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[提問] 船塢登陸艦的換乘時機

看板Military標題[提問] 船塢登陸艦的換乘時機作者
volup
(科抖科)
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台灣海峽最窄處約120 km, 大概都在雄一、雄二跟魚叉(含F16航程)的射程涵蓋範圍,

如果對岸的船塢登陸艦要避免被反艦飛彈一發入魂,理論上應該在我方反艦飛彈的

射程外就放出登陸艇、兩棲坦克、氣墊船等登陸載具。

就算保守估計上述反艦飛彈射程都只有100~150km

再考量到我們機動發射車為了隱蔽性需要稍微深入內陸10公里左右。

恐怕對岸的船塢登陸艦至少得在海岸線100km外就得換乘。

那其實幾乎就在他們自己家門口了啊,

這樣一開始把登陸部隊放進船塢登陸艦的目的是啥

還是說設定上就是配合大量054幫忙坦,頂著飛彈海衝到台灣近海放出登陸載具?

感覺台灣有了反艦飛彈以後,台灣海峽的寬度就變成一個很尷尬的距離,

對船塢登陸艦來說太窄,對登陸載具又太遠。





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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.81.204 (臺灣)
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darksnow05/24 14:34換乘時機不是用幻想飛彈射程在計算的

darksnow05/24 14:36戰爭計畫計算單位是時間,100公里外轉乘光氣墊船也得跑

darksnow05/24 14:362小時,光人就吐死了是要打甚麼仗

darksnow05/24 14:38要登陸,就是整艦隊壓下去,甚麼054,海空掩護都不會少

driver081105/24 14:47如果一堆假目標,要打那個

kuma66022405/24 14:49因為原po幻想的戰術是錯的

kuma66022405/24 14:50登陸戰通常是闖入反艦飛彈射程內

kuma66022405/24 14:51除非找到對方地廣兵稀沒防守之處

kuma66022405/24 14:52不然就艦隊層層掩護開過去硬碰硬

tony12101005/24 14:52登陸船團出發地點不會在海峽內吧,主要會在廣東、浙江

tony12101005/24 14:52的港口

kuma66022405/24 14:53盡量壓低損傷在可接受程度

所以簡單來說就是要廟算飛彈攔截率、命中率、機動發射車壓制率、 多少損失一下整個登陸戰還可以繼續執行,模擬出來結果如果是 根據船團的規模有大概率可以挺過並持續支持登陸作戰,就會執行登陸。

※ 編輯: volup (218.187.81.204 臺灣), 05/24/2020 15:02:28

kll9505/24 15:01所以說用小潛艇配合兩棲特種 先行壓制開路才是正解

patrickleeee05/24 15:02不要拿特種部隊去絞肉 那是浪費資源

moeliliacg05/24 15:04請無視上面那小潛艦特戰神教的發言

bla05/24 15:18就算熬到登錄點,國軍會直接針對登錄點灑一波火砲

kuma66022405/24 15:25悲觀版損傷估算常常很恐怖,

kuma66022405/24 15:25所以現代西方聯軍傾向放棄登陸戰

kuma66022405/24 15:26用艦隊佯攻, 主力改從陸地進攻

prudence05/24 15:27所以之前諾曼地才是用騙的,讓德國以為在加萊.諾曼地是假

kuma66022405/24 15:27如果真要登陸 大概會對方圓百里壓制幾週

kuma66022405/24 15:28甚至幾個月, 確保不會冒出大量ASM

prudence05/24 15:29問題是現在飛彈的防禦縱深那麼大,還是要先犁田幾個月..

prudence05/24 15:29只是台灣多山,犁田幾個月效果也有限~然後美帝基本就介入

kuma66022405/24 15:35犁幾週幾月是西方人的命貴

kuma66022405/24 15:35極權國可能梨幾天或1~2週就豪賭了

kuma66022405/24 15:36反正人命價值低

prudence05/24 15:36不犁田?PLA沒那麼多登陸載具可以當棄子使用吧 攤手~

neuralandre05/24 15:36中國人就算命賤,但是船貴阿,一波掃光,類似金門

neuralandre05/24 15:37等於登陸戰失敗了

kuma66022405/24 15:37反正傷亡數據也是可防可控

neuralandre05/24 15:37回到原題,他們應該不會在海峽內換乘

neuralandre05/24 15:38而是在南北浙江廣東的方向過來,我想大概五十公里

你這樣一說我倒想到,或許大型登陸母艦的利用方式在於,不用把所有部隊集結在 單一港口,降低單一集結點的後勤負擔還有減少防守方的預警時間?

kuma66022405/24 15:38萬一沒贏, 就改名懲台戰爭 教訓後撤兵

撤兵撤到龍宮嗎XDDD

neuralandre05/24 15:38兩棲坦克跟兩棲運兵車能跑的大概也就撐這麼遠

prudence05/24 15:38上海跟國際大港也難,這種規模恐怕隱瞞不住的 QQ

kuma66022405/24 15:38反正黨不會錯. 無法完成目標 就修改目標

kuma66022405/24 15:39打不贏的話 也可能改打離島 報復

可是他們會搞到地動山搖,就是因為內部政治已經很不穩了啊。 搞這麼大陣仗結果沒做到留島不留人要怎麼跟所有人交代? 登陸戰一但失敗,唯一可以拿出來嘴的戰果可能就是樂山大佛、機場跑道之類的設施 如果要懲台,不如用所有彈道飛彈把竹科黎過一次對台灣還比較傷XD

neuralandre05/24 15:40這樣的話就算輸了,因為中國先違反三公報的內容

neuralandre05/24 15:40打下離島,美國有直接理由可以撕毀契約

※ 編輯: volup (218.187.81.204 臺灣), 05/24/2020 15:45:14

moeliliacg05/24 15:42然而就算犁田數周 成功登陸上海灘也並不代表勝利了

prudence05/24 15:42所以才擔心東沙起衝突嘛~因為那邊主權地位最麻煩~

moeliliacg05/24 15:43加里波利戰役就是個例子 即便是成功的諾曼地/硫磺島

prudence05/24 15:43不犁田恐怕連上海灘都難,台灣海峽的海龍王不好惹的~

moeliliacg05/24 15:43在脫離灘頭準備進入內陸的時候 真正的絞肉才剛開始

scotch05/24 15:46理想是躲的遠,現實的最遠是50nm,近一點的超地平線是30nm

prudence05/24 15:46也可以讓你上岸 打船讓你斷補給啊~

moeliliacg05/24 15:48大型登陸艦最大的好處就是載的多效率高而已 有些重型

moeliliacg05/24 15:48裝備小船要不是根本不能載 不然就是效率極低 而且大型

prudence05/24 15:48諾曼第的灘頭跟鄉野不好前進,但是台灣是市街戰.更慘吧~

moeliliacg05/24 15:49登陸艦也更有空間配置自衛裝備/電戰/航空機能

moeliliacg05/24 15:49另外可以提高局部兵力密度

※ 編輯: volup (218.187.81.204 臺灣), 05/24/2020 15:56:55

bla05/24 15:54台灣晶圓代工市占大概六成,封鎖一個月不出貨,不要說老美,老共

bla05/24 15:54自己可能都受不了

kuma66022405/24 16:09別說30nm 演習常常連30km都沒有

kuma66022405/24 16:09因為離岸越遠 常常風浪越大

kuma66022405/24 16:10任務是把部隊送上岸 不是把部隊送到海上

prudence05/24 16:10所以才說犁田犁不到幾個月,老美就會插手了 QQ

kuma66022405/24 16:11那些兩棲車不小心浪太大就掛了

kuma66022405/24 16:11所以為了任務成功得離岸近一點

kuma66022405/24 16:12而且離岸近 才有能力用艦砲支援

kuma66022405/24 16:12保護登陸部隊與保護登陸船艦常常矛盾

kuma66022405/24 16:13除非上岸載具進化 否則矛盾難以避免

kuma66022405/24 16:14當然最好是立體機動 登陸部隊飛過去

prudence05/24 16:14想到歷史上哪幾次成功的登陸作戰規模就讓人...

kuma66022405/24 16:14支援火力也是垂直起降自己飛過去

kuma66022405/24 16:15只是立體登陸的成本就狂噴了

scotch05/24 16:24國軍這幾年也買了不少刺針去應對這種狀況

volup05/24 16:31這樣想起來福島的阿根廷守軍是不是頗廢的

volup05/24 16:33英國遠征軍繞過整個大西洋才能抵達,空中支援只有少數海獵

volup05/24 16:33鷹,還得兼具艦隊防空

moeliliacg05/24 16:35島上的阿根廷守軍根本沒多少重武器 航空支援還得大老

moeliliacg05/24 16:35遠從阿根廷空中加油過來 明明是守軍結果英國海獵鷹還

moeliliacg05/24 16:35更靠近

moeliliacg05/24 16:36不過做雷達哨戒跟登陸掩護的英國船艦就沒登陸艦隊那麼

kll9505/24 16:36最快速送部隊上島的方式就是空降了

moeliliacg05/24 16:37好運了 被擊沉了數艘 另外原本預定要在島上垂直機動的

moeliliacg05/24 16:37直升機也被送入了海底

kuma66022405/24 16:39福島本來不是阿軍地盤 面積又太大

kuma66022405/24 16:40所有英國是去沒啥阿軍的地方登陸

kuma66022405/24 16:41福島甚至沒有阿軍噴射機能用的跑道

kuma66022405/24 16:41其實沒有主場優勢

mmmimi11tw05/24 18:32還在那邊小潛艇,阿你游到海南島了沒

bla05/24 18:46哪來的機場讓你空降....

prudence05/24 19:19阿國也太偷懶了,還是以為說英國不會反擊.居然沒弄跑道..

moeliliacg05/24 19:23就是賭英國不會打啊 然後沒想到英國爆氣真的萬里長征

mmmimi11tw05/24 19:35以為他會因為太遙遠而放棄,結果沒有XD

prudence05/24 19:37真的是輸的一點都不冤 Orz

pooznn05/24 19:391艘遊輪可以塞下1個師 哪要什麼登陸艦 只是用了名聲會很臭

mmmimi11tw05/24 19:43然後就被當成是目標攻擊,二戰那些傷亡特別高的沉船大

mmmimi11tw05/24 19:43多都是這樣來的

mmmimi11tw05/24 19:44郵輪毫無任何有效的武裝/防護能力,一倍盯上就完蛋

mmmimi11tw05/24 19:44... *游 ,*被

rommel105/24 19:45有些是運兵.有些是載撤離的民眾,結果中雷....

kuma66022405/24 20:53郵輪是不可行的 用腦子阿就知道

kuma66022405/24 20:54郵輪碼頭根本隱瞞不了啥

kuma66022405/24 20:55靠港時1戰車連就能俘虜你一個師

kuma66022405/24 20:56不配合就從船頭轟到船尾

mmmimi11tw05/24 20:57任何一個有經驗的民間船商都不會在戰時還把遊輪開進去

mmmimi11tw05/24 20:57危險海域的,換言之如果還開進去的一定有什麼特殊目的

mmmimi11tw05/24 20:57

prudence05/24 21:10如果要用郵輪,很常見的問題是八成也沒別的東西可用了 QQ

mmmimi11tw05/24 21:12更不用用說什麼港口或海上檢查之類的事情

mmmimi11tw05/24 21:12一覺得有問題或是有抓到證據,根本不會讓你進來

prudence05/24 21:14像是威廉·古斯特洛夫號郵輪就是沒辦法的例子..攤手

mmmimi11tw05/24 21:18還可以讓四枚魚雷擊中三枚,只能說運氣不好

mmmimi11tw05/24 21:20不過至少,蘇聯 蘇聯人民跟列寧格勒這三枚有報到仇,

mmmimi11tw05/24 21:20史達林QQ

mmmimi11tw05/24 21:21祖國啦, 祖國 蘇聯人民 列寧格勒XD

prudence05/24 21:21史達林 XDD

prudence05/24 21:21寫史達林的不知道有沒有被丟去勞改 XD

mmmimi11tw05/24 21:22寫著為了史達林的魚雷卡住沒發射XD

design060605/24 22:38貨輪只在遊戲中出現"衝突世界"

OpenGoodHate05/24 23:02國軍的教範記得18-27公里是泊地換乘,所以海鋒大隊

OpenGoodHate05/24 23:02可以很有效的威協到登陸船團,如果採購M109A8搭配M1

OpenGoodHate05/24 23:02156導引頭是很有效的可以把船團趕出台灣海峽

OpenGoodHate05/24 23:03要拿下台灣不如多造點機降部隊跟氣墊船還有RORO貨輪

rtwodtwo05/25 03:37機降載具都很嬌貴 沒有犁田犁乾淨 隨便被打下一台

rtwodtwo05/25 03:37都是貴到哭爹

iosian05/25 05:21先用鐵殼船萬船齊發消耗台灣的資源

assanges05/25 07:53魚雷是「人民的法槌」,高速射出就收不回了 (咦

assanges05/25 07:53其實我沒看過那個影片 XD

assanges05/25 07:54樓上説的漁夫COS數量太多還是會被懷疑啊

assanges05/25 07:56但金門或是東沙不在粑粑保障範圍內

assanges05/25 07:59如果中共中央無法控制內部反彈的話,壓力到一個臨界點

assanges05/25 08:01他們可能不惜一戰來穩住政權,但也應該黔驢技窮了

prudence05/25 09:27主要是怕哪天兵權擋住不人民&或是有兵權的人鎮壓被領導

prudence05/25 09:28否認自己下命令過,就像立陶宛的電視塔事件一樣.

prudence05/25 09:29下一步就是士兵也不敢動手,怕動手完變成棄子..

OpenGoodHate05/25 11:08鐵殼船跑不快,也檔不住40/76/155的攻擊,要施行傳

OpenGoodHate05/25 11:08統登陸在西岸的困難度真的很高

kuma66022405/25 22:09鐵殼船基本上騷擾滲透 不會強攻

kuma66022405/25 22:10把他想像成帶槍的走私偷渡客比較好

kuma66022405/25 22:11他們不會衝40mm以上武裝的據點

mmmimi11tw05/25 22:11鐵殼船用鏈炮配穿甲彈噠噠噠就好了

kuma66022405/25 22:13是盡量繞到後方三線戰場鬧你的礦

kuma66022405/25 22:14較可能會碰到的是守後方的海巡艇

kuma66022405/25 22:16及岸巡雜魚或純後備的步兵小單位

kuma66022405/25 22:17岸上可能召喚不到能叫砲的東西

kuma66022405/25 22:19如果用IFV去掃射鐵殼船反而中計

kuma66022405/25 22:19因為那不會是主攻方向 是要牽制

edison05/25 22:21鐵殼船在開戰前的騷擾是可以,開戰了就無差別的打下去了

edison05/25 22:21不過開戰前就跑來亂不就等於預告大事將起

ian4136005/25 22:44把竹科犁田,台GG廠內的華為晶片怎麼辦…

black8246505/26 13:23噓小潛艇 特戰 他可以算亂版嗎==

b425k171905/26 17:07對岸說法就是把雷達站,機場,飛彈基地跟灘頭火力點夷

b425k171905/26 17:07為平地就能放心登陸

mackulkov05/26 20:03以現代布雷效率 一開始犁P3C就可以出去封鎖水道 那還

mackulkov05/26 20:03登陸個頭啊