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Re: [情報] 最新軍力評估 台海協防美軍會被共軍擊敗

看板Military標題Re: [情報] 最新軍力評估 台海協防美軍會被共軍擊敗作者
Tifoso
(喜歡風馳電掣的紅軍)
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台海戰爭必敗的迷思
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台灣大部分的人不論政治傾向似乎都認為中國對台動武, 台灣一點機會都沒有。 可是站在工程的角度來看,卻有完全不同的看法。 這裡探討很小的一個戰場: 台海的空優。

戰爭是政治力的延伸,假設中國跟台灣的戰爭限制在傳統武器上(排除核武), 我認為
台灣完全有能力在防守上戰勝共軍。 如果中共用核武, 那就完全是另一個層面的問題了。用核武進攻大概就是完全與全人類為敵了。所以這裡排除核武的可能。在傳統武器的戰爭中,導彈攜帶傳統彈頭主要是精神上的壓力,實質破壞力完全不划算,目標的價值大概都低於導彈的成本吧。 何況要打多少顆才能命中目標, 美軍在兩次波灣戰爭中的例子就可見一般, 中共的飛彈會比美國的準嗎?

台灣是個島國,島國的防守第一就是空優,有空優就可以說完勝了。那台灣有空優能力嗎?一個直接的比較就是戰機,排除IDF 跟幻象2000,純粹就150架現有的F16升級到F16V
,以及未來還有新購的60架來說。

中共的戰機基本上最強的是100架從蘇俄購得的Su-35 和Su-30,加上150架俄國技術轉
移Su30 的自製的戰機。其他還有中國自行設計與技轉的大約800架第四代戰機。 但是
真正的威脅是前者最新的250架Su-35 和 Su-30。

台灣的空域不是很大,同時能打的空戰戰機總數不會太多,不然一不小心飛彈就打到
隔壁戰場去了。很不負責的估算一下,北中南三個空戰戰場,這樣最多同時大概雙
方一次也只能各出30架戰機。
加上中共要防守的空域遠大於台灣, 也不可能一次投入
所有戰機,所以只要看雙方最強的30架戰機互打誰能贏就可以了。 當然中共會輪番攻
擊用大量的戰機投入消耗台灣的空軍,不過先就一個回合的戰力比較。

雙方最強的戰機比較Su-35 vs F16V:
根據2015年The National Interest 的文章 https://tinyurl.com/y6d8hmgu
指出: 美國為數大量的F16在面對Su-35 時, 將失去壓倒性科技優勢。作者建議,美軍需要加緊提升F16配備AESA射控系統 (主動掃描陣列天線雷達)才能與Su-35抗衡 。恰巧的是台灣去年開始執行的F16V提升計畫其中一個最大的項目就是換裝AESA。 根據原廠
網頁的標題: F16V 是世界最先進的第四代戰機 (Su-35也是第四代戰機)
https://tinyurl.com/y2rk2ans 為什麼原廠Lockheed Martin敢這樣說呢? 因為他提到F16V 就是F16加上第五代戰機(最夯的F35 和 F22) 的AESA雷達。 這AESA就像是聰明的眼睛可以應付空中多目標的戰場, 是一次可以追蹤20個目標的千里眼。雖然Su35有較大的武器載重跟速度,但是空戰中最重要的是看的到對方。即使F16V比較小,配上聰明的眼睛,足以對付多個大隻的Su-35。另一方面看到之後要打的到,二戰的空戰用的是機槍,
後來短程熱追蹤飛彈出來後, 讓台灣打下為數不少的共機。 近代戰爭的武器射程越來越遠, 視距外的中程空對空飛彈(肉眼看不到,用雷達搜索然後發射飛彈打) 變得更加重要。 過去
數十年的空戰中,美系的飛彈一直有比俄系飛彈更好的表現,主要歸功於美國的電子工
業比俄國強。所以總和上面兩點,看的到也打的到,F16V 沒有輸給Su35的理由。

我不知道軍規RF IC製成的差異,想像台積電跟中國競爭者,大概也相去不遠。美國跟中國能access的製程應該有一定的差異。更何況半導體的設備多半掌握在美國手中,化學材料在日本手上。 中國軍工多半也能取得這些設備,但是美國一定有更多的know how。

另外加上美國有較強的陀螺儀跟加速規,這些都會影響飛彈的可靠度。軍工是在比整個
工業水平,現在的中國在民用電子產品是世界的工廠,可是關鍵性零組件都是外國設計或生產,他的軍工在無法取得外國零組件的情況下,可以想見性能的差異有多大。

試想:
無法搭載美國的零件跟技術的華為手機 vs 不用中國技術製成的iphone 孰優孰劣 高下立判

何況中國設計IC還要用到美國的EDA Tool


另外台灣是防方,空戰的戰場是靠近台灣的領空, F16V 不是單獨作戰。台灣還有四架跟美國航空母艦上裝載同型的預警機 (看得更遠的眼睛在旁邊注意周遭狀況,幫F16V把風),以及愛國者地對空飛彈在旁邊放冷槍 。怎麼算都不覺得台灣會失去空優。以上的資訊鏈是由F16V上面的link 16來實現,這些又需要藉由可靠的無線傳輸來達成,我要說的是,這是一個很複雜的電子系統,還要在複雜的環境下包括敵方的電子干擾下達成,台灣完全沒有資源跟技術開發這些,但是我們用的武器是由美國整個國家的軍工產業支持的產品。

美國不會給台灣最先進的武器,但是他賣武器給台灣的時候是經過完整的評估分析的
,賣打輸中共的武器對美國有甚麼好處?在沒有空優的情況下,就不用談海軍跟陸軍的戰爭了。 真的不曉得為什麼社會上充斥著台灣必敗的共識呢?

現代戰爭火藥跟燃燒的化學能重要性越來越低,更重要的是電子系統。就像30年前的
汽車大家注意的是引擎,近代的汽車廣告宣傳的是無線連接iphone,油電混合,以
及自動駕駛這類電子系統。

我想說的是中國最好的戰機是從俄國進口,可是你有聽過俄國有很強的電子工業嗎?
台灣絕對有防衛自己的能力,不是勉強而已,而是有很大的優勢,怕的是大多數的台灣
人覺得台灣必輸,或是沒有承受一點點戰爭損害的心理能力。
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tom282f308/14 02:33某個中共領導人曾經說過 中國人不拿核武打中國人

tom282f308/14 02:33現在換成包子領導人 還適不適用就不知道了

tom282f308/14 02:35不過這篇文講的東西大家早就都知道了吧…

skytemple08/14 03:15台灣空戰最大問題是沒有戰略縱深 對方用後方機場高空

skytemple08/14 03:15進場打完就跑回大陸防空區才是最大問題 追不到不敢追

skyhawkptt08/14 03:20當樂山大佛故障和最近的美軍不巡水田才有機會....

imruck08/14 04:57台灣目標太多中國轟炸機太少 達到十萬噸投彈量不知道多久

emptie08/14 06:11戰場在自家,沒有後方真的麻煩

emptie08/14 06:13真打起來西部的基地都不安全了吧

lincolnlimo08/14 07:00所以漢光有轉降東部戰力保存 開打敵國沿海也在戰場內

soyghcg08/14 07:08可憐哪

soyghcg08/14 07:22凹完人家空軍只有Su35 Su30能戰 其他軍艦當塑膠?

shih151308/14 07:23空戰只考慮雙方戰機性能?現在可是連長程面對空飛彈都

shih151308/14 07:23足以涵蓋整個台海交戰區的時代了。再說把老共的彈道飛彈

shih151308/14 07:23完全無視?

say2921707408/14 07:27當J10C嗎

saberr3308/14 07:28你把對面防空飛彈當塑膠?

saberr3308/14 07:28而且你自己多說了,對面4代機有800台,台灣是有幾台

saberr3308/14 07:29你以為台灣一次空戰勝利然後都不掉飛機?

saberr3308/14 07:29三換一都能把你換死

ctw0108/14 07:35可是你可能還沒起飛就被短程地對地炸翻在機場

say2921707408/14 07:55預警機開戰後生存力也堪憂其實

wicer08/14 08:56連我這個軍盲都覺得這篇漏洞百出

nyct08/14 09:05至少有討論有數據給推

maxjeng08/14 09:10對岸大量300mm制導火箭炮轟機場的話?

nonightcat08/14 09:17一開始就把核武排除?中國內政哪次有順應世界民主潮流

nonightcat08/14 09:17

kuma66022408/14 09:18300km制導火箭其實就短程彈道飛彈

dlmgn08/14 09:28投降論最愛提核武了

dlmgn08/14 09:28提到ICBM跟核武的基本上不用看,順著往下說就是跪好跪滿

mouz08/14 09:29空戰不是兩邊戰機單挑啊。一開戰台灣的指管通情據點先被導彈

mouz08/14 09:29掃一波,通訊戰管能力還有幾成?機場也被轟一波,整補能力

mouz08/14 09:29還有幾成?跑道能起飛跟降落嗎?敵國海基防空飛彈跟陸基防

mouz08/14 09:29空飛彈也要考慮進去啊

meaa308/14 09:29它丟核武,我們就攻擊沿海的核電廠,兩敗佢傷

tom282f308/14 09:53攻擊核電廠也不會核爆啊 只會有輻射外洩 就等於髒彈

tom282f308/14 09:53而且還得要打穿幾公尺厚的鋼筋混凝土掩阻體

emptie08/14 10:14你沒核彈,該真的打不穿核電廠的牆

sovbox08/14 10:25您認真了,這篇文章就只是想跟元老院要錢而已。

miname08/14 10:37不打穿牆,把周邊電力系統打掉就可以產生福島二代了,像核

miname08/14 10:37四的緊急發電機就在牆外

gary7608/14 10:37請問哪裡有好的戰機跑分程式

tom282f308/14 10:39核四設計上冷卻水源比反應爐更高 斷電時會自然流進去

homer0008/14 10:51你的想定要加入PLA用海量便宜的火箭針對臺灣地面陣地洗地

homer0008/14 10:51,能否有效打掉高價值目標我就不確定了

shih151308/14 10:53福島是電力公司猶豫不決不想放棄反應爐,不然直接停機

shih151308/14 10:53灌水泥不會搞成這樣。

tom282f308/14 10:55福島自己員工連SOP都不會操作 從來沒演練過 超可怕@@

xcvfrd08/14 11:29水源高不一定有用... 還要洩壓

henryyeh073108/14 11:29又有小粉紅在蠕動彈道飛彈了www真的是說不膩

cyslove08/14 11:29流進去怎麼流出去?要電力嘛?

miname08/14 11:55我想知道要怎樣灌水泥?

otis171308/14 12:04又一群把icbm當玩具丟的

blackwoods08/14 12:16有些人是不是看不懂中文 台海欠缺縱深對攻擊方來說也

blackwoods08/14 12:16是一樣 對岸傻到丟50架以上進入 台灣一樣上去5架 因為

blackwoods08/14 12:16剩下交給防空飛彈…噴射機不比螺旋槳好嗎

intelb0638508/14 12:18丟台灣核彈 那第一島鏈全部核武裝了巴 說不定連越南

intelb0638508/14 12:18也要美軍駐守了

sugoichai08/14 13:05這一篇釣出了不少粉紅,嗯,有價值

lwei78108/14 13:59引擎很重要

DoBahaha08/14 14:06共匪ㄉ殲10B/C不算嗎

deathtrowa08/14 15:13台灣西岸8000呎以上的空域都在對岸S400的射程範圍

shih151308/14 15:13這篇立埸就很明顯啊,只有向俄羅斯買的有戰力,老共自己

shih151308/14 15:13搞的J系列當然...

ja2307200808/14 15:298000呎是理論,實際上不止。

goscowalker08/14 15:42核四緊急發電機在牆內 別不懂裝懂

miname08/14 15:57欸 還是你定義是二次圍阻體?那個可擋不住飛彈哦

goscowalker08/14 16:01如果你是要講一次圍阻體外 那你中文要講清楚

goscowalker08/14 16:01然後二次圍阻體很厚 你用飛彈也要炸好幾波才炸得出洞

goscowalker08/14 16:02而且是三串角 外加燃料廠房還有一台藏在那邊 講真的

goscowalker08/14 16:03光幾顆飛彈就可以搞成福島那樣是完全不可能

goscowalker08/14 16:04然後就算EDG SDG都掛了 他還是有辦法靠ECCS和電池撐

zhangjt08/14 16:13軍武版淪落到這個水準了嗎?

miname08/14 16:15二次圍阻體就一般鋼筋混凝土的廠房耶

miname08/14 16:16福島被氫爆炸的破爛的就二次圍阻體

sovbox08/14 16:22軍武版早淪落到出一張嘴了,自己不肯當兵,別人的孩子死不完

sovbox08/14 16:24挑釁中國大陸又不敢恢復兩年役期徵兵制,笑死人

henryyeh073108/14 16:26笑死人,95k洗文仔跟小粉紅一搭一唱

goscowalker08/14 16:26首先 氫爆是炸掉最上面的金屬頂蓋 而設計本身就考慮

goscowalker08/14 16:27最上面作為內部爆炸的緩衝釋壓空間 所謂二次圍阻體

goscowalker08/14 16:28是包括從頂板下約一半一直到地底非常厚的混凝土牆

goscowalker08/14 16:28不是只有上面那種釋壓用的頂層 RC本體是異常堅固的

goscowalker08/14 16:30再 福島的氫爆只是後續的一個小分支 跟事件原因無關

goscowalker08/14 16:32以90代後的核電廠作為攻擊對象是非常不靠譜的 CP值低

goscowalker08/14 16:32而且花費大量炸藥還不一定炸得開 不如直接打電網

goscowalker08/14 16:33山上那坨開關場一躺下 電自然也就送不出去了

miname08/14 16:43所以你有辦法回答二次的牆多厚嗎?

goscowalker08/14 16:51我以前是有用CAD量過 但我不想回答 如果講那麼多你

goscowalker08/14 16:52還是疑點重重 那我放棄 就抱著你的正確論點吧

mmmimi11tw08/14 17:1295跟牆內的一起喊聲嗎,你們有說好一起回嗎

patrickleeee08/14 18:54有五毛認證 就代表95也是五毛了拉 好了拉 下班領錢

LI4008/14 19:17臺灣資訊那麼流通怎麼會看到是臺灣挑釁中國www

frank0108/14 21:58你要不要查查台灣現在才幾架F16V ? 然後換裝+新購全部交

frank0108/14 21:58機完成要幾年後?阿共真要打,會笨到等你F16V全到齊了再開

frank0108/14 21:58戰嗎?

t7231208/14 22:12喔 好 來啊 我笑阿共不敢打

t7231208/14 22:14要講S400 台灣也不是沒防空飛彈

moeliliacg08/14 22:24那過去F-16沒升級時怎也不敢打呢? 要打要快喔 越拖台

moeliliacg08/14 22:24灣的F-16V只會越來越多

mmmimi11tw08/14 22:28所以過去70年中國在幹嘛? 在睡覺哦

mmmimi11tw08/14 22:29我多笑你一次中國不敢打 哈哈 哈哈

nakomone08/15 02:42居然有人說臺灣挑釁?您平常看的是中華人民共和國中央

nakomone08/15 02:42電視臺播的新聞吧

verdandy08/15 07:03對ZZTV而言,只要"台灣當局領導人"有任何動作,那怕是

verdandy08/15 07:04打哈欠,大概都會被ZZTV認為是挑釁