Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機
※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言：
: : 會拿F-5出來講是因為F-5在越戰期間實驗運用的小老虎作戰成效良好，
: : 原因就是低速操控性佳跟從事對地攻擊任務CP值高。
: : 在出口國特別在南越空軍，其實主要也是從事對地攻擊任務。
: : 就結果來說F-5是架切合前線實際需要的飛機。
: : 如果F-5的設計在低速操控性上不好，對地炸射性能不佳，大概也不會成功。
: F-5載彈量太少，航電也沒有加強對地功能，南越是不需要擔制空任務才拿F-5去對地。: 絕大多數F-5使用國都是把它當狗戰專門，要對地不如買A-4。
※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言：
: : 原因就是低速操控性佳跟從事對地攻擊任務CP值高。
: 這點倒是不一定，因為F-5本身油量不大，再加上它還是需要一定的支援設施，所以使用: 上能提供支援還是受限。CAS這個問題要到美國陸軍的眼鏡蛇登場才解決一部分，A-10問: 世後才完整解決
: : 在出口國特別在南越空軍，其實主要也是從事對地攻擊任務。
: : 就結果來說F-5是架切合前線實際需要的飛機。
: 如果是在1960~70年代，若是越戰前線，那還算堪用。如果是兩德邊界，你還是指望西德: 空軍的F-104比較好...
: : 如果F-5的設計在低速操控性上不好，對地炸射性能不佳，大概也不會成功。
: 畢竟跟T-38系出同門，該有的性能不會差太多
該說的該改正的兩位都講了，但多談一下F-5在各出口國的表現。
首先回顧一下影史經典畫面：我愛早晨的燃燒彈。
https://youtu.be/Jts9suWIDlU
Robert Duvall in APOCALYPSE NOW - Film Clip
這幾架F-5是菲律賓空軍支援拍攝。(片中的直升機等等也是菲律賓的)
多數國家買F-5確實是看中它有超音速性能又好養。
但教練機為本的設計讓其整體操控性佳，在俯衝炸射也好用，
也是其在實戰中成功的原因。
又例如在瑞士，每年的空軍演習Axalp也有炸射項目。
https://youtu.be/YNBCXkydZcU
更別說在台灣，以前每年漢光演習的重頭戲之一就是F-5的俯衝炸射。
因為漢光的觀眾都在地上，空軍要上鏡頭也就要靠俯衝炸射了。
https://youtu.be/qPu08wM8TP8
當然單論俯衝炸射，F-5比不上A-4或A-10更專業的對地攻擊機。
但回顧世界空軍史，輕型戰鬥轟炸機要成功，就不能光靠高速空戰性能，
在低空炸射這項目上頭也要夠好用。所以低空低速性能也很重要。
近年很多小國流行買可改造成戰鬥轟炸機的超音速教練機，也無非是
看中儘管帳面性能可能差些，但這類飛機好養而且在小國會碰上的戰爭中更好用。
小國買飛機養不起太多架數，通常都會挑能兼顧對空跟對地的
輕型多用途戰鬥轟炸機。
F-5的成功也就是在於其性能切合出口國的實際需求。
冷戰早期美俄等超大國都想像可用超音速機丟核彈搞定對地任務
跟整個冷戰期間的區域衝突實情並不相合，所以才會有最一開始提到的，
美國空軍在越戰期間並沒有在對地任務上合用的戰鬥轟炸機問題。
F-5系列之後F-16跟F/A-18接替了出口用輕型戰鬥轟炸機的位置。
但由於這兩架的最新版也是越來越肥跟越來越貴，真正接替各小國F-5的反而可能是
近年的幾款教練機改造戰鬥轟炸機。
雖然現在航電進步，對地飛彈跟導引炸彈越來越普及，讓俯衝炸射的需求減少。
但由於很多戰爭中都出現導引炸彈成本太高導致前線炸彈不夠的狀況，
需要直接低空俯衝炸射狀況的還是不少。
推測兼顧對空對地的輕型多用途戰鬥轟炸機，還有更便宜的COIN對地攻擊機，
在可預見的21世紀前半，還是會有一定市場。
同場加映
越戰老兵OV-10在2017年菲律賓馬拉威戰役的俯衝投彈
https://youtu.be/AqqSxV7uADA
--
不過眾所周知在海軍攻擊機飛行員出身的參議院大老麥坎過世後
美國空軍高層就開始嘗試砍掉輕型攻擊機計畫的規模
理由也無非跟以前一樣 認為花錢在這種飛機上頭會影響配備
未來空軍主力的F-35跟為了高強度空戰新研發戰鬥機的預算
便宜coin機就大嘴鳥啊
但現況就是有錢的國家不想讓飛行員低空俯衝去曝險
一個可能的替代項目是無人攻擊機。 阿富汗跟伊拉克戰爭的後期，無人機部隊在偵察跟觀測任務項目已經嚴重超勤。 因為前線需求孔急。 如果美軍無人機能夠發展出低空俯衝炸射能力， 有可能會比現行的用燒油戰鬥機從高空投射高價導引武器的做法， 在成本效益跟實際需求上都更適合未來的戰爭。 因為目前的無人攻擊機還是只能靠發射地獄火飛彈之類導引武器來對地， 在成本效益上還沒有很好。 當然發展這類AI殺人機器有道德問題跟Skynet反抗人類的威脅， 不過單就軍事需求，這是一個合理方向。
這種習性已經很顯著導致美國缺乏適當的軍援用輕型戰鬥轟炸機
下一場戰爭美國會有適當的戰鬥轟炸機去對地嗎? 拭目以待
美國現在連增購更多F-15EX,F-16V和F/A-18E/F都會嫌了
低技術水平的對地攻擊機更別說了
路線很類似F-5的就FA-50，不管是A29或FA-50美國只打
算放進FMS清單，沒打算發展類似的輕戰機
T-7似乎也就是單純當高教機來用,沒有大幅度魔改版了
推
大嘴鳥之類的打反恐好用 但是新戰場又開始轉變為大
國對抗。所以那些慢速機當然就下屬國家自己養，美國
自己繼續往貴的方向走。
推
其實部分F-5的使用國是拿美國軍援額度買的
所以也不一定是什麼挑不挑的問題 而是這就是你能拿到
的產品 本來F-5的定位就是低成本援外戰鬥機
軍援還想選好貨就不上道了
還好啦 畢竟F5性能不算差~蘇聯之前被詬病的就是賣貴性能
又不算好 維修率又高..
所以還是看戰場需求啊~別說反恐了,恐怖分子有SA機率難說
反而是對毒梟反而危險,錢太多~啥武裝都弄得到手 Orz
F5是設計的很恰當 這麼小的飛機
卻有當年相對大的鼻子
有些是有能力拿F-4卻因為各種因素拿不到或放棄的
因為當時對手陣營的軍援機...
都是機首進氣的超小鼻子
只拿F-5的,EX:台灣,新加坡,荷蘭,比利時,丹麥,挪威
這導致F5家族可以一直魔改升級
同世代是mig21?還是23?
直到BVR時代，重彈它扛不太動
MIG-21呀,F-5的最大假想敵一直是MIG-21甚至幻象3/5
f5用到BVR時代也很夠本了 XD
MIG-23或幻象F-1之類的,對F-5來說就是越級打怪了
mig23都9.6噸重 還VG翼 根本不是同級
同時期蘇聯輸出支援的戰機主要是是Mig-17、19、21
在麻雀R27還很鳥的時代 F5還能一拼
反正早期BVR很廢 不帶也罷
也是啦~順道問這年代VG翼除了轟炸機外,應該就沒必要了吧
F5畢竟是最早有LERX氣動構造的戰機
小巧靈活的殺到近身還是能對抗
只是後來BVR日漸成熟 就真的沒發展性
Mig-23開發設定的目標是F-4，結果到以阿衝突要面對的
對手變成F-15、F-16
掛個重錨在飛一樣
以敘對抗中Mig-23完全被鷹、隼壓著打，只能欺負天鷹
倒是伊拉克Mig-23有打下波斯小老虎、幽靈跟貓
好人鷹：QQ
MIG-23連Kifr幼獅都無可奈何,Kifr早期版除了不能發射
AIM-7以外,其他的飛行性能根本屌虐MIG-21,在近戰時也能
對抗MIG-23了
打錯,Kfir
以敘衝突,以色列只有拿F-15和F-16專職空戰,其他都是專
門轟炸,要是讓F-4和Kfir也能參加空戰,敘利亞大概真的會
打到後面沒有飛機能出去了XD
菲律賓空軍怎麼老支援拍電影？驚爆十三天那兩架經
典十字軍也是菲律賓的......
是嗎?那時間點菲律賓空軍應該沒半台噴射機了
Mig-23只能欺負天鷹(驚)...要求證據(憤怒台詞調)
幫好人鷹拍拍 QQ
我的世界只有你最懂....(唱)
無人機配上SDBⅡ 能不能是個解決方案?-?
高強度的話 大部分無人機可能飛不到
或是變成一次性消耗品
俄國自己玩異種機對抗,F-5E都差點幹掉MiG-23
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我認為在越戰時很明顯相對於前線的需求，USAF由於先前的建軍跟機體開發方針。 相當缺乏適當的飛機。 一個最經典的案例是在溪生基地戰役時，USAF出動了B-52去從事CAS任務。 而且由於威力限制，只能在離自軍前線1km遠的地方投彈。 雖然聲勢驚人，但很明顯是殺雞用牛刀。![Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機](https://i.imgur.com/SObArL2b.png "Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機")
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不只是美國空軍，冷戰初期東西兩邊的空軍都沉迷在超音速+核彈炸對方老家的戰法， 對傳統戰術轟炸任務都傾向用非一線空戰主力的機種來打發，這是從二戰以來的習慣。 蘇聯相對美國有稍微注重戰術轟炸一些，Su-17系列的低階可變翼戰轟機以對地為主， 可變翼帶來的超音速能力遇到正牌空優戰機可以掙扎一下，但沒有辦法當制空主力。 不過在阿富汗才發現Su-17想精確對地攻擊還是太「快」，才催生出Su-25。7
我現在了解你在說甚麼，如果要侷限在CAS任務上，那1950年代的美國空軍除了年邁的 F-84之外，是真的沒啥可以用的飛機 : 一個最經典的案例是在溪生基地戰役時，USAF出動了B-52去從事CAS任務。 : 而且由於威力限制，只能在離自軍前線1km遠的地方投彈。 : 雖然聲勢驚人，但很明顯是殺雞用牛刀。28
前面也有很多人說了 但簡單整理就是當時的USAF注重戰略轟炸 對戰術轟炸還有支援前線地面部隊的密接空中支援不感興趣 認為模仿二戰跟韓戰經驗經驗讓老式的戰鬥機轉職當戰轟機去扛就行 但因為初期超音速時代的戰鬥機不是過肥就是過快6
先說戰術轟炸的問題。戰術轟炸不是只有CAS而已，敵方作戰區內的各個基地、集結點 、火炮陣地到油彈補給點都是戰術轟炸的目標。 從這一點來看，從F-100B/C、F-105到F-111等戰機就可以知道，美國空軍對於戰術轟炸 的態度可不是輕浮的(雖然相較於戰略部，資金的確不多)。 : 但因為初期超音速時代的戰鬥機不是過肥就是過快17
首PoF-100和F-105都無法做到A-6那樣的全天候對地攻擊能力 A-7是跟美國海軍共用的機體,也沒辦法全天候作戰 F-4雖然是戰轟機,但是戰鬥機的性質還是比較重,無法像A-6那樣玩夜間對地轟炸 F-111雖然能全天候對地攻擊,載彈量也超大,但是價格太貴數量太少,只能拿來炸重點目標 為何1960年代到越戰快結束前,美國空軍沒想過開發A-6那樣的全天候攻擊機?![[提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機](https://img.youtube.com/vi/nktQ9tV997I/mqdefault.jpg "[提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機")
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Re: [問卦] 美國F-22愈來愈越像是一個敗筆？以F22出生的年份來看確實蠻失敗的… F22前身1981年的ATF計劃一開始是為了跟蘇聯打第三次世界大戰而設立的，預想環境是在強電磁干擾甚至是核戰的環境下跟蘇聯一坨戰機在歐洲上空爭搶制空權 啊1981那時候正好是蘇聯國力最鼎盛的時候，蘇勳宗那時候還真的把蘇聯玩到一臉能幹贏美國的樣子，美軍的戰略設想是空優機就乖乖搶空優，陸軍/攻擊機把蘇聯的野戰防空清掉，剩下的事是等B1低空超音速突進種香菇在歐洲戰場上 阿誰知道蘇聯1991就突然垮台了，F22沒對手啦，接著美國又在忙反恐戰爭，原本的空優機在反恐戰爭的背景下變成不知道能幹嘛，多用途戰機的概念也大概是這時候才開始在空軍中成為主流 阿反恐戰爭打的基本上都是沒有任何空防能力的呼呼嘿嘿，這種戰場上F22發揮的功用跟便宜耐操的F16的功用哪個大還真的不好說，畢竟對地炸射就不是F22的本職10
[問卦] 捍衛戰士：獨行俠俯衝時為何要上下翻轉？應該已經接近上映結束了吧..拖到現在才問 片中要炸射前翻越山頂往峽谷俯衝的時候 為什麼要上下翻轉過來(機腹朝上)俯衝？ 刷了兩遍還是不知道為什麼 這樣比較好抓離地面的距離嗎？7
[分享] Flak聊軍事-F-4、F-5、F-100、A-37的出勤率/維修工時比較越戰期間統計四種戰機的每日出勤率（縱軸）與每飛行小時需要的維修工時（橫軸）。可 看到F-4幽靈機基本上就是老太爺，伺候的人多，而且出勤率最高最高也超過不了兩次。 F-5的話在緊急情況下可以硬撐到一天五次。 所以台灣那時一直想買F-4而美國只覺得：你想幹嘛？買F-5的話，戰時硬撐5架次等於是
Re: [問卦] 當年二戰虎式坦克到底多鬼神?其實真正鬼神的應該是Ju-87D(含Ju-87G) 重創盟國陣營裝甲車、砲兵、軍艦、防空砲陣地...族繁不及備載。 另外西線美國參戰後很少出現Ju-87，也影響好萊塢視聽。 (真實原因是1943後 東線俄國飛機 俄國裝甲車太多了 德國被迫把空軍主力放東線) 另外就是美國對普洛什特油田的戰略轟炸 對德國人造汽油工廠的戰略轟炸
![Re: [問卦] 美國F-22愈來愈越像是一個敗筆？](https://i.imgur.com/mC1z6Slb.jpg223.137.139.155 "Re: [問卦] 美國F-22愈來愈越像是一個敗筆？")
爆
[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」![[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2024/11/GettyImages-2181151857.jpg "[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」")
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Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」17
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初![Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初](https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初")
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[情報] 拜登政府計劃加速援助烏克蘭8
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」8
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[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口![[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口](https://i.imgur.com/xEwr7xrb.jpeg "[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初![Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初](https://i.imgur.com/IOF1wkqb.jpeg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初")
9
[提問] 現今大規模動員是否已經慢慢變困難？X
Re: [新聞] 獨／首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部![Re: [新聞] 獨／首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部](https://i.imgur.com/8sgUdHUb.png "Re: [新聞] 獨／首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部")
2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
Re: [討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎？
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
[情報] 中東局勢情報更新（20241107）![[情報] 中東局勢情報更新（20241107）](https://i.imgur.com/2KYeQnDb.jpeg "[情報] 中東局勢情報更新（20241107）")
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241106）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241106）](https://i.imgur.com/F1H8lJGb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241106）")
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241107）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241107）](https://i.imgur.com/3goGXekb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241107）")
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