Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭

CGT 02/23 13:49二戰之後建立起的武林大會聯合國、集體防禦思想產

CGT 02/23 13:49物的北約和華約，現在看來也已經逐漸失去功能。沒

CGT 02/23 13:49有實力後盾的合約就只是一張紙而已

SilverRH 02/23 13:52不承認一個中國就是跟中美唱反調

innominate 02/23 13:53你少列一個選項，就是投降跪舔。其實我是尊重這種說

innominate 02/23 13:53法，至少不鴕鳥

innominate 02/23 13:55投降跪舔至少是個明確的選項，而不是那種包裝成另一

innominate 02/23 13:55種產品，打開來看才發現被騙

Ensidia 02/23 14:00聯合國有屁用呢 最危險的兩個國家還五常

donkilu 02/23 14:03聯合國就大哥喬事的酒店 當然不可能多厲害

balius 02/23 14:04對中共來說要求談判有兩種狀況，一個是他快輸到脫褲

SincereBob 02/23 14:04我的原文是打組合拳，既要備戰、強化經濟韌性、爭

SincereBob 02/23 14:04取國際支持，也要在政治上盡力和對岸溝通，尋求雙

SincereBob 02/23 14:04方暫時可以接受的妥協。這就是我的天秤論，不是意

SincereBob 02/23 14:04味妥協就等於投降。

SincereBob 02/23 14:04對不起，我好像手機按到噓文，不是故意的。

balius 02/23 14:05了先想辦法談判保命等壯大之後再幹掉對方；第二就是

balius 02/23 14:05他遠比你強大但他想用最省事的方式吃掉你所以跟你談

SincereBob 02/23 14:06我認為可以嘗試主推「憲法一中」，因為王毅說過「

SincereBob 02/23 14:06遵守你們自己的憲法」，而且憲法可凸顯我國為主權

SincereBob 02/23 14:06獨立的憲政國家。而一中是對方在意的。

SincereBob 02/23 14:08阿扁試過統合論、歐盟模式，被拒絕。連戰當行政院

SincereBob 02/23 14:08長時提過邦聯，無疾而終。只有九二共識有效過。如

SincereBob 02/23 14:08果真的不要九二，那總要產生政治砝碼，我想不到比

SincereBob 02/23 14:08一中憲法更好的妥協。

Mentha 02/23 14:11中國會給台灣國際空間跟尊嚴? 根本毫無可能性

Mentha 02/23 14:11找了一大堆人來台灣的論壇雜七雜八講了半天

Mentha 02/23 14:11叫你妥協叫你承認叫你投降

Mentha 02/23 14:12在國際上把要求其他國家把台灣當成不存在

Mentha 02/23 14:12光是活著就是挑釁真的不是說假的

Brioni 02/23 14:12台灣沒必要特別推什麼，跟著美國即時戰略走，今天美

Brioni 02/23 14:12國要圍堵就配合，哪天中國政權大亂，美國要民國直取

Brioni 02/23 14:12南京隔江分治也得配合

Mentha 02/23 14:12不如說台灣人這麼被14億人嫌惡成這樣還活著真詭異

Brioni 02/23 14:1414億人嫌惡是你的認知，我認識來交換的都很喜歡台灣

mudmud 02/23 14:15Brioni您提早劇透了

Brioni 02/23 14:16中共政權跟14億人混在一起這想法危險，世界不是這樣

Brioni 02/23 14:16運作的

dobu 02/23 14:16原PO寫錯？應寫"中華人民共和國才是正統中國＂？

Mentha 02/23 14:17恩，抱歉，我確實不該這樣分類

Brioni 02/23 14:17哪來什麼正統，那種扭曲用史觀可以丟了，我還普魯士

Mentha 02/23 14:17不過我會認為他們也是共產黨說了算

Brioni 02/23 14:17血統勒

balius 02/23 14:18左邊是我們的行動，右邊是中共會採取的應對方式

Brioni 02/23 14:19共產黨說了算是因為槍桿子在黨手裡

Mentha 02/23 14:20他們一直奉行槍桿子出政權阿

Mentha 02/23 14:20不太可能看得到槍桿子不在手上的一天

Brioni 02/23 14:20台灣政權就是美國的活棋，美國一直都是見機行事

dobu 02/23 14:21了解，謝啦

SincereBob 02/23 14:21美國內部空前分裂，內外挑戰多且雜，菁英開始失去

SincereBob 02/23 14:21在內政與外交事務的主導權，兩邊的民粹衝擊既有建

SincereBob 02/23 14:21制。我很難樂觀想像有一個統一且持續的「美國」可

SincereBob 02/23 14:21以讓台灣穩定追隨

Brioni 02/23 14:22等真的發生再說，預測那個沒意義

Brioni 02/23 14:22現在他就是全球老大，他分裂前搞不好中國先政變

balius 02/23 14:23所謂的持續是指國力還是政治方向？前者的話我想再二

balius 02/23 14:23三十年也還是沒有第二個國家能挑戰美國的地位，第二

balius 02/23 14:24的話從國共分裂之後美國的方針也不是一塊石頭從來都

balius 02/23 14:24沒改變過

ARCHER2234 02/23 14:26噗哧，只說美國的問題，中國目前的衰弱問題就裝沒

ARCHER2234 02/23 14:26有，笑死

Brioni 02/23 14:27如果幾年後中共換改革派上場，美國貼上去，台灣看在

Brioni 02/23 14:27美國面子上也是得跟上去，歷史有時就是會突然來個翻

Brioni 02/23 14:27天覆地變化，踩死某個立場就是天真

Brioni 02/23 14:28要是中國再次誘發多國聯軍，美國叫上台灣當託管政府

Brioni 02/23 14:28善後，也是硬著頭皮上

ARCHER2234 02/23 14:30就算中美緩和還是要備戰還是站美國啊，立場有什麼

ARCHER2234 02/23 14:30不同

ARCHER2234 02/23 14:30不要把源頭搞混

berserkman 02/23 14:31沒有契約精神的對象 要怎麼和談 -> 還是這句老話

Brioni 02/23 14:32現在美方要弱化中國，台灣配合角色做好就是，但也千

Brioni 02/23 14:32萬別自己衝過頭

ARCHER2234 02/23 14:33你看看目前阿蔡哪有沖過頭，還被某些人笑太軟咧XD

q2825842 02/23 14:33這些人最常見的手法，就是循環跳針說台美日國家也

q2825842 02/23 14:33有各種問題。其實這些問題有的是可以透過民主機制

q2825842 02/23 14:33去凝聚共識和推動解決、有的是這群人單純父子騎驢

q2825842 02/23 14:33硬扯出來、有的是來自造謠瞎掰或以偏概全、也有的

q2825842 02/23 14:33問題是需要處理但不妨礙台灣其它層面事務的推動。

q2825842 02/23 14:33但這群人會重複在這些問題上不斷跳針，造成討論失

q2825842 02/23 14:33焦

colorghost 02/23 14:38Sin大說要跟對岸溝通我同意，但要在一中框架下談我

colorghost 02/23 14:38認為最終就是連中華民國這塊招牌更快消失…我甚至認

colorghost 02/23 14:38為尚武又愛面子的習近平就是想等到解放軍達到他所認

colorghost 02/23 14:38可的實力用武力解決台灣問題向全球證明中國的軍事

colorghost 02/23 14:38實力，壓根沒有想要跟台灣和談…

Brioni 02/23 14:41阿蔡沒衝過頭，她標準中華民國派，底下側翼的叫囂在

Brioni 02/23 14:41國際上並無存在感，各國都有極右派，但只要當權派穩

Brioni 02/23 14:41健就沒事

Brioni 02/23 14:42台灣不必刻意去跟中國談，美國建議我們談再去談

micotosai 02/23 14:431.投降。2.簽歷史文件（脫褲子放屁。 3.和平協議（

micotosai 02/23 14:43自認國內事務他國沒權利介入=投降）

ARCHER2234 02/23 14:47沒錯啊，美國沒動作前能談個鬼XD有些人真把自己當一

ARCHER2234 02/23 14:47回事了

EYESOFDARKKE02/23 15:00設計政治籌碼這個，我只能說在目前狀況下很難設計

EYESOFDARKKE02/23 15:00出來，光是國家認同跟土地認同有分歧無多數共識的

EYESOFDARKKE02/23 15:00狀況下，註定很難產生。不過有識之士還是可以努力

EYESOFDARKKE02/23 15:00去產生，未來在有機會談判或宣言的狀況下或許可以

EYESOFDARKKE02/23 15:00用到。就個人來看，的確中共有辦法用武力壓迫台灣

EYESOFDARKKE02/23 15:00，甚至解放台灣，但目前還在成天宣傳一個中國，而

EYESOFDARKKE02/23 15:00非直接武力犯台的狀況下，實際上也顯示出目前極權

EYESOFDARKKE02/23 15:00政府仍舊有注重國際輿論以及設計輿論空間話題的做

EYESOFDARKKE02/23 15:00法，觀察烏俄戰爭期間，俄羅斯那發表了一連串的鬼

EYESOFDARKKE02/23 15:00話或扭曲宣傳，實際上也是在塑造輿論上支持的條件

EYESOFDARKKE02/23 15:00，若是觀察伊朗目前在以巴衝突的反應，也能觀察到

EYESOFDARKKE02/23 15:00類似的行為。這種話語能力，實際上在宣傳戰上也是

EYESOFDARKKE02/23 15:00有一定的重要，但若要將大量資源投資甚至視為解方

EYESOFDARKKE02/23 15:00於此，我認為大可不必就是。

semind 02/23 15:13還是要留著談判派，若中共政權倒台、中國瓦解分裂

semind 02/23 15:14談判派就能派上用場了。至於賣台，還是要有具體的

semind 02/23 15:14賣台行為，若只是意見不夠務實，或單純被敵方利用

semind 02/23 15:15也不能算賣台。對我來說分辨法就是對國防的重視程度

semind 02/23 15:16主張談判，同時鞏固國防、拓展外交的，那是可以的

Ekmund 02/23 15:19本來就不會也不該完全放棄某一種形式的博弈能力

Ekmund 02/23 15:19站隊也基本沒得選 我是真不覺得這議題有什麼好543

Ekmund 02/23 15:19反倒是偏離板旨的東西多了些

kenntrf 02/23 15:43極權政府只相信實力，歷史已無數次證明了這點

iamstudent 02/23 15:55開頭黃字很正確，缺乏逼對方履約的手段

iamstudent 02/23 15:55談判就變得毫無意義

iamstudent 02/23 15:55香港的五十年不變就是很好的例子

LipaCat5566 02/23 15:59談到強化軍事只想到義務役就知道沒什麼好說的

Eugeneptt 02/23 16:00推

poikz 02/23 16:20用公司來比喻 在『一個中國』公司裏 阿共拿99%資產

poikz 02/23 16:20台灣拿1% 阿共說我有99% 公司經營權理當由我拿下

poikz 02/23 16:21台灣拿著這1%資產 是要跟阿共合組公司 當個小股東

poikz 02/23 16:21還是另起爐灶 用這1%資產開個小公司 平安度日就好

poikz 02/23 16:21但阿共說不行 這1%資產是屬『一個中國』公司的

poikz 02/23 16:21台灣無權另行處份

poikz 02/23 16:22台灣如果承認手中資產屬於『一個中國』公司 第一拿

poikz 02/23 16:22不到經營權 二來公司盈虧都由阿共說了說 可能也分

poikz 02/23 16:23不到什麼股利 徒有股東之名而已

ashrum 02/23 16:55這論述有個問題，不談判怎麼通郵通商通航，全球化

ashrum 02/23 16:55浪潮雖然告一段落，但尚不可能極端到自絕於世界第

ashrum 02/23 16:55二大經濟體之外

pyps 02/23 17:05好奇問個 綜觀歷史有哪個小國是靠割地服軟 任大國

pyps 02/23 17:05予取予求 換到永世和平的？

ashrum 02/23 17:17先不談未來的問題，現在就有問題要面對，中國GDP大

ashrum 02/23 17:17致可分成廣東、閩浙、蘇杭上海、東北和其他，其中

ashrum 02/23 17:17廣東閩浙主力背後就是台商，可能占全中國GDP10%，

ashrum 02/23 17:17接近本島2倍，這些都是台灣人巨大的軟實力，你要怎

ashrum 02/23 17:17麼切

ashrum 02/23 17:19最好的機會是只能等中國民主化或分裂，但在那之前

ashrum 02/23 17:19你還是得先忍

ashrum 02/23 17:22談判這種東西就不是全有全無，意識型態更是表面的

ashrum 02/23 17:22籌碼

ashrum 02/23 17:22經濟部出口貼貼紙就是一個很好的例子，贏裡子不爭

ashrum 02/23 17:22面子

ashrum 02/23 17:26中共也只是講，他真的拿台商開刀的機會也不多，台

ashrum 02/23 17:26商不也都飄閃躲不碰政治免得中槍？這是現實啊，你

ashrum 02/23 17:26跳過這環節才是沒有解決真正問題

ashrum 02/23 17:40呃，和台商沒關係確實不用談，但是劉阿姨也分析過

ashrum 02/23 17:40，中國改革開放經濟是美國給他的枷鎖，習去硬扯得

ashrum 02/23 17:40到嚴重苦果，台灣就是那顆鎖，台灣不配合放鬆(談判

ashrum 02/23 17:40)，他就會來針對我們，所以我們不得不在放軟姿態

ashrum 02/23 17:47在中共不承認92共識各自表述前提下不談判本身就是

ashrum 02/23 17:47一種談判，沒有真的零和

scarbywind 02/23 18:58沒有 但所以台灣哪個人要去被打?

scarbywind 02/23 18:58你以為都不想談就會不了了之嗎

scarbywind 02/23 18:59老美現在最大的民意就是老子沒錢要縮褲袋你們自求多

scarbywind 02/23 18:59福

balius 02/23 19:00不談不會就不了了之，但去談基本上就直接去了了

balius 02/23 19:01西藏新疆香港都示範給你看過了

hoyunxian 02/23 21:24那個啊，九二共識是一個中國&雙方努力追求統一

hoyunxian 02/23 21:24各表是國民黨這邊針對一個中國的定義做的說明

hoyunxian 02/23 21:25九二共識重點不是在各自表述什麼而是在追求統一

hoyunxian 02/23 21:25只是這幾年下來國民黨覺得講雙方努力追求統一

hoyunxian 02/23 21:26就會被民進黨抹黑是投降所以比較不想說(雖然沒用)

hoyunxian 02/23 21:26而且它是一個事後歸納型，把雙方當時對不上的談判

hoyunxian 02/23 21:26裡面有重複，確定雙方在這裡有共識的地方單獨抽出來

hoyunxian 02/23 21:27再來，中共講一國兩制，是基於九二共識上

hoyunxian 02/23 21:27中共提出來的「統一方案」，照常理來說中華民國這邊

hoyunxian 02/23 21:27應該要把「三民主義統一中國」拿出來講才是

hoyunxian 02/23 21:28不過不說本來就沒意願的民進黨，國民黨也是上面那個

hoyunxian 02/23 21:28問題，變得不太能講(雖然仍然沒有什麼用)

hoyunxian 02/23 21:29一整串看下來感覺真的不少人對九二共識誤解很深啊

hoyunxian 02/23 21:44不，這就是「九二共識」

hoyunxian 02/23 21:44我上面就說過了，九二共識是一個「事後歸納」的共識

hoyunxian 02/23 21:45當時沒有談出共識，不代表事後不能歸納出雙方各自有

hoyunxian 02/23 21:45立論上交集的地方，這就是九二共識的「共識」

hoyunxian 02/23 21:45而歸納出來的兩點，第一個就是「只有一個中國」

hoyunxian 02/23 21:46而這個中國是什麼，當然就是各自表述

hoyunxian 02/23 21:46第二個就是「海峽兩岸雙方都為統一全中國而努力」

popher 02/23 21:46異中求同的部分算不算共識 就這麼簡單

hoyunxian 02/23 21:47說實在的，反對九二共識存在的人，我現在的感覺更像

hoyunxian 02/23 21:47在爭辯「什麼才是共識」，彷彿變成名詞爭辯大賽

hoyunxian 02/23 21:47不知道為什麼反對與中共對話的人，往往喜歡用

hoyunxian 02/23 21:48「名詞定義只有我說了才算數」之術

hoyunxian 02/23 21:48結果搞半天根本是在辯論定義而不是在討論內容

hoyunxian 02/23 21:49最基礎的，中華民國憲法增修條文開宗明義第一條

hoyunxian 02/23 21:50直接表明「為因應國家統一前之需要」

hoyunxian 02/23 21:50也就符合第二點共識的海峽兩岸雙方為統一全中國努力

hoyunxian 02/23 21:50國際上怎麼想不重要，重點是你到底要不要遵守

popher 02/23 21:51某些人還不如說：我反對九二共識 簡單明暸，而不

popher 02/23 21:51是去爭執人家兩黨的共識不是共識，你就說反對不是

popher 02/23 21:51很簡單嗎

hoyunxian 02/23 21:51不想遵守追求統一請趕快提修憲公投把這段修掉

hoyunxian 02/23 21:51當然，因為是修憲了，所以換句話說也是破壞維持現狀

hoyunxian 02/23 21:53國民黨讓我理解但有點想不通的就是民進黨全力把

hoyunxian 02/23 21:53九二共識鬥臭，國民黨居然不是講清楚而是一直換名詞

hoyunxian 02/23 21:53結果什麼一中兩府/一中共表/憲法九二都出來了

hoyunxian 02/23 21:54但還是沒把九二共識好好說清楚就讓我覺得蠻三條線的

semind 02/23 21:55改革開放是美國給的枷鎖？這話也太偏頗

semind 02/23 21:55中國改革開放的每一步都有紅利可以拿，

semind 02/23 21:55投資發展的錢、關稅的優惠、國際組織特權

semind 02/23 21:55改革開放內容有哪些：

semind 02/23 21:55貿易自由，你要跟別人做生意總得互惠，不能給你單

semind 02/23 21:55賺，也不能放任你侵害會員國的知識財產權與仿冒產

semind 02/23 21:55品。具體像是開放金融業、與對農產品、零售業、電

semind 02/23 21:55影業的改革

semind 02/23 21:55還有司法公正，人家到你土地投資做生意，不想被莫

semind 02/23 21:56須有罪逮捕。具體要求像是司法的裁判文書要公開

semind 02/23 21:56其他的不公平的貿易的競爭，包括它對國營企業的補

semind 02/23 21:56貼、千人計劃有系統的竊取先進國家的有關專利、中

semind 02/23 21:56共還對投資的企業強迫合資、逼迫交出技術和商業機

semind 02/23 21:56密等行為

semind 02/23 21:56你中共幹盡妨礙貿易自由的勾當，然後享用貿易自由

semind 02/23 21:56的紅利，然後再來說：這些是美國給我的枷鎖。

semind 02/23 21:56你拿補貼享受關稅時怎麼沒有靠腰這是妨礙你共產主

semind 02/23 21:56義發展的枷鎖啊。況且也沒有拿台灣逼你改變

semind 02/23 21:56只是說你若不改變，台海也不要改變。中共完全有自

semind 02/23 21:56由決定自己要不要發展。反而是台灣，在中共騙全世

semind 02/23 21:56界自己在改革開放的時候，受盡冷落，怎麼努力都被

semind 02/23 21:56無視，根本沒有改變台海的一點點自由。

semind 02/23 21:56台灣才是真正被全世界套住枷鎖的那方

semind 02/23 21:56台灣才是真正被全世界套住枷鎖的那方

semind 02/23 21:56台灣才是真正被全世界套住枷鎖的那方

b1izzard200002/23 21:57雀食

hoyunxian 02/23 22:05問題就是你就是避不過，不想當中國人是一回事

hoyunxian 02/23 22:06不要每次討論到這問題就「只有我說了才算數」好嗎

hoyunxian 02/23 22:06這句話一天不修掉，中華民國就是中國

hoyunxian 02/23 22:06擁有中華民國國籍的人也就是中國人

hoyunxian 02/23 22:06只是把事實講出來，就變成給共產黨槍的賣台人士了？

hoyunxian 02/23 22:07再看一遍，憲法還有「為因應國家統一前之需要」

hoyunxian 02/23 22:08反正民進黨不講出來，一大票人就不當一回事

hoyunxian 02/23 22:09但事實上最後還是要面對這句話背後的意義啦

semind 02/23 22:13但我很感激

semind 02/23 22:13台灣的先賢做了很多看似根本不可能成功的努力，

semind 02/23 22:13在完全黑暗無希望的環境裡努力，在沒有回報的情況

semind 02/23 22:13下堅持做對的事，才能讓台灣等到今天國際局勢改變

hoyunxian 02/23 22:13也不用感激，因為這都是表面功夫而已，反正民進黨

hoyunxian 02/23 22:13不敢做，一群人也樂得騙自己台灣已獨立什麼的

hoyunxian 02/23 22:14最後好像又變成了「台獨定義我說了算」之術

hoyunxian 02/23 22:20好的，又是「名詞定義我說了算」之術

hoyunxian 02/23 22:21還有台獨定義也都是民進黨說了算

hoyunxian 02/23 22:21中共還沒說話，你就先擅自說這樣在中共眼中是台獨

hoyunxian 02/23 22:22原本所謂的要推翻中華民國建立名為台灣的國家

hoyunxian 02/23 22:22退到現在變成「中華民國也就是台灣是獨立國家」

hoyunxian 02/23 22:23這種可塑性的「名詞定義我說了算」之術真的不需要

hoyunxian 02/23 22:23真的不要你自己擅自定義，然後來個「思い込み」

hoyunxian 02/23 22:23覺得中共對這個舉動一定會怎樣想怎樣想

hoyunxian 02/23 22:24九二共識何嘗不就是一種彈性，然後民進黨不想給彈性

hoyunxian 02/23 22:24然後不給彈性就算了還不想承擔把責任都推給別人

hoyunxian 02/23 22:25沒辦法推給中共，就推給島內不想站同一邊的人

Ekmund 02/23 22:33彈性？兩邊各說各話的東西唬爛成共識 能稱作彈性？

Ekmund 02/23 22:33要怎麼個彈法我是蠻好奇的 從軍武的角度出發的話？

Ekmund 02/23 22:33啊 倒是共識這個詞被重新定義了

hoyunxian 02/23 22:35大陸這樣說，然後故意跳過很多前提後「我說了算數」

hoyunxian 02/23 22:36然後每次都是中共說什麼中共說什麼

hoyunxian 02/23 22:37幹嘛每次都「選擇性相信」啊？天天說中共講話不可信

hoyunxian 02/23 22:37這個時候倒是全部照單全收了是不是？

hoyunxian 02/23 22:38中共說他們代表中國你就相信，中共說台灣人是中國人

Ekmund 02/23 22:38所以既不能照單收 也不能選擇收 請問要怎麼收？

hoyunxian 02/23 22:39就不相信，這是怎樣

hoyunxian 02/23 22:39就奇怪啊，你說不能相信中共對談判有善意

hoyunxian 02/23 22:40那為什麼中共稱自己代表中國就堅信不移全部相信呢

popher 02/23 22:40R.O.C 是什麼 ，不用扯到中非吧 太凹了

Ekmund 02/23 22:41所以到底怎麼收？

Ekmund 02/23 22:42你可以否認中共無法代表中國 也可以主張台灣人是種

Ekmund 02/23 22:42中國人 這是你的自由意志

Ekmund 02/23 22:42但這依然是種選擇性相信啊？？

popher 02/23 22:44你的補充二都說法理沒有動過了，還可以解釋為憲法

popher 02/23 22:44的中華民國不是中國嗎，那真的是名詞你說的算

popher 02/23 22:47你要改英文的中華 能完成你的邏輯自洽我不反對，確

popher 02/23 22:47實不用修憲，兩岸條例的所稱的大陸也都不用修憲可

popher 02/23 22:47以廢除

hoyunxian 02/23 22:52然後現在民進黨都不敢動，就說台獨已成

hoyunxian 02/23 22:52實質上也是另一種意義上「名詞定義我說了算」之術

ja23072008 02/23 22:56樓上的辯駁之詞會讓K黨很慘喔，代表92共識=統一=一

ja23072008 02/23 22:56個中國

hoyunxian 02/23 22:57又沒說統一全中國的這個中國是中華人民共和國

ja23072008 02/23 22:57至於鼓動DPP修憲的問題，你確定要直接踩中共紅線？

hoyunxian 02/23 22:57不要隨隨便便就把中國送給對岸行不行

hoyunxian 02/23 22:58不然咧，民進黨就是喊不要中國卻又不敢修憲嘛

ja23072008 02/23 22:58自我催眠‘’華統‘’在兩岸甚至世界上還有空間也是

ja23072008 02/23 22:58很了不起的精神戰力。

hoyunxian 02/23 22:58它真的要台獨就要修憲把因應國家統一前拿掉啊

hoyunxian 02/23 22:59或退個半步，把兩岸人民關係條例給廢除了也好

ja23072008 02/23 23:00‘’中國‘’的政治主張與權利上不用想了，只是很常

ja23072008 02/23 23:00看到某些極端統派的反應是喜歡跟著滑坡到連文字文

ja23072008 02/23 23:00化都要一起放棄，否則就是玩假的？

hoyunxian 02/23 23:02台灣也在中國範圍內，別再來「定義我說了算」之術

ja23072008 02/23 23:04基本上這類言論其實就是搞不清楚中共主張定義的人，

ja23072008 02/23 23:04才會出現的幻想，或者說是自欺欺人的想法。中共對台

ja23072008 02/23 23:04動武紅線其中一條很明確，出現不可挽回的‘’台獨

ja23072008 02/23 23:04‘’傾向。但是對中共而言，台灣這邊主張的不管是

ja23072008 02/23 23:04‘’台獨‘’或是“華獨”，都同樣被認定歸類為“台

ja23072008 02/23 23:04獨”。

hoyunxian 02/23 23:05從九二共識、中國、台獨、華獨，每次都是這一套

hoyunxian 02/23 23:06誰先認定說這是中共認定的華獨還是台獨的？

ja23072008 02/23 23:08也就是說即使不到還修憲層級，本國的顧忌是光廢除

ja23072008 02/23 23:08兩岸條例，或是宣布金馬領海基線，都‘’可能‘’被

ja23072008 02/23 23:08中共視為踩到紅線。雖然個人認為是時候該往清晰化發

ja23072008 02/23 23:08展，但背後的風險跟代價，不管支持者還是反對者，

ja23072008 02/23 23:08最好先瞭解清楚再選擇，然後承擔後果。

hoyunxian 02/23 23:14所以為什麼你自己認定的「中共認定」就是正確的？

ja23072008 02/23 23:25華獨不就變成兩個中國？還是你要在正式外交場合找

ja23072008 02/23 23:25找中共願意接受雙重承認的案例？

ja23072008 02/23 23:30李登輝時代就想嘗試雙重承認路線了，但之後反分裂

ja23072008 02/23 23:30國家法都通過這麼久了，還有人把頭埋在砂子裡說中共

ja23072008 02/23 23:30不認為台灣這邊主張的“華獨”就是中共認定的“台獨

ja23072008 02/23 23:30”？

PTTHappy 02/23 23:46某個翻牆仔又拿牆內似是而非的憲法觀念在版上亂扯..

PTTHappy 02/23 23:46誰告訴你中華民國簡稱中國?憲法哪一條寫了?

PTTHappy 02/23 23:47簡稱啦俗稱啦是約定俗成 大不列顛..王國 怎不簡稱

PTTHappy 02/23 23:47大國 卻簡稱英國?現如今 多數人簡稱中華民國為台灣~

PTTHappy 02/23 23:49當今我國政府有無違憲 是憲法法庭說了算 翻牆仔懂嗎

PTTHappy 02/23 23:50網路上常常看到不學無術的翻牆仔 扛著"統一前之需要

PTTHappy 02/23 23:50"的句子 自彈自唱說我國政府違憲-翻牆仔是大法官嗎?

PTTHappy 02/23 23:52憲法理論很尊重政治機關的某程度認定現狀權

PTTHappy 02/23 23:52若某方認為政府違憲 打憲法官司由憲法法庭裁決啊~~

hoyunxian 02/24 00:16事實上以現在的政府立場而言中華民國也沒雙重承認

hoyunxian 02/24 00:18不然對岸相關事項就不會是陸委會來管了

hoyunxian 02/24 00:20我覺得說人看不看得懂中文之前應該自己先搞清楚

hoyunxian 02/24 00:20有沒有自以為搞懂了但其實是搞「思い込み」

hoyunxian 02/24 00:22還有誰跟你簡稱中國，是中國這個國家誰來代表啦

ja23072008 02/24 00:27這不就詭辯迴圈？跟你說現在無法達成雙重承認，因

ja23072008 02/24 00:27為中共連外交上其他第三國都不給空間，你還想直接

ja23072008 02/24 00:27跳到內政上？

ja23072008 02/24 00:27所以你以為內政修改，甚至修憲後，就能讓中共在外

ja23072008 02/24 00:27交上允許雙重承認？還是中共不會因此以他的定義認定

ja23072008 02/24 00:27你是“台獨”？

ja23072008 02/24 00:27還是你要挑戰難度更高的華統路線，去代表“一個中

ja23072008 02/24 00:27國”？

wahaha99 02/24 00:36他看起來像是想走這個路線

wahaha99 02/24 00:36我得說,台灣人不是很在乎自己叫啥,在乎的是自己叫啥

wahaha99 02/24 00:37所代表的意義

wahaha99 02/24 00:38所以問題一直不是我們自己叫不叫自己中國,

wahaha99 02/24 00:38而是我們出去給人叫中國代表著什麼

Ekmund 02/24 00:39看下來確實是這個意思

Ekmund 02/24 00:39但也是沒給要大家選擇性相信他這條線的理由是什麼

Ekmund 02/24 00:39更不清楚這種訴求到軍武板講是為了哪樁

littledrop 02/24 00:43相信跟強盜談判能換得安寧 下場就是香港

Ekmund 02/24 00:45甚至到現在也給不出應對對岸的發言要採用什麼樣的

Ekmund 02/24 00:45標準去做他所謂的"相信" 才不會被他靠北 也不知道

Ekmund 02/24 00:45我是真不明白現在這基礎上 是希望大家達成什麼共識

Ekmund 02/24 00:45我等等去夢個大東亞共榮圈算各自歸納的224共識嗎？

qqpbpp 02/24 00:46談判不用談出結果啊，就做出柔和的態度，降低兩岸緊

qqpbpp 02/24 00:46張而已，可以慢慢談個五十年 一百年

wahaha99 02/24 00:47行,前提是如果對方也願意這樣談的話

Snaptw 02/24 00:52中共的戰略很清楚，他們知道台灣敢說不的底氣來自

Snaptw 02/24 00:52外援，所以一直試圖切斷台灣與國際社會的連繫

Snaptw 02/24 00:54只要兩岸變成他們所說的「家務事」，就可以關門打

Snaptw 02/24 00:54狗，外界無法對台伸手援手

scarbywind 02/24 00:55所以別人用三無漁船,海警船,戰機 慢慢壓上來時

scarbywind 02/24 00:56誰要上去擋? 國軍還直接公眾說我不主動介入 笑死

scarbywind 02/24 00:56要談很難啊 都不要談很簡單啊 後果誰來擔?

scarbywind 02/24 00:58就像稱烏克蘭稱民主大家都很理所當然 然後沒錢沒彈

scarbywind 02/24 00:58怕觸怒不敢派兵鎖領空

scarbywind 02/24 00:59撐

scarbywind 02/24 01:00我是無所謂啦 我也不相信撐得過修法召集

scarbywind 02/24 01:02就像問題一直在俄身上 問題一直在中共身上

scarbywind 02/24 01:02but who care?

scarbywind 02/24 01:11中共海警船已經跟日本海自一樣只是名字沒軍而已還要

scarbywind 02/24 01:12連幾千塊的自動錄影都沒預算的海巡去擋 柯憐

ja23072008 02/24 01:19海巡艇沒攝影是因為船太小，10噸艇級沒有，要30噸

ja23072008 02/24 01:19級以上才有。

ja23072008 02/24 01:21另外中共海警是武警的一部分，本身就是準軍種。跟

ja23072008 02/24 01:21執法單位取向的日本海上保安廳與本國海委會不同。

scarbywind 02/24 01:37帶個外送頭盔都沒有喔

scarbywind 02/24 01:37不同啊 然後國軍知道差異也不想介入阿

ja23072008 02/24 01:39執勤只有手持式攝錄影機，但說法是來不及開機。密

ja23072008 02/24 01:39錄器是這次問題後才購買。

scarbywind 02/24 01:40而且還是公開說不介入而不是不回應而已

ja23072008 02/24 01:40國軍本來就不用也不該介入執法問題，讓軍方插手才會

ja23072008 02/24 01:40讓問題失焦模糊，而且讓狀況升級。

scarbywind 02/24 01:41不對等的軍備還只要海巡處理喔

scarbywind 02/24 01:42對方都不怕失焦惹就你怕失焦

ja23072008 02/24 01:43中共示威處理一樣是派海警船，懂？

ja23072008 02/24 01:44本國處理方針就是要扮演好受欺負小媳婦的腳色。你想

ja23072008 02/24 01:44在金門派軍方來硬的，結果拳頭還沒人家小指頭大，這

ja23072008 02/24 01:44麼喜歡自取其辱？

scarbywind 02/24 01:45董阿 對方準軍事在示威 台灣海巡好怕國軍說我不幹

scarbywind 02/24 01:45所以你只有硬跟軟可以選?

scarbywind 02/24 01:46不會回應就不要回應 綠到哭的范記者都在嘴了

scarbywind 02/24 01:51再說共軍哪時說我只會讓海警來

ja23072008 02/24 01:52海巡署除了像這次岸巡艇可能由軍職人員操作外，海上

ja23072008 02/24 01:52執法都是警職為主。限縮在執法問題才是對本國有利

ja23072008 02/24 01:52的行為，不要養成壞習慣，遇到中共什麼事情都想加

ja23072008 02/24 01:52蔥。

scarbywind 02/24 01:53小媳婦勒 美國的小媳婦好像多到比某些人的小三多惹

ja23072008 02/24 01:53然後綠到哭的范記者？蛤？你的專業認知跟判斷是根

ja23072008 02/24 01:53據記者立場跟記者發言來行動？

scarbywind 02/24 01:53有利是啥有利 反正漁民活該被驅趕被侵占本來的魚場

scarbywind 02/24 01:54總比某些人根據自己的想像好吧

scarbywind 02/24 01:54那你的專業根據在哪?

ja23072008 02/24 01:54現在挑戰禁制水域的就只有海警船，所以你要加蔥派

ja23072008 02/24 01:54遣海軍艦艇前推至金馬？

scarbywind 02/24 01:55現在挑戰 然後加蔥的是國防部直接加碼我不介入齁

scarbywind 02/24 01:56你才搞清楚現在各方發言好嗎

scarbywind 02/24 01:56還加蔥哩 要不要在加個骨頭熬雞湯

ja23072008 02/24 01:58一樣回到傳統三戰範圍，除了沒有領海基線宣稱之外，

ja23072008 02/24 01:58海巡執法問題就只有對方船隻翻覆人員落水身亡。如果

ja23072008 02/24 01:58進一步要處理，就是繼續加強執法能量，完善法律制

ja23072008 02/24 01:58度跟宣稱。而不是胡亂加碼，把海軍或其他軍方瞎扯進

ja23072008 02/24 01:58來。會嘴海巡這次沒有蒐證？那要不要看看軍方有沒

ja23072008 02/24 01:58有蒐證器具跟訓練？

ja23072008 02/24 02:00要八卦政黑腦了解什麼是執法專業考量的確頗有困難。

scarbywind 02/24 02:02胡亂加碼的是邱班長吧

scarbywind 02/24 02:03嘴的是各方的海"警"不對等

scarbywind 02/24 02:04別人準軍事直接來示威了倒是某班長直接退掉 真的困

scarbywind 02/24 02:04難

scarbywind 02/24 02:06再說狗都看的出來中共壓線東西越來越多了

scarbywind 02/24 02:07你終究還是要回到誰要談誰要檔的問題上

scarbywind 02/24 02:08在那邊挑那是海警還沒真的開火也是好笑

scarbywind 02/24 02:09雖然我也挑邱班長的回應很可笑就是 阿他媽的國防部

scarbywind 02/24 02:09不想戰就閉嘴還要直接說我不敢戰不是他媽的可笑

ja23072008 02/24 02:11國防部早年處理方式遭受惡評與反感，就包含東岡事

ja23072008 02/24 02:11件等案例，習慣性以機槍迫炮火力威嚇中共方船舶，

ja23072008 02/24 02:11甚至擊斃對方。但停火、解嚴、動員戡亂終止、戰地政

ja23072008 02/24 02:11務陸續解除後，還有人喜歡國防部這種處理方式？所以

ja23072008 02/24 02:11才會改以海巡執法單位為主，去處理越界船舶。由海

ja23072008 02/24 02:11巡驅趕蒐證建檔抓捕扣押，司法體系決定是否起訴判刑

ja23072008 02/24 02:11或釋放。不是上去無腦突突突才叫有做事，但很多人

ja23072008 02/24 02:11還是喜歡像以往菲律賓等第三世界國家那種以槍執法，

ja23072008 02/24 02:11而非依法執法的前近代模式。

ja23072008 02/24 02:13你的言論邏輯也很神奇，一邊說胡亂加碼的是邱班長？

ja23072008 02/24 02:13一邊又說邱班長直接退掉？後退原來是向前的意思？

ja23072008 02/24 02:15另外不是海警沒有開火，這種無憑據的跳針言論記得注

ja23072008 02/24 02:15意。而是挑戰禁制水域航行的只有海警船。

scarbywind 02/24 02:31早年 現在民國幾年

scarbywind 02/24 02:31準軍事怕你那些破機槍

scarbywind 02/24 02:32邱班長跳針逆

scarbywind 02/24 02:33我不知道你現在想說啥 海巡署有辦法應對大陸海警?

scarbywind 02/24 02:33無腦禿禿禿步算做事 無腦怕怕怕算做事逆

scarbywind 02/24 02:39都國防了還在司法 你要不要去對岸開法庭

scarbywind 02/24 02:40我也不知道你說得向前是哪來的加蔥

scarbywind 02/24 02:44現在只咬著對方只有小船過界也很好笑

scarbywind 02/24 02:45跟喊台灣也有社維法不民主87巷吧

scarbywind 02/24 02:45最後問你,中共哪個有軍權的說不會干涉

scarbywind 02/24 02:46應該說不主動? 也就邱班長吧 阿那不是對岸

ja23072008 02/24 03:00金馬前線是軍方來了也沒用，軍盲懂嗎?還是政黑八卦

ja23072008 02/24 03:00仔只會瞎噴。但只要還在表面和平未開戰的框架下玩，

ja23072008 02/24 03:00那麼執法力量就會比軍事力量更柔軟、彈性，而且讓

ja23072008 02/24 03:00中共在三戰領域理虧。中共宣示主權吃豆腐這種事情，

ja23072008 02/24 03:00一年到頭365天都在做，但要幫本國人民在他國領域的

ja23072008 02/24 03:00非法違規行為撐腰，做的更硬，反效果就越大。

ja23072008 02/24 03:02用海警船跟海上民兵侵犯他國領域的行為早就在南海發

ja23072008 02/24 03:02生了，只是還沒出人命而已。

ja23072008 02/24 03:10不曉得該說是軍盲或法盲？要先搞懂一件事，海警海上

ja23072008 02/24 03:10對峙拿水槍互噴，或是碰碰船，還有轉圜餘地。因為

ja23072008 02/24 03:10身份不會像軍隊出事一樣敏感，相關法律訓練與實務經

ja23072008 02/24 03:10驗也比軍隊高出太多。所以國際上發展成警對警，軍

ja23072008 02/24 03:10對軍的應對常態。中共海警雖然內行的都知道他實質上

ja23072008 02/24 03:10是軍隊組織，但還是要掛一個警察的皮出來灰色衝突。

ja23072008 02/24 03:16https://i.imgur.com/kgr2L9y.jpg

ja23072008 02/24 03:16是不是自相矛盾的邏輯，還是跳針？

prawinra 02/24 16:58小平保證香港50年不變，聯合國的中英聲明已歷史文件