Re: [提問] 請問美國海軍對於機砲的觀念?
※ 引述《kisaraki1976 (老月)》之銘言:
: 看越戰的空戰檢討文章,常常會出現一個觀點:
: 空軍因為主張飛彈萬能論,所以忽視纏鬥訓練、F-4 也不加裝航砲,
: 因此空戰中吃了大虧,但海軍比較注重纏鬥訓練,所以交換比比空軍好看。
: 但,海軍的 F-4 從頭到尾都沒有航砲啊?
這個結論其實太過偏頗,沒有完整呈現出美軍越戰的空戰情況。
不妨把越戰分成詹森期與尼克森期兩個階段,不同時期有不同的情況。
F-4是作為海軍的防空戰機出生,後來空軍看上F-4的潛力、將其採用為多用途戰轟機。
兩邊定位不同就導致實際上戰場時,接敵的情況有所差異。
詹森期的海軍F-4B都是以空對空構型出任務,海航飛行員的任務就是掌握空優,
對地交給A-4、A-6等純攻擊機去幹,海航F-4B只要專心佔好位子等著掃蕩上門敵機。
空軍的F-4C則常常要兼差對地,有時候遇到米格機來襲時,身上還掛著礙事的炸彈,
加上初期對米格機的性能不熟悉,飛彈與火控的可靠度不佳,才造成空軍交換比很差。
當時北越王牌MiG-21專挑軟柿子,看準F-105等比較好打的飛機吃,
遇上F-4C就一擊脫離後落跑飛回禁炸區,讓空軍幽靈望機興嘆。
詹森期的空軍也不是一直吃鱉,有一回空軍精心策畫引蛇出洞,
一隊掛滿空對空飛彈的F-4C起飛,假裝是一群掛滿炸彈「又笨又慢」的F-105,
連無線電呼叫內容都模仿F-105機隊,飛在慣例的轟炸航道路線上,
另一隊F-4C則潛伏在禁炸區附近準備關廁所,北越MiG-21果然上當出動,
一頭撞在F-4滿手的飛彈上,逃回家時又被甕中捉鱉。
這次任務就打掉北越當時半數的MiG-21,F-4C跟海航F-4B一樣都沒裝固定式機砲。
可見只要戰術制定正確,空軍F-4並不會輸人。
當然,對於要忙打飛機又要扔炸彈的空軍幽靈而言,多個機砲總是多個可用選項,
於是空軍的改良型F-4E裝上固定式M61機砲,但更重要的改進是強化飛機本身的低速性能,
雷達火控系統與飛彈零組件的可靠度也大幅提升,以及最重要的交戰準則放寬。
尼克森期為了把北越逼上談判桌,給空軍遠比詹森期更大的戰術彈性空間,
同時加上贖罪日戰爭的經驗,美國對包括MiG-21在內的蘇聯防空體系研究更加透徹,
因此更能制定有利於己方的戰術,這時北越空軍對上美國空軍就佔不上便宜了。
海軍的F-4J除了升級航電與飛行性能外,1969年成立的Top Gun學校也貢獻良多。
美國海航在越戰前後八年的擊落數中,有一半是受過Top Gun訓練的飛官達成。
總結來看,F-4系列依然是越戰期間美國最強的米格機殺手。
F-4坐擁四枚麻雀加四枚響尾蛇的火力,以空戰來說是非常足夠的。
只是受限於當時科技,加上交戰準則等政治因素的綁手綁腳,才在越戰初期灰頭土臉。
如果當時政治考量沒凌駕於軍事考量,越戰起碼不會是美軍的夢魘。
--
你說的那個引蛇出洞計畫的指揮,超級屌,活塞飛機轉噴
射飛機,還飛的很好
Robin Ods
Operation bolo, led by Robin Olds
不過operation bolo打下7架Mig-21 都是用飛彈打下來的
國家地理頻道有拍那場空戰的紀錄片,指揮官到越南才開始
飛f4,然後直接屌虐整個部隊
Olds認為Gun Pod不好用,而且部隊缺機砲狗戰的訓練,
不如不要裝
活塞改飛F-4的還有一個布朗爺爺 德棍中的德棍XD
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[提問] 能量空戰大師John Boyd和Top Gun元老的爭論,也有情節存在?借用一下Flak大大的文章 而且最近出版的TOPGUN:捍衛戰士成軍的歷史與秘密 也有這一段,John Boyd堅持說,F-4不應該隨便跟北越MIG機纏鬥,否則輸掉的可能性非常高15
Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機我認為在越戰時很明顯相對於前線的需求,USAF由於先前的建軍跟機體開發方針。 相當缺乏適當的飛機。 一個最經典的案例是在溪生基地戰役時,USAF出動了B-52去從事CAS任務。 而且由於威力限制,只能在離自軍前線1km遠的地方投彈。 雖然聲勢驚人,但很明顯是殺雞用牛刀。12
[分享] 1973年以阿戰爭,以色列空軍的空戰無雙XD以色列的空戰傳奇 1973年10月6日的贖罪日戰爭當中,四名年輕且經驗不足的以色列飛行員,在西奈半島的 沙姆沙伊赫基地(Sharm El Sheikh AFB)待命,當天午後警報聲大作,四名飛行員立即駕 駛F-4幽靈戰機升空,這兩架F-4戰機卻要面對28架埃及MiG-21戰機的進攻11
Re: [分享] Flak聊軍事-F-4、F-5、F-100、A-37的出勤率/維修工時比可 : 看到F-4幽靈機基本上就是老太爺,伺候的人多,而且出勤率最高最高也超過不了兩次 。 : F-5的話在緊急情況下可以硬撐到一天五次。 : 所以台灣那時一直想買F-4而美國只覺得:你想幹嘛?買F-5的話,戰時硬撐5架次等於10
[分享] 基地雜談-美軍測F-104的實際空戰性能〈被低估的米格殺手?從「雞毛撢子計劃」看F-104空戰戰法〉 說到洛克希德的F-104戰機,大家通常想到的是擅長高空高速攔截的全天候攔截機。至於 和次音速的米格機纏鬥?似乎沒甚麼勝算。但真的是這樣嗎?或許在看完美國空軍第6002 標準化與評估大隊(6002nd Standardization and Evaluation Group)在1965年7月1日7
Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機我現在了解你在說甚麼,如果要侷限在CAS任務上,那1950年代的美國空軍除了年邁的 F-84之外,是真的沒啥可以用的飛機 : 一個最經典的案例是在溪生基地戰役時,USAF出動了B-52去從事CAS任務。 : 而且由於威力限制,只能在離自軍前線1km遠的地方投彈。 : 雖然聲勢驚人,但很明顯是殺雞用牛刀。6
Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機先說戰術轟炸的問題。戰術轟炸不是只有CAS而已,敵方作戰區內的各個基地、集結點 、火炮陣地到油彈補給點都是戰術轟炸的目標。 從這一點來看,從F-100B/C、F-105到F-111等戰機就可以知道,美國空軍對於戰術轟炸 的態度可不是輕浮的(雖然相較於戰略部,資金的確不多)。 : 但因為初期超音速時代的戰鬥機不是過肥就是過快6
[提問] 73年以阿戰爭前,為何以色列完全沒有徹底破解SA-6?在73年以阿戰爭前,阿拉伯空軍知道自己在飛行員素質上完全不是以色列空軍的對手 所以效法了一部分北越對付美國的防空戰法,以防空部隊為主,阿拉伯空軍的戰鬥機盡可 能打了就跑,不要跟以色列戰鬥機纏鬥,因為阿拉伯空軍主力的MIG-17、MIG-19、MIG-21 雖然在纏鬥性能完全不輸以色列的幻象III/Nesher和F-4E甚至勝過,但飛行員的素質則是 完全比不上4
Re: [問題] 越戰時美軍是靠哪種戰鬥機扛住米格機的: : 可是後來看軍事雜誌時,看到一篇以約翰‧波依德為主題的文章 : : 說當時這位仁兄有用自己的門路A到米格和幽靈的數據去做演算 :
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