Re: [提問]越戰時,美國空軍為何沒有A-6那樣好用的全天候攻擊機
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言:
: F-100和F-105都無法做到A-6那樣的全天候對地攻擊能力
: A-7是跟美國海軍共用的機體,也沒辦法全天候作戰
: F-4雖然是戰轟機,但是戰鬥機的性質還是比較重,無法像A-6那樣玩夜間對地轟炸
: F-111雖然能全天候對地攻擊,載彈量也超大,但是價格太貴數量太少,只能拿來炸重點目標: 為何1960年代到越戰快結束前,美國空軍沒想過開發A-6那樣的全天候攻擊機?
前面也有很多人說了
但簡單整理就是當時的USAF注重戰略轟炸
對戰術轟炸還有支援前線地面部隊的密接空中支援不感興趣
認為模仿二戰跟韓戰經驗經驗讓老式的戰鬥機轉職當戰轟機去扛就行
但因為初期超音速時代的戰鬥機不是過肥就是過快
低速操控性往往很差 改作戰鬥轟炸機並不好用
另一方面USN的艦載機設計時有考慮到要做密接空中支援掩護USMC
而且艦載機因為航艦降落問題 就算戰鬥機的低速操控性也比較好
轉職戰鬥轟炸機也相當成功
因此在越戰中USN艦載機從事戰術轟炸跟密接空中支援表現好很多
但是越戰經驗也讓美軍對戰術轟炸跟密接空中支援的需求重新評估
之後才有A-7跟A-10 甚至是外援用戰鬥轟炸機的F-5系列誕生
另外同一時期在超音速空戰思想下設計的戰鬥機轉戰鬥轟炸機最失敗的案例
並沒有參加越戰 叫F-104
F-104從外型設計看就知道爬升速度跟加速度一流
但低空低速操控性非常非常差
此機成為知名寡婦製造機的原因之一
就是在低空訓練時俯衝後拉不起來墜毀
在德國跟台灣等都很多飛行員死於俯衝後墜毀或者是降落時墜毀
從F-104是當時美軍的主要輸出戰鬥轟炸機這件事上
也能看出USAF是怎樣不重視低空低速操作性
當然這一部份是當時飛行員們自己的問題
因為低空低速炸射在空軍飛行員間往往被視為髒活
沒碰到實戰 飛行員們也不太喜歡為這種目的設計的飛機
這從後來A-10在USAF的苦命待遇也能看出一點端倪
--
F-16後來都越來越大隻了,更別說F-16E/F和F-2這兩個F-16
推
的變種
美國空軍幻想的下場戰爭是美蘇WW3
戰鬥機黑手黨都沒預測到,科技和技術的快速進步,40年前
載彈量還輸A-7也不能發射AIM-7的F-16A/B,40年後的F-16V
不但載彈量跟F-4E相當,還能打AIM-120D和AIM-9X
空軍戰轟英雄們用高速衝鋒丟核彈
直接打殘後方第2第3梯隊的敵軍
然後碰上意外的越戰東南亞叢林
發現代理人戰爭需要的東西不一樣
南越的LEVEL只配給F-5A/B,A-37和A-1這些不需要花很多錢
很多人力去保養的東西,美國甚至根本不想把F-5納入實戰
部隊,就算F-5的靈活度根本屌打F-4,F-105和F-111也一樣
F5對於全球介入型軍隊是手短腿短
苦命的A-4 ...(誤)...
需要養很大量才能覆蓋所有任務區
A-4在海軍界的待遇是傳奇老爹吧
但小盟國通常戰場就在基地旁邊
我是指A-4 低空低速炸射....XD
搞不好F-16V才是越戰時期美軍真正想要的戰轟機,只是出
來的時間太晚了,越戰早就結束40年了......XD
魚床也一樣,它高速攔截作戰半徑超短
F5家族堪稱傑作 因為很早訴求多用途
帶的雷達還比魚床大 低速特性也好
MIG-19(和中國仿造的J-6)可能才是越戰時美軍飛行員最
害怕的戰鬥機,加速能力不輸MIG-21,低速性能不輸MIG-17
,美國三個軍種的F-4和MIG-19的交換比,接近1:1,擊落10
架MIG-19,8架F-4被MIG-19擊落
其實是反過來的 MiG-19跟F-100這類跨一二代的機體
在美蘇軍內都是最不被重視的 原因恰好是你說的反面
高空高速比不過二代 低速/成本/維護性能比不上一代
F-104 has been VW between 1965 and 67
美國空軍不是不注重戰術轟炸,而是因為整個戰術轟炸業
務是空軍戰略部、空軍戰術部和海軍航空兵三方大角力的
戰場,所以出場機種有點亂
冷戰的陸軍搞武直就是因為空軍更在意
縱深轟炸戰場遮斷 讓後續敵軍到不了
陸軍叫自己的武直比較實際
戰機黑手黨應該不認為同一款飛機可能撐40年。
即使是戰術轟炸,也有差異
陸軍更在意能在自己眼前傾瀉彈藥
因為當年戰鬥機黑手黨認為F-16就只是高配版的F-5(甚至
美國空軍也是這樣認為),誰知道計畫跟不上變化,冷戰結束
,短期內不需瘋狂開發武器了,F-16也因為科技進步越來越
大隻,變成不只是高配版F-5,根本是單引擎單人座的F-4威
力加強版
那也是暴力又省油渦扇引擎的功勞
難怪A-10移交給美國陸軍的傳聞,在冷戰末期就有,直到現
在,因為美國陸軍想要的是隨CALL隨到的空中火力支援
美國陸軍一開始對N-156很有興趣,還同時找了另外兩個
歐洲廠商來做評比,結果空軍馬上搬條約出來擋
米格19的雙引擎配置在早期版本很容易出狀況,據說越南
飛行員不愛
一直到現在疣豬仍然被飛行員不想要跟排斥,但是實在是
太好用了
有聽過一種說法,在前線飛疣豬的飛行員,會常常收到感
謝信和啤酒XD
然後都被修引擎跟補機身破洞的維修員拿去了(誤)
換做是我也不想開疣豬低空低速去頂防空炮火
空軍要開高速飛機,不要開低速坦克舔地
低飛豬的正面衝鋒打法太男子漢了
陸軍自己武直玩法是躲地形地物暗算
卻希望空軍向火網衝鋒 滿身傷疤
疣豬在初始的戰場想定中,是要直接去衝撞蘇聯鋼鐵的
野戰防空,生存率不會太高,只是真派上戰場時碰到的
敵軍防空能力都很廢
伊拉克,阿富汗神學士表示:
武直在高強度生存率應會高於低飛定翼
但腿長就差太遠 有些陸軍敵後行動
只有定翼機飛得到
提高生存率就飛高一點 低可視度掛電戰
RWR響起就拋誘餌並轉向高速機動
結果適合的飛機都像多用途戰機
打法也不再男子漢低空正面對決
當然碰上疣豬的鋼鐵洪流也不會太好過
用機砲炸爛戰車根本是用戰鬥民族風格幹爆戰鬥民族XD
沒有什麼是GAU-8不能解決的,如果有就多打幾次
GAU-8打不光的,就用AGM-65和凝固汽油彈解決
美軍沒有把F-104當戰轟機,拿去當舔地的是那些沒錢買專
用攻擊機的盟國
台灣 美國不賣F-4 只給F-104
個人是超愛A-1的,可惜終究得退場
F104是因為給了高精度慣導陀螺儀
盟國發現夜間或惡劣天候也能盲炸.
炸完要逃命還特別快
盟國難得拿到高科技機種 而不是跑腿機
FC-31: 我終於要有訂單了嗎?
推錯篇 XD
戰術核彈丟下去你們這些死越共再爬起來看看啊
A-10真的富含Y染色體,太過男子漢
F-104在世紀系列算很少存在感 本土攔截機用F-102/105 F
-101至少在戰術偵查 F-105戰術轟炸 F-104只在盟國扛
不是F106嗎XD
世紀系列賣最好產能最大的就是F-104,雖然美國空軍對
么洞四沒那麼熱衷,買得不太多
F-104沒存在感那是在美國 在冷戰前線的德國/日本/台灣
那可是刷了滿滿的存在感 雖然說在德國跟台灣的評價
都是一樣的寡婦製造者
韓國想買么洞四還買不到哩!直到1960年代後期才買少量
F-4D取代F-86戰機
義大利F-104S到干預南斯拉夫內戰都還有出勤
義大利那批F-104S可是F-104中最先進的,能發射AIM-7,台
灣當年差點動心想買義大利的F-104S勒
疣豬後來都對付Toyota坦克比較多惹
不是差點心動 是一直想買
F-104C可以丟核彈也有部署到越南去啊
F-5C也有派去越南(F-5A小改)
部署性質感覺比較像測試,畢竟美軍要負責訓練買家的
種子飛官,實戰表現跟可能的運用方式要掌握到
正常阿,即使是外援用機,戰術準則
也是美軍研究並制定驗證
越戰期間可以丟戰術核彈的好幾款 F-105也是專業的y
18
該說的該改正的兩位都講了,但多談一下F-5在各出口國的表現。 首先回顧一下影史經典畫面:我愛早晨的燃燒彈。 I Love the Smell of Napalm in the Morning - Robert Duvall in APOCALYPSE NOW - Film Clip15
我認為在越戰時很明顯相對於前線的需求,USAF由於先前的建軍跟機體開發方針。 相當缺乏適當的飛機。 一個最經典的案例是在溪生基地戰役時,USAF出動了B-52去從事CAS任務。 而且由於威力限制,只能在離自軍前線1km遠的地方投彈。 雖然聲勢驚人,但很明顯是殺雞用牛刀。22
不只是美國空軍,冷戰初期東西兩邊的空軍都沉迷在超音速+核彈炸對方老家的戰法, 對傳統戰術轟炸任務都傾向用非一線空戰主力的機種來打發,這是從二戰以來的習慣。 蘇聯相對美國有稍微注重戰術轟炸一些,Su-17系列的低階可變翼戰轟機以對地為主, 可變翼帶來的超音速能力遇到正牌空優戰機可以掙扎一下,但沒有辦法當制空主力。 不過在阿富汗才發現Su-17想精確對地攻擊還是太「快」,才催生出Su-25。7
我現在了解你在說甚麼,如果要侷限在CAS任務上,那1950年代的美國空軍除了年邁的 F-84之外,是真的沒啥可以用的飛機 : 一個最經典的案例是在溪生基地戰役時,USAF出動了B-52去從事CAS任務。 : 而且由於威力限制,只能在離自軍前線1km遠的地方投彈。 : 雖然聲勢驚人,但很明顯是殺雞用牛刀。6
先說戰術轟炸的問題。戰術轟炸不是只有CAS而已,敵方作戰區內的各個基地、集結點 、火炮陣地到油彈補給點都是戰術轟炸的目標。 從這一點來看,從F-100B/C、F-105到F-111等戰機就可以知道,美國空軍對於戰術轟炸 的態度可不是輕浮的(雖然相較於戰略部,資金的確不多)。 : 但因為初期超音速時代的戰鬥機不是過肥就是過快17
首PoF-100和F-105都無法做到A-6那樣的全天候對地攻擊能力 A-7是跟美國海軍共用的機體,也沒辦法全天候作戰 F-4雖然是戰轟機,但是戰鬥機的性質還是比較重,無法像A-6那樣玩夜間對地轟炸 F-111雖然能全天候對地攻擊,載彈量也超大,但是價格太貴數量太少,只能拿來炸重點目標 為何1960年代到越戰快結束前,美國空軍沒想過開發A-6那樣的全天候攻擊機?
34
F104的經典特技動作如題啦 在1960年代的時候 在比利時的Beauvechain 空軍基地 有一個駕駛技術很高超的飛行員 他的名字是 William “Bill” Ongena26
[問題] 對二戰飛行員來說最糟糕的職缺?如題 想請問二戰飛行員在戰鬥機、轟炸機、俯衝轟炸機、運輸機四種選擇中 通常最討厭被分去飛什麼機種 我個人的預想是俯衝轟炸機,其次是負責運傘兵進場的運輸機 請問有這方面的紀錄或書籍能查嗎17
[閒聊] 飛行F-104的飛行員在想甚麼?這是F-104 可以超音速飛行的第二代戰鬥機 可以掛載兩枚響尾蛇導彈 然後真的不好看......4
Re: [新聞] 要空軍縮編舊機省錢 美國會卻禁退A-10會讓A-10繼續延役主要還是美國各軍種還是沒有能有效替代A-10的機種,不管是現役或是 研發中。 如果美軍有打算打陸戰,A-10這種可以低空低速高武力高防護力的空中火力支援機種是一 定還需要的。 而且重點,A-10的性能是經歷過很多實戰證實的,加上操作費用便宜、維護簡單、好操耐X
Re: [新聞] 瑞士媒體:俄烏戰爭結局不見得能改變中全文恕刪,因為從這句話就可以判斷其他所有內容都是廢文。 俄軍是沒有大量空中地毯式轟炸沒錯,但那是因為他們空軍太廢, 有空軍但只有傳統鐵炸彈,還要拿戰鬥機低空俯衝轟炸, 開戰第一個月就有好幾台戰鬥機(非轟炸機)被肩射式火箭打下來... 然後,沒有空中地毯式轟炸,但俄軍就沒有用其他的地毯式轟炸嗎?- 其實真正鬼神的應該是Ju-87D(含Ju-87G) 重創盟國陣營裝甲車、砲兵、軍艦、防空砲陣地...族繁不及備載。 另外西線美國參戰後很少出現Ju-87,也影響好萊塢視聽。 (真實原因是1943後 東線俄國飛機 俄國裝甲車太多了 德國被迫把空軍主力放東線) 另外就是美國對普洛什特油田的戰略轟炸 對德國人造汽油工廠的戰略轟炸
76
[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」56
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初34
[討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎?25
[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎?16
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初12
[情報] 拜登政府計劃加速援助烏克蘭8
[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/186
Re: [新聞] 密謀「新納粹政變」震驚歐洲! 德極右組5
Re: [新聞] 「期待一個強大的美國!」 澤倫斯基發4
[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口9
[提問] 現今大規模動員是否已經慢慢變困難?X
Re: [新聞] 獨/首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」