro94 你的論述是這樣嗎?連反駁都不敢嗎?哈

kuroro94 02/23 09:54上班時偷下單很忙的 還要抽空看你笑料

kuroro94 02/23 09:55你時薪很高嗎? 可以顧秘書發餵豬文?

SilverRH 02/23 09:55英美搞外交的歷史五百年以上了,跟新興政治體差多了

kuroro94 02/23 09:56自認為買到武器是被當豬餵 還附加"哈哈" XDDD

previa 02/23 09:57kuroro94 正面回應好嗎,不要飄躲閃啊

kuroro94 02/23 09:57我當人就好 你認為台灣人被當豬餵

previa 02/23 09:57kuroro94 沒多少,一年繳一百多萬所得稅而已

kuroro94 02/23 09:57我沒有這種M屬性 買武器就是要打強姦犯

previa 02/23 09:58kuroro94 笑了,你的回應邏輯是把台灣人當豬啊?

kuroro94 02/23 09:59喔吼 我少得多啦但日子過得去 但自認為台灣拳頭大

previa 02/23 09:59kuroro94 我都沒敢這麼大膽,你卻敢這麼想

previa 02/23 09:59kuroro94 少得多,講的話不一定沒邏輯啊,你說呢

kuroro94 02/23 09:59我不曉得多繳稅幻想買武器是被當豬吃飼料

previa 02/23 10:00kuroro94 薪資多少跟邏輯能力我覺得有關但是應該沒

previa 02/23 10:00kuroro94 這麼強烈相關才對。

j1932041 02/23 10:00理性給堆

previa 02/23 10:01kuroro94 豬換成羊牛或是lab猴都可以,本質跟動物無

previa 02/23 10:01kuroro94 無關,我不懂你這麼咬死是豬是什麼原因XD

previa 02/23 10:02kuroro94 探究事情的本質,我的反駁跟動物無關

colorghost 02/23 10:02樓主的竭盡非戰手段長期保持台灣自主性雖然是合理,

colorghost 02/23 10:02但是當今對岸習大帝相較以前胡溫時期已經讓人感覺無

colorghost 02/23 10:02從繼續以和平手段繼續維持台灣自主性,所以才會造就

colorghost 02/23 10:02台灣當今的政治氛圍。備戰以止戰我覺得對對岸的政權

colorghost 02/23 10:02來說反而確實是比談判溝通有用。但觀察身邊周遭確

colorghost 02/23 10:02實是很少有像樓主同時贊成加強軍備與同時贊成兩岸要

ckleonhsu 02/23 10:02寫的很好

colorghost 02/23 10:02和平對話交流的人士…身邊贊成投資國防的幾乎是立

colorghost 02/23 10:02場偏本土獨派,主和派的幾乎都是反美反軍購甚至偏

colorghost 02/23 10:02統派立場…

previa 02/23 10:02kuroro94 但你騙要曲解成認為台灣人是豬是你的主觀

previa 02/23 10:03kuroro94 行為,跟我無關。而且這也是在模糊焦點

previa 02/23 10:03kuroro94 其實你還是沒敢正面反駁我的論述啊

previa 02/23 10:03kuroro94 你也只能用常見政客的手段曲解我的原意

previa 02/23 10:04kuroro94 這種不正面拆解,逃避轉化的技巧

kuroro94 02/23 10:04呼呼 你慢慢打 打多點 要乖阿 謝謝台灣依附美國

kuroro94 02/23 10:04今天也能薯條加大 previa我很感謝你帶風向

kuroro94 02/23 10:05資本市場聰明的人不能太多

kuroro94 02/23 10:05你要用啥動物用啥比喻都OK 聽話多打些

kuroro94 02/23 10:06我今天心情也很好 但看笑話永遠不嫌少

previa 02/23 10:06kuroro94 薯條加大就在說嘴自以為猛嗎?

previa 02/23 10:07kuroro94 你這種戰場逃跑還自high是一種保護機制

previa 02/23 10:07kuroro94 不能正面回應,然後扯一個薯條加大哈哈

previa 02/23 10:07kuroro94 我也可以說我去年初all in bitcoin現在3倍

previa 02/23 10:07kuroro94 你扯一堆幹嘛,跟主要論述無關啊

kuroro94 02/23 10:08整體國力經濟上揚完全是仰賴中美競逐後中國吃土

previa 02/23 10:08kuroro94 我也可以扯我還有壓一些小千倍幣勒

kuroro94 02/23 10:08稅金會轉化為武備 拳頭養大的豬一樣幹翻強姦犯

previa 02/23 10:08kuroro94 你始終不敢正面論述啊,東躲西閃的

kuroro94 02/23 10:09因為我沒正眼瞧過你論述阿 XDD

previa 02/23 10:09kuroro94 我只能說你這種惡意曲解的手段跟迴避,是

kuroro94 02/23 10:09我沒有東閃西閃 因為沒放在眼裡過啦

previa 02/23 10:09kuroro94 台灣最不需要的惡劣存在

previa 02/23 10:10kuroro94 沒放在眼裡只是不小心被我戳破邏輯能力低

kuroro94 02/23 10:10你看玩笑話心情變好就溜走了 誰像你這麼會貢獻

previa 02/23 10:10kuroro94 你只能左支右絀扯東拉西啊哈哈

previa 02/23 10:11kuroro94 我還好拉,跑個spark/flink任務等結果而已

deann 02/23 10:11當然是寧可戰爭拚個獨立 誰跟你模糊一中

previa 02/23 10:11kuroro94 嘴嘴砲,殺殺時間等等看任務結果

mudmud 02/23 10:11腦補一堆

previa 02/23 10:11kuroro94 但是你論述能力真的要加強

previa 02/23 10:12deann 你要確定ㄋㄟ ,現在哪個政黨敢這麼衝

previa 02/23 10:12deann 每個政黨都是小孬孬不敢衝,正名都下下週五了

kuroro94 02/23 10:13論述能力要強也不是要用在你身上...

previa 02/23 10:14kuroro94 那只是你被電在狡辯而已,我認識邏輯好的

kuroro94 02/23 10:14你有啥笑料就貢獻就好 別管觀眾

previa 02/23 10:14kuroro94 哪有機會讓人家講話發現邏輯論述問題

previa 02/23 10:14kuroro94 我就是在笑你而已啊

previa 02/23 10:15kuroro94 你可以不覺得被笑,跟你那個你邏輯自己懂

previa 02/23 10:15kuroro94 就好那位孤芳自賞的一樣哈

Brioni 02/23 10:15這篇層次蠻高的呀,跳脫那種過度浪漫理想見解

previa 02/23 10:16這篇被s,然後上篇沒啥推論也沒啥軍事點的沒被s呵

totenkopf00102/23 10:16因為你倆在吵

previa 02/23 10:17版主不知道敢不敢說明量化一下裁決差異標準

totenkopf00102/23 10:18不要一直流於無謂爭論很難懂嗎

kuroro94 02/23 10:18他們若有看的話應該正在笑 對象不好說

totenkopf00102/23 10:18敢不敢 你在威脅誰

previa 02/23 10:19如果版主有被威脅的話那就抱歉了,我意思是可否提出

mudmud 02/23 10:20蔡總統堅持的中華民國憲法框架並沒有成為過去式,因

mudmud 02/23 10:20為美國支持,台灣國內也支持,賴總統更表示會恪遵現

mudmud 02/23 10:20行憲法架構,請不要偷渡子虛烏有的認知誤導。

reallife 02/23 10:20

kuroro94 02/23 10:20那種沒有明顯人身攻擊的版主才沒空理

previa 02/23 10:21現行版規我看也沒有量化標準,百分比討論政治軍事

previa 02/23 10:21超過某百分比就ok或不oky

kuroro94 02/23 10:21吵著要別人出來說明你的論點 自以為啥東西

previa 02/23 10:21mudmud 問題是現行憲法框架是一中憲法,海基海協

previa 02/23 10:22mudmud 兩會是兩岸對話渠道。看起來都廢了

kuroro94 02/23 10:22totenkopf001: 因為你倆在吵 <---歹勢 反省中

ARCHER2234 02/23 10:22這招就數字板慣用法啊,他說的都不用證明,但是你

ARCHER2234 02/23 10:22說什麼他都要你證明XD

previa 02/23 10:22mudmud 而且更弔詭的是,格尊憲法的話,怎麼之前

previa 02/23 10:23mudmud 一直吵著要修憲?現在又變成格尊憲法?

ARCHER2234 02/23 10:23然後就自己覺得贏了,好開心

bingo1219 02/23 10:23民主跟和平很重要,但要是戰爭失利,也沒必要戰鬥

bingo1219 02/23 10:23最後一兵一卒,誰相當烈士讓後人景仰就去吧!我不會

bingo1219 02/23 10:23為了腐敗政客的決策犧牲自己跟家人

kuroro94 02/23 10:23謝謝totenkop兄提醒 本版討論盡量回歸純軍事為佳

NewCop 02/23 10:23美國不可能讓台灣有核武的,畢竟哪怕只有一兆分之一

NewCop 02/23 10:23的機率,也沒辦法保證台灣絕不會往日韓這些美國盟

NewCop 02/23 10:23友丟

previa 02/23 10:23mudmud 這中間轉折也是180度吧,什麼原因轉折如此大

kuroro94 02/23 10:24小弟我一直與他離題對話是不該 sorry and thanks

bingo1219 02/23 10:24那些打著為民主戰鬥旗幟的人,戰時會上戰場的有幾

bingo1219 02/23 10:24個?等到你家人死在你面前,再來說這句話吧!

NewCop 02/23 10:25美國在共軍開戰前一刻搶先用核彈把整個台灣炸成核廢

NewCop 02/23 10:25墟荒島的機率,可能都大於同意台灣擁有核彈的機率

previa 02/23 10:26bingo1219 我建議你去搞個web3項目,不抵抗連署dapp

previa 02/23 10:26bingo1219 應該會有很多人願意支持,估計超過黑熊

previa 02/23 10:27bingo1219放一點募資發行個ICO不抵抗幣可能會大賺

previa 02/23 10:28bingo1219 也許先做一個烏克蘭人版試水溫都賺

zeon1984110202/23 10:30反對的人好歹論述一下,在那人身攻擊只會顯露無知

bingo1219 02/23 10:32pre大,謝謝了先不用,我只是一個看過政治跟軍隊腐

bingo1219 02/23 10:32敗的過氣軍人,倒是那些喊戰的,不知道你們平常做了

bingo1219 02/23 10:32什麼準備

k1a1t1a1n1a 02/23 10:34冷水煮青蛙的最好範例

hgt 02/23 10:34腐敗政客的決策犧牲自己跟家人??? 那投降就不會

hgt 02/23 10:34犧牲家人???? 那應該趕快移民!!!

Mentha 02/23 10:34我是沒準備什麼,但我想我要是搶劫你然後說我背後

Mentha 02/23 10:35有腐敗的政客,你肯定會吞下去

Mentha 02/23 10:35然後等中國人來了,你就準備面對新的腐敗的政客

Mentha 02/23 10:36我想這樣的話,你讓我搶劫如何?

bingo1219 02/23 10:36我在中華民國正常消費跟納稅,就是最大的貢獻了,

bingo1219 02/23 10:36拋頭顱灑熱血的事情,就麻煩你們這些熱血青中老年了

bingo1219 02/23 10:36,那些熱血評論家,請問你們做了什麼實質貢獻?

hgt 02/23 10:37真的覺得挺好笑!!! 中國現在對歐美態度從戰狼變戰

hgt 02/23 10:37喵,結果台灣內部反而投降聲音又大起來!!!!

hgt 02/23 10:38只能說台灣內部白區黨真多!! 工作又做起來了!!!

Mentha 02/23 10:39你的論述又變成貢獻了? 想投降不用說這麼多

hgt 02/23 10:40我敢斷定,中國現在絕對"不敢打",至少這一年!!!

Mentha 02/23 10:41..別斷定這種事,不要去推想獨裁國家的下一步

bingo1219 02/23 10:41真的願意為民主而戰的人,現在應該在烏克蘭戰場上才

bingo1219 02/23 10:41對,請先證明自己再質疑別人吧

hgt 02/23 10:41要打的話,"內應們"不需要一直浪費時間散佈"投降論"

hgt 02/23 10:42就直接打就好了啊!!!

Mentha 02/23 10:42阿是阿,至少你已經證明了你會投降了

kuroro94 02/23 10:43支持民主就應該去幫烏克蘭上戰場 <---- XD

aa4live 02/23 10:43想投降就直接說,誰沒有正常消費跟納稅,笑死

iincho 02/23 10:43中華民國憲法是一中架構,確定現在是格尊憲法?

ja23072008 02/23 10:44持續政治文離題

u9161031 02/23 10:44寫一堆,說穿了就是舉和平大旗要台灣退讓而已。

hgt 02/23 10:45正常!! 因為中國現在正對"西方"退讓!! 縮了!!

allen3407 02/23 10:46長文沒辦法包藏住的意圖 愛好和平不代表要當韭菜

bingo1219 02/23 10:46如果反對為民主犧牲,就該移民滾出去,那麻煩你們

bingo1219 02/23 10:46先為烏克蘭而戰,活著回來罵爆我沒關係,我爛我怕

bingo1219 02/23 10:46死也不想家人死去謝謝

kuroro94 02/23 10:46肖想民主國際軍購、甚至軍援的前提是這對象值得

hgt 02/23 10:46所以對台灣內部要加大壓力,不能讓台灣人覺得中國

hgt 02/23 10:47在退讓!! 這就是中國現在在做的事!!!

LI40 02/23 10:47這篇毫無參考價值 然後要玩滑坡的話又不是沒辦法滑

LI40 02/23 10:47坡回去

kuroro94 02/23 10:48幻想雙邊有好處用舔的避戰 然後再來懷疑民主國意願

SGshinji 02/23 10:48我先猜等等這篇會被處理 因為風向不對 最重會給個

SGshinji 02/23 10:48引戰 上篇不會 因為風向跟立場太對了

coke5130 02/23 10:48這篇才真的是沒有軍武點呀,內容可以討論。但就真

coke5130 02/23 10:48的是沒有軍武點

Mentha 02/23 10:48沒人說要你移民滾出去,你的論述基本上歪七扭八

kuroro94 02/23 10:48也不看看自己是啥德性

hgt 02/23 10:48你要的答案就是移民阿!!! 烏克蘭不想打仗的,也是

hgt 02/23 10:48趕緊run出去阿!! 這就是事實阿!!

SGshinji 02/23 10:50笑死 上面那篇有什麼軍武點?

hgt 02/23 10:50要移民就要快!!! 真打起來的時候會限制出境的!!

snio2427 02/23 10:50確實

kuroro94 02/23 10:50日本二戰要侵略中國 那一派一定覺得談一談就好

gogoegg 02/23 10:51上面那篇 就分析跪舔投降 最後的下場是啥

SGshinji 02/23 10:51因為風向對 上面那篇沒有軍武點的還被某人推 這篇

SGshinji 02/23 10:51風向不對 軍武點就出來了

gogoegg 02/23 10:51為啥對中戰爭得打到底

kuroro94 02/23 10:52猶太人當初一定是政治上沒有好好談才會進毒氣室

SincereBob 02/23 10:53我討論戰略戰術還講到核武,這樣都被標註,我無法

SincereBob 02/23 10:53認同版主的雙標。

ja23072008 02/23 10:53這兩篇文都該下去

hgt 02/23 10:55兩篇都沒啥軍事點!! 可以一起刪!!!

SincereBob 02/23 10:56我要再次嚴正表達對版主的抗議,我直接懷疑他們打

SincereBob 02/23 10:56壓不符合其意識形態的言論

mudmud 02/23 10:56去政問去八卦吧

bingo1219 02/23 10:57最好笑的是為民主犧牲,即使戰死也會受後人景仰,你

bingo1219 02/23 10:57連黃花崗七十二烈士,都背不出一個名字,不是每個人

bingo1219 02/23 10:57都是蔣中正孫中山啦!

SincereBob 02/23 10:57我文末對核武的論述就是軍武點,要我刪文,上一篇

SincereBob 02/23 10:57也該刪除

givar 02/23 10:57馬八年 呵呵

TaiwanKing 02/23 10:57沒有核子武器的國家,最後梭哈沒有砝碼的意思嗎?

TaiwanKing 02/23 10:58世界有核子武器的國家沒有幾國喲~

Mentha 02/23 10:59根本沒人在乎會不會被記錄

Mentha 02/23 10:59我只知道跟所謂腐敗的政客妥協的人的下場是什麼而已

Mentha 02/23 11:01要說民主體制有多好也不是最真實的,為了自己的權益

Mentha 02/23 11:01努力而已

q2825842 02/23 11:01這篇也沒說到重點。重點是中共想要定義維持和平的

q2825842 02/23 11:01條件和前提,而這些條件恰好是實現他們最終能侵略

q2825842 02/23 11:01台灣的手段。短暫和平沒法讓台灣積蓄力量備戰(看

q2825842 02/23 11:01看馬姓立委),反而被中國用來打擊、削弱、分化台

q2825842 02/23 11:01灣人。這點看看國民黨怎麼丟掉中國就知道,你祈求

q2825842 02/23 11:01的短暫力量平衡所達到的和平,只是中國能進一步侵

q2825842 02/23 11:01略的工具

TaiwanKing 02/23 11:01亞洲只有印度日本跟南韓,一堆亞洲國家沒有核子武

TaiwanKing 02/23 11:01

coke5130 02/23 11:02討論核武勉強算沾邊,但也是只是帶過說有就能威懾

coke5130 02/23 11:02,也說了根本拿不到這麼多。這是你的說法吧。俄烏

coke5130 02/23 11:02的確也是忌憚核武,國際不敢直接對抗甚至直接反擊

coke5130 02/23 11:02俄羅斯以謀和。但並不影響俄繼續侵佔烏領地,事實

coke5130 02/23 11:02上就算烏有核武,什麼情況下能丟,丟哪裡,國際允

coke5130 02/23 11:02許丟嗎?這些可以討論,你姑且可以試論過去兩年相

coke5130 02/23 11:02同侵略條件下。假定烏克蘭有核武該怎麼丟。這樣比

coke5130 02/23 11:02較有所謂的軍武點而不是沾醬油

TaiwanKing 02/23 11:02看來亞洲還是要看印度的核子武器

LI40 02/23 11:02我現在有新的問題 版主們有在這留言嗎?滑一下好像

LI40 02/23 11:02沒看到 誰標注一下是哪位版主有留言

mudmud 02/23 11:04建議版主二篇一起處理,地緣政治遠遠大於軍武內容,

mudmud 02/23 11:04至於核武發展,能起頭是米國默許,被終結也是出於米

mudmud 02/23 11:04國戰略需要,從頭到尾都不存在可能性。

Mentha 02/23 11:04雖然我也好奇當更多國家拿到核武最後人類會變成怎樣

Ekmund 02/23 11:05抱歉 高炮太多 案例太少 比喻用一堆但合不合不知道

Ekmund 02/23 11:05這完全是浪費時間

Mentha 02/23 11:05現在的美國我在想會不會有一天他們決定放掉這種束縛

Mentha 02/23 11:06雖然那樣子末日鐘的滴答聲應該接近不少

coke5130 02/23 11:07話說回來你的論點仍是以智謀略為主以避戰為最優先

coke5130 02/23 11:07考量。這論述在2008-2014年很有用,不過現在已經是

coke5130 02/23 11:072024年了。就你文內所提若台灣有核武就可以阻止中

coke5130 02/23 11:07國入侵行動,那現階段台灣不就是在謀求沒有核武下

coke5130 02/23 11:07最大可能的防衛措施嗎?潛艦,防空,戰機,動員等

coke5130 02/23 11:08等。沒有這些你連談判的籌碼都沒有。

SurfaceRT 02/23 11:08講真講長期規劃都是假議題罷了

SurfaceRT 02/23 11:09少子化這種國安危機都沒人想去認真處理了

sandiago 02/23 11:09寫得真的很好, 受教了

SurfaceRT 02/23 11:10都還不用說什麼與對岸博弈 台灣自己就要先滅國了

coke5130 02/23 11:12臺灣最佳的防衛策略就是能多親美就多親美,有多少

coke5130 02/23 11:12武器就買多少武器,因為我們同時也在賺美方的錢,

coke5130 02/23 11:12如果哪天被美方賣了,就直接跟中共談和,把移交美

coke5130 02/23 11:12方武器當作籌碼,這才是玩三角型的避戰策略。

Mentha 02/23 11:13但我老實說美國也有在防這件事

Mentha 02/23 11:13從軍購的內容跟交貨,我絕對不是疑美派,但我可以

Mentha 02/23 11:14說美國不是沒注意這種問題

Mentha 02/23 11:14當然這大概也是大範圍國家對國家的信任等級議題

Ekmund 02/23 11:14那個最後的軍武點喔?橫看豎看都是核訛詐變體版

Ekmund 02/23 11:14落落長講一堆 回到軍武卻不是核就是0 還能被怎麼看

hinew167 02/23 11:1492共識這麼低能

Brioni 02/23 11:15台灣就是跟著美方政策走,美國親中我們就親中,美國

Brioni 02/23 11:15圍堵我們就配合圍堵

Ekmund 02/23 11:16仔細想想 真為自己第一句推文保持禮貌感到難過

Brioni 02/23 11:16上一個不照美方框架走的叫陳水扁,國境美國直接被禁

Brioni 02/23 11:16止入境

wysptt 02/23 11:17台灣沒有任何政黨敢拋美貼中,拿一堆美械貼共玩統

wysptt 02/23 11:17一或組聯邦。

PTTHappy 02/23 11:21@本篇作者 你"曲解"了我的該文立論..我一一澄清如後

coke5130 02/23 11:22最後,如果當初靠九二共識就跟中共談和,能免卻中

coke5130 02/23 11:22美衝突升級並且倖免於難嗎?說笑了這根本一廂情願

coke5130 02/23 11:22還會一起被制裁呢,那美國就真的要有充足理由退守

coke5130 02/23 11:22第二島鏈了這八年來的空景完全會是南柯一夢呀。要

coke5130 02/23 11:22不怎麼現在全世界都在對中國提告警覺減少投資呢?

coke5130 02/23 11:22難道這也是台灣要背的鍋嗎?不是呀,是中國自己搞

coke5130 02/23 11:22的,所以蔡英文路線恰到好處呀,龜起來守底線擴大

coke5130 02/23 11:22國際交流。你現在又說將來我們肯定不免一戰,為了

coke5130 02/23 11:22避戰我們只能智取,那你把國際社會當潘仔呀,國際

coke5130 02/23 11:22社會玩政治經驗可比我們豐富得多了。所以加入他們

coke5130 02/23 11:22打團體戰才是正解。而不是台灣先軟化對中國釋出善

coke5130 02/23 11:22意。這正中了中國打心戰的下懷呀

PTTHappy 02/23 11:221.最核心的邏輯是 你識時務為俊傑 想靈活變通-這我

PTTHappy 02/23 11:23可沒反對-但你要有智慧分析誰與你談後守約 誰不守約

kuroro94 02/23 11:23PTTHAPPY兄不用一個個對他澄清啦 全文就是假借少量

PTTHappy 02/23 11:23對吧?你讓台灣一副貼去不守約的陳進興團夥那"變通"

red722 02/23 11:23你不會對一個小孩妥協 除非他老爸拳頭有沙缽大

q2825842 02/23 11:24特別警惕某些人,一面說和平才能讓台灣增加力量,

q2825842 02/23 11:24但看到台灣要增強軍力,就會拿一堆白癡理由阻止(

q2825842 02/23 11:24為什麼不能直接擁有核武、為什麼要軍購反正抗中的

q2825842 02/23 11:24都是嘴巴抗中、台灣少子化要怎麼打仗,為什麼要幫

q2825842 02/23 11:24美國打仗…)。這些人倒也不是想要解決台灣的問題

q2825842 02/23 11:24,他們只是拿這些當藉口不斷循環跳針

kuroro94 02/23 11:24核武及地緣政治擦邊夾帶大量政治風向的

PTTHappy 02/23 11:24你讓支持你生存的陣營內其他朋友怎麼想?就你最聰明?

red722 02/23 11:24此外土共之所以土就是不信奉進步社會那套

PTTHappy 02/23 11:25英美等國承認PRC為中國代表 你還自以為聰明"假裝"也

PTTHappy 02/23 11:26配合對岸說台灣屬於中國-邏輯上的結果 平白讓台灣成

PTTHappy 02/23 11:27了有軍隊的中國領土形象則中國中央政府對你軍隊動手

PTTHappy 02/23 11:28英美這種有契約精神的國家有心理障礙幫自己找死的你

PTTHappy 02/23 11:29所以你少栽贓我把自主性與妥協對立-對美國我就不會!

PTTHappy 02/23 11:30所以我該文說了 二戰若美軍攻台 我雙手贊成台人降美

PTTHappy 02/23 11:31觀察美國文化我信美國守約 把協議當歷史文件的中共?

PTTHappy 02/23 11:32所以你少對國際政治不求甚解 你是在散播錯誤的分析

kuroro94 02/23 11:33你真熱血or熱心...刻意夾帶的多說無益 打發時間就

kuroro94 02/23 11:33戳他倆下就好 不用正經八百的跟他說教...

kenbbc12321 02/23 11:35看到92共識我就知道你要說什麼了

PTTHappy 02/23 11:35此外你錯誤解讀說我說拚自己的血肉換取"國家"的自由

PTTHappy 02/23 11:36承上所述 我怎沒要假設二戰台人用血肉抵抗美軍登陸?

PTTHappy 02/23 11:36關鍵是中共根本不守約 會宰你們這些愚蠢被騙入殼中

PTTHappy 02/23 11:37的和談仔(等終於打掉國軍控制台灣後)~你的血肉到時

PTTHappy 02/23 11:37被割 在理性上(並不是感性上喔)應用在抵抗共軍 這是

PTTHappy 02/23 11:39為了你與你家人的福祉-懂嗎?別轉移唬說為國沒為自己

aresjung 02/23 11:40以拖待變常常被以為是妥協

PTTHappy 02/23 11:42陳進興團夥笑嘻嘻地在你門外請你開門-你不開門 到底

PTTHappy 02/23 11:43是為了你亂扯的警方面子(國)這種高帽 或為保護家人?

mitic1029 02/23 11:46在軍武版我只想說,中共國防預算比台灣多11倍,而臺

mitic1029 02/23 11:46灣國防預算不到GDP的3趴,連美國爸爸說的標準線都沒

mitic1029 02/23 11:46有到,政府都不重視國防,人民裝傻也是剛剛好而已

PTTHappy 02/23 11:46坊間有些(翻牆仔)有意(愚蠢仔)無意的謬論是把妥協入

PTTHappy 02/23 11:47殼 自我安慰成以拖待變-我國建海鯤號目的又不是反攻

PTTHappy 02/23 11:48大陸 是以拖待變啊?買布雷車也是以拖待變啊~

Pegasus170 02/23 11:48說真的只要台灣接受你所謂的"模糊一中",中國就馬上

mark61117 02/23 11:48可以理解,希望多點這種討論

PTTHappy 02/23 11:48扛著以拖待變藉口 反對潛艦國造 反對買布雷車-甚至

Pegasus170 02/23 11:49在國際上說台灣也同意中國的"一中".因為台灣在國際

PTTHappy 02/23 11:49還說要承認一中原則(自以為聰明認為說說而已不當真)

Pegasus170 02/23 11:50上無法跟中國比聲量,這點只有在國外的人才有機會看

PTTHappy 02/23 11:50-這讓英美等國心裡怎麼想?你哪時說真的哪時說假的?

bingo1219 02/23 11:50有沒有一種可能,主戰派也是陳進興,把人民騙去戰

bingo1219 02/23 11:50場送頭?不懂你拿陳進興來類比的意義

Pegasus170 02/23 11:51到.我想原PO應該沒有外國的政壇待過吧!這種差異只有

bingo1219 02/23 11:52還是老話一句,先拿出自己為民主捍衛的“實績”,再

bingo1219 02/23 11:52來說服大家,比方去烏克蘭參軍

PTTHappy 02/23 11:52有某醫師主席陣營常常信口開河反覆無常該陣營還沾沾

Pegasus170 02/23 11:52在外交或者外國政壇的第一線才會有深層的體會.

PTTHappy 02/23 11:52自喜畫三角形以為在中美之間當蝙蝠遊走真聰明...

ALIEN50 02/23 11:54這不就清末那套

PTTHappy 02/23 11:54某些坊間投降仔(當初我發文的初衷)可以回去仔細讀我

totenkopf00102/23 11:54小心原po罵你沒有閱讀跟理解能力

PTTHappy 02/23 11:54早就講得很清楚了 世人眾多智商高低不齊 我明明分析

totenkopf00102/23 11:54針對事情他就人身攻擊zz

bingo1219 02/23 11:54討論軍事(x)攻擊非綠政敵(o)

PTTHappy 02/23 11:55了中共為何不可信 難道夏蟲不足以語冰看文章看不懂?

PTTHappy 02/23 11:55我是經由相關客觀歷史證據 按邏輯推知中國不可信OK?

PTTHappy 02/23 11:56投降仔們當初講得投降就保命保妻兒 你哪位啊你是習?

PTTHappy 02/23 11:57某位在前些文章帶投降風向的8X版仔 自己在8X版的言

bingo1219 02/23 11:58與其在版上到處攻擊,還不如去烏克蘭攻擊敵軍,紙上

bingo1219 02/23 11:58談兵不會有人被說服

PTTHappy 02/23 11:58論就是黨同伐異 還好意思攻擊其他人據理闡述的論述?

PTTHappy 02/23 11:59看看投降仔 除了自彈自唱投降可信保命 舉了哪些證據

PTTHappy 02/23 12:00坊間的投降仔(也不知翻牆與否) 道理說不過人 就轉而

PTTHappy 02/23 12:00扯東扯西-就問 降了共軍就可保命是怎推論出來的想法

jackie36952 02/23 12:02大家都知道 台灣目前處境在我們民選總統後 差異並不

jackie36952 02/23 12:02

PTTHappy 02/23 12:04朝鮮土地上的冰雕表示:老子49年已當先賢 示範降共軍

kauosong 02/23 12:04我直說了。就是走統一路線會損害到某些人利益而已

PTTHappy 02/23 12:04後就可安穩回家跟家人一起生活 共產黨會放過我呢~~

PTTHappy 02/23 12:05鎮反運動中殺掉的中階以上投降仔:我投降時也信中共~

reich3 02/23 12:06我直說了。就是走統一路線會損害到台灣九成九九九的

reich3 02/23 12:06人利益而已,除了那些又笨又壞的下地獄仔例外

PTTHappy 02/23 12:06我直說了 釐清中共不可信 會損害某些翻牆仔到台網站

kauosong 02/23 12:07台灣沒有獨立的路線。只剩「拒統」而已。

PTTHappy 02/23 12:07胡說的利益

reich3 02/23 12:08台灣沒有獨立的路線。只剩「共產黨速速去死以後再談

reich3 02/23 12:08」而已。

bingo1219 02/23 12:08其實真的不用激動,搞不好戰時你也是投降派

kuroro94 02/23 12:09誰當選差異不大?? 兵役改四個月超級重傷阿

Mentha 02/23 12:09不用戰時就已經在投降的要不要現在對我投降?

reich3 02/23 12:09誰會拒絕加入大唐盛世,但偏偏現在中國共產黨就是個

reich3 02/23 12:09吸血王朝,比蒙元差,比太平天國更噁心!

kauosong 02/23 12:09如果雙方沒有「互信」的基礎。你不相信我 我不相信

kuroro94 02/23 12:09一黨提出這惡毒方案 另一黨當時為討好選票跟著贊同

kauosong 02/23 12:09你。那衝突對峙的風險就會升高

PTTHappy 02/23 12:10其實依照刑法理論 有個阻卻違法理論叫"得被害人同意

bingo1219 02/23 12:10說到兵役,我當將近五年,都不覺得軍人能戰了,何況

bingo1219 02/23 12:10不滿一年的

kauosong 02/23 12:10既然沒「互信」機制。那風險就會升高

reich3 02/23 12:10好歹台灣的中華民國還是小小天罡,垂拱而治

kuroro94 02/23 12:11自廢武功很簡單 要重建則很困難 外交國防大方向

Mentha 02/23 12:11講得好像中國共產黨可信一樣

kuroro94 02/23 12:11錯一次後續要吃土好幾年來補

kauosong 02/23 12:11既然風險升高。那台灣如何應對風險?

PTTHappy 02/23 12:11在前某篇推文內呼籲投降的人 借Mentha提醒的好角度:

Mystiera 02/23 12:11怎麼每個都自以為是xi 只滿足一中名義就爽啊

Mentha 02/23 12:11應對風險? 我們活著就面對風險了,少來了

PTTHappy 02/23 12:12投降仔要不要簽下免責協議-你是自願同意-其他人一夥

kauosong 02/23 12:12沒關係。既然大家認為沒有互信基礎。那就要有承擔

kauosong 02/23 12:12風險的準備。但準備在哪?

Mystiera 02/23 12:12千古一帝只追求嘴皮上吃豆腐當大家都會信嗎

PTTHappy 02/23 12:12拿菜刀去你家 你就投降獻出財物(協議擔保大夥合法)

PTTHappy 02/23 12:13你要投降 現在就有人可擔當強橫者提前威脅你 你降?

bingo1219 02/23 12:13沒有上戰場驗證,沒人有資格說自己支持戰到最後

kauosong 02/23 12:14如果真的要準備好。那就是全民皆兵。義務役恢復2-3

kauosong 02/23 12:14年。不然一切都是嘴砲而已

Mentha 02/23 12:14沒上戰場就在投降的,肯定有資格說自己支持投降

bingo1219 02/23 12:14嘴上愛國的人多的是,但大多毫無貢獻

reich3 02/23 12:15沒關係。既然大家認為沒有互信基礎。那中國共產黨黨

reich3 02/23 12:15衛軍就要有承擔登島的風險,那百分之百全軍無損橫渡

reich3 02/23 12:15海峽的準備在哪裡?

kauosong 02/23 12:15沒有人要投降。但就問你準備好了嗎?

Mentha 02/23 12:15又回到貢獻了...

Mentha 02/23 12:15又來了個準備了

PTTHappy 02/23 12:15講白了 你不會降 對吧?那麼你自欺欺人說降共軍沒事?

PTTHappy 02/23 12:16你怎不問問永遠留在朝鮮的前國軍背景的降共冰雕意見

totenkopf00102/23 12:16kauosong 你們年終拿到沒?

kauosong 02/23 12:16對啊。難道不備戰就篤定對方不敢打嗎?

bingo1219 02/23 12:16確實,我支持第一波戰損後,評估局勢考慮投降的,

bingo1219 02/23 12:16麻煩你到戰場時,再來這裡嗆我爛,我ok

PTTHappy 02/23 12:17怎麼 在前某篇內呼籲投降的投降仔 不敢回答我上述的

PTTHappy 02/23 12:17邏輯假設詢問嗎?如果你想降強盜 簽下免責協議 自有

kauosong 02/23 12:18主戰派無法說服人的就是拿不出什麼準備方案。只能

kauosong 02/23 12:18賭對方不敢打

bingo1219 02/23 12:18有什麼好回答的意義,先去支援烏克蘭證明自己,應

bingo1219 02/23 12:18該不難吧,回國後幫你出機票錢

PTTHappy 02/23 12:18網有如你所願 讓你提前模擬考 實驗你投降的滋味~

Mentha 02/23 12:18投降派無法說服人的就是什麼都不做反正就投降

Mentha 02/23 12:19然後自己不會被殺不會被共產黨肅清

PTTHappy 02/23 12:19邏輯低能的投降仔 把保台等於保其他地方?世上戰亂區

PTTHappy 02/23 12:19太多了 邏輯錯亂的投降仔乾脆列上非洲相關國 說若要

PTTHappy 02/23 12:20不降共 先去非洲這國那國幫助該國算了!什麼狗屁邏輯

Mentha 02/23 12:20我站在這塊土地上試圖保護自己然後被叫去烏克蘭打仗

Mystiera 02/23 12:20不要偷換概念台灣沒有主戰派 只有抵抗派跟綏靖派

Mentha 02/23 12:20我都不知道你們投降的怎麼不先去投降了?

bingo1219 02/23 12:21主戰派最無法說服人的,就是你無法證明自己真的願意

bingo1219 02/23 12:21為國犧牲,在戰爭沒開打後,你有很高的機率是投降

bingo1219 02/23 12:21

Rienne 02/23 12:21我都不知道台灣現在沒在備戰了...也許要達到很嚴格

Mystiera 02/23 12:21可以先跟抵抗派投降,家產充公等以後共匪幫你討回

totenkopf00102/23 12:21抱歉 你們還是沒年終 沒注意到

Mentha 02/23 12:21投降派的已經說清楚自己願意投降了

Rienne 02/23 12:21的標準才叫有在備戰吧...

Mentha 02/23 12:22然後開始質疑別人是不是想投降

Mentha 02/23 12:22真聰明

ChinaCaptain02/23 12:22中華民國就是美國扶植的政權,想要跟中共有任何政治

ChinaCaptain02/23 12:22協議,我不相信不需要美國人同意

ChinaCaptain02/23 12:22不然最親中總統馬英九怎麼連個服貿都簽不了

ChinaCaptain02/23 12:22什麼砝碼什麼天秤,還不是要找美國當公證人

totenkopf00102/23 12:22bingo1219 造謠吧 你是有甚麼實際證據能證明

reich3 02/23 12:23認知作戰派無法說服人的就是拿不出什麼盛世王朝有公

reich3 02/23 12:23信力的方案。只能拿出投降土匪就能保身家性命,子女

reich3 02/23 12:23財帛的荒謬言論! 殊不知,土匪政權裡,韭菜、人礦

reich3 02/23 12:23的命最不值錢!

bingo1219 02/23 12:23主戰派跟投降派,從來都是價值的選擇,你想主戰你去

bingo1219 02/23 12:23啊,不用強拉著大家一起

Mystiera 02/23 12:23你也想投降所以我投降沒問題 哈哈

ChinaCaptain02/23 12:23要投降先選出個投降派的總統 但是這次總統大選我也

ChinaCaptain02/23 12:23沒看到有人要投降?

PTTHappy 02/23 12:23還在示範邏輯錯亂?要投降可以先模擬考啊!如我說的你

Mystiera 02/23 12:24再說一次台灣沒有主戰派只有抵抗派

Mystiera 02/23 12:25即使國民黨都是抵抗派,就不知道這些不抵抗哪來的

PTTHappy 02/23 12:25簽下免責協議聲明自願讓人搶你家-你邏輯一致降看看

PTTHappy 02/23 12:25這就是在台灣這塊土地的你降共軍v.你降強盜 懂嗎!

PTTHappy 02/23 12:26都是在台灣的土地 扯烏克蘭(或我反諷的扯非洲)幹嘛?

totenkopf00102/23 12:28沒人拉你啊 你直接說對方也是投降是哪招

totenkopf00102/23 12:29bingo1219 你是有甚麼事實根據我們也會是投降派

jkwusun 02/23 12:30投降仔說的就是你

balius 02/23 12:31世界上有什麼是比中共還要更不可信的嗎?

Mystiera 02/23 12:32有啊,為匪喉舌的公關公司

PTTHappy 02/23 12:32其實也不是模擬搶 而是投降仔你簽聲明歡迎外界任意

PTTHappy 02/23 12:33進入你家任意拿你家任何財物-你公開宣示這是你歡迎~

PTTHappy 02/23 12:34對了 還包括若當時門鎖起來 你同意外界可用蠻力敲開

PTTHappy 02/23 12:34等等 既然你歡迎 法界理論實務認為可漂白這麼做的外

PTTHappy 02/23 12:34界人士為合法-你放心 台灣人(基於你的同意)只拿走你

PTTHappy 02/23 12:35家財物 不會動你老婆-你降共軍 依土八路歷史 你老婆

PTTHappy 02/23 12:36的結局?你的下場?你還在那邊天真?

PTTHappy 02/23 12:37你這類投降仔 在中共眼中的重要性跟小粉紅相比?你老

stpada 02/23 12:38推 但本版很多都是烈士 但可惜的是他們跟統派一樣

stpada 02/23 12:38

PTTHappy 02/23 12:38婆這種資源 賞給小粉紅們用以獲取他們更熱愛黨 難道

PTTHappy 02/23 12:39沒有比你幻想的留在你身邊好?你都投降了自認你重要?

PTTHappy 02/23 12:40不過瞞有趣的是 中國那邊有留意PTT 類這個主題出現

PTTHappy 02/23 12:40中國那邊就一堆奉旨翻牆的 趕緊到PTT用繁體字裝台灣

PTTHappy 02/23 12:41人帶投降風向 看能騙到幾個腦袋不清的台灣人算幾個~

SGshinji 02/23 12:44笑死 意見不同就扣人對面翻牆過來的 真的是幻想症

SGshinji 02/23 12:44末期了

LegioGemina 02/23 12:47前東歐蘇聯國家表示

ryutw 02/23 12:48竊以為在本版特定議題出現時,冒出一堆沒看過ID發

ryutw 02/23 12:48離譜言論或是違反版規言論,再被水桶是常識了?

ryutw 02/23 12:48然後再有一批人去別的版洗本版一言堂軍又翻什麼的

wahaha99 02/23 12:48「九二共識」從來就不可用, 用謊言堆砌出來的東西

wahaha99 02/23 12:49背離現實的玩意, 要怎麼用?

wahaha99 02/23 12:49這才是最大的問題, 那就是台灣有很多人以為拿這東西

ryutw 02/23 12:49還有人會護說這種現象不存在不要扣帽子

wahaha99 02/23 12:49麻痺騙自己是可行的, 但很多人清醒了

PTTHappy 02/23 12:49這是有觀察秘訣的 再怎麼打繁體字 不同的基礎教育形

PTTHappy 02/23 12:50成的論述邏輯會不同~

PTTHappy 02/23 12:52也就是 翻牆者的繁體論述 講著講著 會很突兀-台灣的

PTTHappy 02/23 12:53不論哪黨的支持者 共通受過的基礎教育不會那樣子推~

alvptt 02/23 12:59核武不太能解決問題,不然俄羅斯6000多顆也無法嚇阻

alvptt 02/23 12:59烏克蘭加入北約,也不敢用在零核武的烏克蘭上面

jamesho8743 02/23 13:01這邊一堆抹黑別人是投降仔的言論真的沒有與他討論

jamesho8743 02/23 13:01的必要 也是一直跳針而已 避戰不等於投降 打不贏還

jamesho8743 02/23 13:01硬上只是愚蠢吧 軍事上都有所謂的轉進 撤退 這邊是

jamesho8743 02/23 13:01軍武版? 孫子兵法多看一點 對日抗戰多看一點

jamesho8743 02/23 13:04台灣人想投降的話賴清德就不會選上了

bingo1219 02/23 13:09跳針的從來都是主戰派,我提倡的是第一波戰損後評

bingo1219 02/23 13:09估投降,不理智的是戰到最後全數犧牲的派系吧!而且

bingo1219 02/23 13:09這些人也沒有證據,證明自己就是願意上戰場的人

EvanYang 02/23 13:09一廂情願的觀點,鼓勵中國軍事侵略台灣。

ginhwa 02/23 13:09值得大推的好文,可惜發在理盲版

bingo1219 02/23 13:10投給澤倫斯基的都是主戰派?他們也沒想到真的會打仗

bingo1219 02/23 13:10

PTTHappy 02/23 13:12在長平被坑殺的40萬趙軍 就算前幾波確實打不過秦軍

PTTHappy 02/23 13:12所以 最後放下武器投降 白起讓這40萬投降仔保命?

PTTHappy 02/23 13:13"既然你放下武器投降了 我守信 簽的約絕非歷史文件"

bingo1219 02/23 13:14這篇還算不錯阿!被某人狂

bingo1219 02/23 13:14連噓後,還沒有變成XX

PTTHappy 02/23 13:14"你放下武器 我們不動你 不動你老婆 50年不變喔~~"

mudmud 02/23 13:14ginhwa: 值得大推的好文,可惜發在理盲版

mudmud 02/23 13:14犯規進桶吧~~

PTTHappy 02/23 13:15看看一堆陌生翻牆ID匆匆趕來瞎護航 當然不會變XX :)

Ronandy 02/23 13:16大推,國家需要理性對話,不是直接扣與自己意見不同

Ronandy 02/23 13:16的帽子

PTTHappy 02/23 13:17大抵投降共軍可保命言論就兩類人主張:翻牆者是壞 而

PTTHappy 02/23 13:17台籍少數人會信中共的承諾 是傻 或兩者結合又傻又壞

SincereBob 02/23 13:18我非常反對把不同意見的人抹黑為投降派。國際政治

SincereBob 02/23 13:18上,沒有任何一國可信,大家都是在博弈中計算「守

SincereBob 02/23 13:18約的利益」和「背盟的成本」,試圖踩著自己短中長

SincereBob 02/23 13:18期目標,隨環境變化謀取利益。某些人的作法,只會

SincereBob 02/23 13:18逼迫兩岸提前攤牌。說白了,這種程度的戰略素養,

SincereBob 02/23 13:18距離John Mearsheimer遠甚,因此不理解他為何做出

SincereBob 02/23 13:18「無核武,就消亡」的推理。

totenkopf00102/23 13:20對 然後人身攻擊對方 你最理性了

totenkopf00102/23 13:20反對你的論點你就人身攻擊我

PTTHappy 02/23 13:21是不是投降派 可依據相關客觀證據判斷(拒買布雷車/

PTTHappy 02/23 13:22抵制潛艦國造/附和一中)這全都導向讓台灣投降的條件

SincereBob 02/23 13:22照PTTHAPPY的言論,中共最終會翻臉,所以交手過程

SincereBob 02/23 13:22中完全不可信,而妥協就是投降。那麼蔡英文主張憲

SincereBob 02/23 13:22法和兩岸人民條例,她的外長和陸委會主委在國會說

SincereBob 02/23 13:22兩岸關係不是外交關係,也是投降仔,因為退讓了嘛

SincereBob 02/23 13:22!為何不說一邊一國?

PTTHappy 02/23 13:22先觀察到這樣的客觀條件所以據以論述這類主張是投降

PTTHappy 02/23 13:23這是邏輯 懂了沒?你不要歪曲我的論點 你誤打稻草人~

bingo1219 02/23 13:23大多“主戰派”不投身軍旅,也不支援民主國家戰爭,

bingo1219 02/23 13:23而是在軍事版發揮影響力,說服力真的夠嗎?

SincereBob 02/23 13:24而且我們在論證,你一直連噓,就是很不友善的行為

SincereBob 02/23 13:24,我沒有這樣對你的文,還幫你說話。光是你這種風

SincereBob 02/23 13:24度,就讓人不想跟你交流求取共識。你這種非我即敵

SincereBob 02/23 13:24的態度,只會破壞內部團結,成為你最反對的中共的

SincereBob 02/23 13:24幫兇。

PTTHappy 02/23 13:24廢話!那是你的腦袋自己自彈自唱-你原文帖出來啊~

PTTHappy 02/23 13:25你的習性就是講3分真7分假 就好像你扭曲我原意一樣

totenkopf00102/23 13:25要求別人理性討論 可是你一直再扣帽

PTTHappy 02/23 13:26你貼出蔡英文的說詞原文啊~證明她說兩岸同屬一中啊~

mudmud 02/23 13:26"老包"露餡囉,不分青紅皂白把民主國家跟共產集權通

totenkopf00102/23 13:26bingo1219又在造謠

mudmud 02/23 13:26通抹成不講信用的壞人,再勸誘無知者跟中共國妥協..

mudmud 02/23 13:26...反正都不是好人,屈服最兇的那個就對了XD

SincereBob 02/23 13:27你這種偏激絕對不容他人質疑的言行,其實和你最討

SincereBob 02/23 13:27厭的中共一樣。動輒抹黑他人是投降派,跟紅共把人

SincereBob 02/23 13:27打成黑五類一般。我言盡於此,不會再回應你的言論

SincereBob 02/23 13:27

PTTHappy 02/23 13:28你論證個鬼啊 空有論證形式 但內容卻犯紮稻草人謬誤

mudmud 02/23 13:28bingo造謠無誤,請問這版上有誰是主戰派?

PTTHappy 02/23 13:29或是滑坡謬誤 我上方舉例1.(此外)2.兩處你曲解我的~

SincereBob 02/23 13:29一群對國際關係理論基本學養都沒有的人,在這版面

SincereBob 02/23 13:29聚集批評他人軍盲、投降派,我看了也是笑笑。

aeoleron 02/23 13:29急了xd

SincereBob 02/23 13:31我明天會刪文,就讓不是軍盲的人把不同言論都打為

PTTHappy 02/23 13:3111:22 11:35起 兩處 我詳予分析為何你是曲解之理由

SincereBob 02/23 13:31投降派後佔地為王鍵盤救國吧。我在海外會祝福各位

SincereBob 02/23 13:31的:)

PTTHappy 02/23 13:31誰理你海外不海外 我只看出你邏輯奇差無比亂扯一通

PTTHappy 02/23 13:32我分別在11:22 11:35起 舉出你曲解我兩處何以是亂扯

mudmud 02/23 13:32就您老包寫出來這麼點料要講國關素養坦白說跟您批評

mudmud 02/23 13:32的版上外行人相差也不多啦.....

totenkopf00102/23 13:33開始群嘲了 嘴巴講理性 自己卻人身攻擊跟群嘲

totenkopf00102/23 13:33真理性 嘻嘻

MRWPTT 02/23 13:33作文題目:如何包裝親共與投降?

bingo1219 02/23 13:34沒有拿出生命覺悟的人,只是支持國防的花錢計畫,真

bingo1219 02/23 13:34的有資格自稱主戰派嗎?對我來說上戰場的人才有資

bingo1219 02/23 13:34格,否則都太過廉價

mudmud 02/23 13:35何必刪呢?我倒覺得留著以待局勢驗證很不錯

mudmud 02/23 13:38bingo到底誰是主戰派倒是舉出來看看?先說我厭惡戰

mudmud 02/23 13:38爭,但我支持建軍備戰,我不相信共產黨會真心守諾,

mudmud 02/23 13:38但我支持與中共進行各種談判協調以利於我國生存。那

mudmud 02/23 13:38請問我是主戰派還是投降派?

bingo1219 02/23 13:43原來主戰派這麼簡單,有個意念可以是主戰派,那我就

bingo1219 02/23 13:43是世界和平派,附帶一提,我在軍旅生活將近五年,

bingo1219 02/23 13:44看到軍中的腐敗,不認為這些人可以打勝仗,我比你

bingo1219 02/23 13:44們更有資格評論國軍,不是嘴上支持派

mudmud 02/23 13:47五年XD

mudmud 02/23 13:49bingo您請繼續指教,我大概了解您的意思了XD

SincereBob 02/23 13:49我發現這個版的主戰派其實是不容多元觀點的霸凌派

bingo1219 02/23 13:50五年真的不多啦!跟留在軍中的學長相比,我沒什麼

bingo1219 02/23 13:50資格說話,但對比大部分主戰派(4個月或一年?),

bingo1219 02/23 13:50應該沒啥好說的

SincereBob 02/23 13:50,動輒用連噓對待觀點稍有不同者。反觀思考略有不

SincereBob 02/23 13:50同之人,卻很少群噓主戰派的文。拜託!又不是鍵盤

SincereBob 02/23 13:50上多兇猛,現實上就多生猛。大家都是為國家找出路

SincereBob 02/23 13:50,何必鬧到勢同水火?把同胞打為投降叛徒,是讓台

SincereBob 02/23 13:50灣更好還是更差?

ItsMory 02/23 13:52

bingo1219 02/23 13:56m大,我哪敢指教你,想不到為國犧牲的近五年時光,

bingo1219 02/23 13:56在您眼裡這麼可笑,還好沒有繼續服役呢!

dobu 02/23 14:08老共目的就是要併吞台灣,你是能妥協什麼?

aeoleron 02/23 14:08被噓也能崩潰 第一天用ptt?

SincereBob 02/23 14:10一時妥協不等於永久投降。蔡、賴也都有不同程度的

SincereBob 02/23 14:10妥協,不然早法理台獨了不是嗎?

SincereBob 02/23 14:10我沒崩潰喔,只是覺得所謂主戰派沒什麼雅量和包容

SincereBob 02/23 14:10的智慧而已

totenkopf00102/23 14:13人身攻擊的最有雅量了 還是說錯的都是別人

SGshinji 02/23 14:27某t講這種話真的沒啥說服力 呵呵

SGshinji 02/23 14:30建議某p把哪些id是翻牆id標出來喔 不然應該可視為群

SGshinji 02/23 14:30

Ekmund 02/23 15:00看在推噓文就能讓你覺得勢同水火的份上 我來澆澆水

Ekmund 02/23 15:01過3分鐘再給你推會不會變三溫暖 讓你好過些?

Ekmund 02/23 15:07啊 抱歉 6分鐘了

totenkopf00102/23 15:11慈父送溫暖

NewCop 02/23 15:14你在海外可能不明白,台灣有高達2000萬人願意保家

NewCop 02/23 15:14衛國肝腦塗地,85%民眾支持恢復役期已經證明這一點

NewCop 02/23 15:14

Eugeneptt 02/23 15:57呵呵呵

LoveIvy 02/23 16:07對兩岸雙方最好的賽局解就是互相承認,然後組成大英

LoveIvy 02/23 16:07國協那樣的聯盟,這樣對中共來說既可以避開美國藉

LoveIvy 02/23 16:07由台灣的挑撥,也可以立刻獲得一個親中國家

LoveIvy 02/23 16:08但是依照中國共產黨的思維模式 是不該存在任何可能

LoveIvy 02/23 16:08的修正主義存在,這威脅到他們自己自身統治中國的

LoveIvy 02/23 16:08穩固性

LoveIvy 02/23 16:10兩岸現在其實已經算是很穩定了,雖然吵吵鬧鬧但習

LoveIvy 02/23 16:10自己的奇妙使命感讓情勢還維持住,但如果習下台或是

LoveIvy 02/23 16:10年老老番癲,那就很不好預測

ginhwa 02/23 16:24就捅啊XDD

fw190a 02/23 16:27苦口婆心

ola1a1217 02/23 16:28推你這篇

popher 02/23 16:58兩岸本質是內戰的延續也尚未修憲 先認知史實

flkjsi 02/23 18:02終於有一篇說出我的想法了……身邊也都是主戰派,完

flkjsi 02/23 18:02全沒有溝通妥協空間

www115ui8 02/23 18:22原po看看香港 你會信賴中共的承諾?

www115ui8 02/23 18:22二戰歐洲妥協了 結果呢

SGshinji 02/23 18:24如果古巴危機都是主戰派現在的思想 我們現在已經在

SGshinji 02/23 18:24撿瓶蓋了

hgt 02/23 18:34古巴危機是蘇聯先撤吧!!! 所以俄烏戰爭俄要先撤

hgt 02/23 18:34不然沒得談!!!

ja23072008 02/23 18:40bingo那種軍盲評估行為是完全不可行的,第一波評估

ja23072008 02/23 18:40戰損後就決定投降XDDD

zhang750115 02/23 18:55很多國內主戰派是 閃兵之類的 可能還沒到4個月1年

andyken 02/23 19:04不屈服就叫主戰喔?那以諸位的定義可能比較像挑釁

andyken 02/23 19:04派@@

mp2267 02/23 19:16自知自己是甚麼腦就好了

nelley 02/23 20:28這篇發在這版明顯是討噓行為,可憐阿

u9161031 02/23 21:13先抬出和平的大旗,把自己立於道德高點,再把維持和

u9161031 02/23 21:13平的責任全部或大部分往被侵略方推,對主動侵略方卻

u9161031 02/23 21:13是極其寬容,頂多只有些象徵性的批評或譴責,這就是

u9161031 02/23 21:13典型假中立的拉偏架。

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/24/2024 01:03:14

Snaptw 02/24 00:41兩韓兩德的時候,中共從來沒有接受兩中的意思,這

Snaptw 02/24 00:41就是華獨派一直難以成為台灣主流想法的原因

Snaptw 02/24 00:44有些人可能不記得90年代國共之間交手的過程,台灣

Snaptw 02/24 00:44曾經試了很多方式,對方全都拒絕,然後96年選個總

Snaptw 02/24 00:44統就搞到舉世皆知

Snaptw 02/24 00:45共產黨在中台實力差異最小的時候都還踩這麼硬,現

Snaptw 02/24 00:45在是根本不演了只要台灣臣服這一條路

Snaptw 02/24 00:48舉世覺得台灣危險是因為某人把話說死了,他只接受

Snaptw 02/24 00:48台灣一種結果,其他可能的選項都不考慮

grant790110 02/24 07:31對大陸保持攻勢 是因為要收復失土解救同胞 很合理

grant790110 02/24 07:32大陸有統我們的立場 我們當然也有統大陸的立場

prawinra 02/24 16:21天秤算下去若一個中國賺了台積電,美國眼紅必起爭端