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Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??

看板Military標題Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓66 推:70 噓:4 →:254

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: 照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊,
: 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優,
: ADF也不用做了...

關於這點,蘭德智庫在2016年對台灣防空有四種建議
https://reurl.cc/qd9bo0
蘭德智庫還翻譯成中文喔!!雖然是簡體...

1.維持現狀:
即保有台灣的現役戰機,包括F-16型,
自主生產的經國號戰機,以及法國幻象2000-5。


2.混合部隊:
保留F-16,但汰除幻象和經國號戰機。
省下的預算用來補充4個愛國者導彈連和21個防空排。


3.全部換成F-35B:
將現役機隊全部淘汰,換裝57架可短距飛行和垂直起降的聯合攻擊機(F-35B)。
雖然台灣未要求採購而美國也未針對出售聯合攻擊機,
但把聯合攻擊機列為一個選項,
可以探索這一階段台灣空軍假想發展方向的潛在價值。


4.以防空飛彈為主力:
淘汰現役機隊,只保留50架F-16,
另大力投資建設地對空導彈部隊
(包括13個新型愛國者導彈連及40個防空排),
同時發展網絡能力,實現所有的防空部隊協同作戰。


所以你講的的確是美國智庫的建議選項之一,
別小看蘭德智庫,他們的影響力是非常驚人的...
但是第四點不太可能做到,

別說台灣會跳腳,洛馬也會找政客去跟美國政府施壓。
所以比較有可能的是第二項,

美國可能會拒絕協助台灣研發下一代戰機,
甚至會威脅利誘台灣提早把IDF和幻象2000汰除,
已增購更多的防空飛彈。

這樣台灣只保留140架F16AM/BM(F-16A/B Block 20升級成F-16V)
和新購的66架F-16C/D Block 70
共206架。

但是這還是有問題,因為140架F16AM/BM機齡已經不算低,
就算有延壽應該只能撐到2040年,頂多到2050年。
如果美國沒辦法確保以後還有新機能售予台灣,
那台灣還是要有自製戰機的必要性
(自行研發或是要求洛馬授權F-16的生產線給台灣)


: M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了

M1A2美國有些人的確想中止,但是合約簽了不能廢
潛艦的話...應該是進行式了,目前應該只給台灣建造原型艦,
後續艦的未來不妙...

: 其實我覺得可以啊, 問題就是,
: 這些都不買, 那戰事有想定外的事態時怎麼處理,
: 1. 澎湖被拿下時怎麼辦?
: 2. 海港被潛艦封鎖時怎麼辦?
: 3. 如果飛彈的效益沒有想像中好怎麼辦?
: 好比被電戰干擾
: 參數洩漏導致被敵方找到罩門
: 近迫武器比想像中管用
: 等等等
: 4. 萬一打到彈盡、
: 敵軍還是有船隻與士兵能打登陸戰怎麼辦?
: 這四項還是我想的到的
: 戰場千變萬化
: 搞不好還存在第五第六項
: 如果這四項的答案都是等美軍來救
: 那你美國是不是要公開承諾一下?
: 還是說這四個事態發生就算了? 就擺爛或投降?

以下述刪...

對我很幸運的是,這幾天網友已經分享許多美方立場,

例如:《台預算不足,軍火商QQ,美應採實際的嚇阻》
就節錄不少美方的立場
https://i.imgur.com/1bVjVFc.png

https://i.imgur.com/GqzObzB.png

講白了,現在不是台灣要不要的問題,而是台灣能不能的問題。

台灣要不要守住澎湖不是問題,而是能不能守住
台灣要不要避免港口被封鎖不是問題,而是能不能突破封鎖

上面美國智庫Eric Sayer就有提到,
如果台灣軍費有500億美金,那台灣就能做到自我防衛,
但是只有150億,
他們(台灣)/我們(美國)的主要任務是專注北京武力入侵的目標(目的)

他講了很委婉,其實就是:
『台灣只有150億美元,什麼屁都做不到!!』


現在台灣國防就像窮人一樣,
生活水準停留在就在為了三餐在掙扎,

這時候你還想買賓士C300?
這就是台灣現在的困境。

也因為只有150億美元,
台灣現在能做(或者美國逼台灣這樣做)只有最基本的防衛,


或許有人會罵美國不賣M109A6給台灣,要台灣人拿步槍去絞肉。
但是別忘了美國可是出售400枚陸基魚叉給台灣,費用為23.6億美元。

另外,新台幣2400億元的「海空戰力提升計畫採購特別條例」
也在2021年11月三讀通過(嗯...好快...)

內容nanozako已經有做過解析我就不多說
https://pttstudy.com/military/M.1633907400.A.69E.html

第一階段岸置反艦飛彈系統356億台幣是增購雄二、雄三,
還有把原本的固定陣地改為機動化。
356億應該能再增加100-150枚反艦飛彈

第二階段是「雄三增程型飛彈」441億台幣,
國防部說法是“全新彈種”,所以預算要拆成兩部分,

目前海鋒有九個中隊,
如果以一個中隊配有32枚飛彈來計算應該會有288枚。
(但是第五中隊在馬祖,第六中隊在澎湖)

加上400枚魚叉和後續增購雄二、雄三,
台灣在2030年應該會有『近千枚的陸基反艦飛彈』,

另外還有光華六號飛彈快艇30艘,共120枚雄二
外加塔江級後續計畫8-12艘和海巡沱江...
目的就是要用彈海讓中國海軍的神盾系統過載,無法有效攔截...


可悲的是,就算如此也只能嚇阻解放軍進行對台登陸作戰,
對於反封鎖或是外島防衛依然無能為力。


這就是沒錢的悲哀....


所以美方也出現一些聲音,叫台灣自我保衛已經是不可能的事,
政府應該放棄模糊戰略,或是提供軍貸/軍援給台灣,
但是美國政府會怎麼做...還不知道

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.91.189 (臺灣)
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※ 編輯: sfsm (114.26.91.189 臺灣), 05/21/2022 09:41:51

tin123210 05/21 09:45嗯…那為什麼砍預警機跟反潛機,有保證來開圖嗎?

ssarc 05/21 09:49你不需要那麼貴的玩具,多買點飛彈比較實際

JCrawford 05/21 09:49看不到就打不到啦 空有飛彈也是擺設

sfsm 05/21 09:49你聽不懂嗎?沒錢啦!全部拿去買魚叉啦

sfsm 05/21 09:50連買海馬斯的轟雷計畫的預算2021也沒編列

sfsm 05/21 09:50拿去買魚叉啦!

sfsm 05/21 09:512400億特別預算是舉債!未來十幾年都要還債!

sfsm 05/21 09:51哪來的錢給你買預警機和反潛機!

geordie 05/21 09:52美國如果能代客發射的話沒意見

sfsm 05/21 09:52還真的一堆人沒錢還想買賓士C-300

mmmimi11tw 05/21 09:54全部換成F35的可能性比第四點還低很多

acidrain 05/21 09:54少花一些錢在沒有效益的交通建設上 要擠出500億預算

acidrain 05/21 09:54哪有這麼難 政府不做而已

privatecho 05/21 09:55政府沒有魄力提早預算就只能現在這樣

kuma660224 05/21 09:57其實舉債是國際很常見的資金操作

kuma660224 05/21 09:58台灣反而是民族慣性上過度保守

fman 05/21 09:58現在就看美國金援台灣計畫是否會成真,如果成真的話

ssarc 05/21 09:59預警和反潛還不都是串數字,到時候用心祈禱就好,

ssarc 05/21 09:59除非你不受教又想當老大

kuma660224 05/21 09:59以為有債是很可怕很丟臉

fman 05/21 09:59就能補上資金缺口,更發展不對稱武器了

privatecho 05/21 09:59那也要台灣願意舉債去1:1對美國軍援

rommel1 05/21 09:59搞交通建設 其實就是擴大內需 不得不做

kuma660224 05/21 09:59信用本身也是一種資產 能讓你舉債還債

kuma660224 05/21 10:00過程也累積更多信用

acidrain 05/21 10:00被外債搞倒的國家太多了 整個東方對債務其實都比西

acidrain 05/21 10:01方保守許多 是壞事也是好事

TWNOTCHINA 05/21 10:02講白話 美國預警機反潛機和核潛艇就在台灣旁邊繞了

TWNOTCHINA 05/21 10:02 你台灣要預警機和反潛機幹嘛?還有美帝不分享你訊

TWNOTCHINA 05/21 10:03息,這些東西在你旁邊繞辛酸?美軍已經介入台海已

TWNOTCHINA 05/21 10:03經是現在進行式 只有翻牆的還在不願面對

warchiefdodo05/21 10:03我們防守的防空飛彈已那麼多,為何還需要插成那樣?

warchiefdodo05/21 10:03??不如來點海馬士這種直接源頭打擊把對方地面目標

warchiefdodo05/21 10:03幹掉

warchiefdodo05/21 10:04我們可能打兩顆愛國者才打掉一枚東風欸,不如直接讓

warchiefdodo05/21 10:04東風在地上時就把他幹掉

nanozako 05/21 10:07呃 隔海抓尚未射擊的MRBM機動發射車?

nanozako 05/21 10:07這可是連美軍都沒有的監偵能力呢

nanozako 05/21 10:10而且東風15射程是600~900km HIMARS最遠才300km

nanozako 05/21 10:10源頭打擊不是這樣用的好嗎

ssarc 05/21 10:15俄羅斯入侵烏克蘭,美國會准許烏克蘭反攻俄國本土嗎

BigLargeBoss05/21 10:16你火箭彈射過去人家機動發射車都撤了要怎麼抓

skywalker10205/21 10:25台灣舉債太保守了

moonhyena 05/21 10:25很多人 會質疑 美國會不會幫開圖

saccharomyce05/21 10:26國防預算不足這種藉口還真的有人信啊

saccharomyce05/21 10:26台灣哪一年國防預算是足夠的

moonhyena 05/21 10:26但我想 問題應該是 能不能做到幫台灣開圖

moonhyena 05/21 10:26因為這個才是我們要擔心的吧

strollinrain05/21 10:26跟美國給不給比較有關吧

skywalker10205/21 10:27呃 如果不是俄爹的假旗行動 烏克蘭早就打進鵝弟境

skywalker10205/21 10:27內了

saccharomyce05/21 10:28而且現在又說五角大廈把蘭德報告當聖經喔

kuma660224 05/21 10:28開圖有啥好擔心的 那反而是最必然最簡單

wahaha99 05/21 10:28500億是每年/美金吧? 每年增加1.5兆軍費?

wahaha99 05/21 10:29*增加到*

kuma660224 05/21 10:29但開圖雖功效大 卻沒有戰前嚇阻力

ssarc 05/21 10:30不用擔心,那也不是能擔心的

wahaha99 05/21 10:30那超過台灣總預算一半了...

kuma660224 05/21 10:30因為獨裁者看不懂這種無形實力

saccharomyce05/21 10:30該擔心的是國務院的政策轉變好吧

kuma660224 05/21 10:31獨裁者只在乎實體飛彈火砲戰艦甲車

kuma660224 05/21 10:31看起來明顯優勢 它就想賭博

saccharomyce05/21 10:31關心開圖這種事太支微末節

kuma660224 05/21 10:32開圖等太難量化的 獨裁者難以列評估決策

kuma660224 05/21 10:33所以很難靠開圖能力 阻止戰爭爆發

tin123210 05/21 10:33談好的東西不賣你說有其他更適合的,但實際是什麼

tin123210 05/21 10:33還沒講,有問題就是你窮,抱怨就是窮人要買C300。

kuma660224 05/21 10:34你還是需要明顯的高強度作戰裝備

want150 05/21 10:34不加錢都是玩假的,從軍役制度到軍事裝備都是這樣

iio 05/21 10:36兵役改回12個月一堆人就在叫說DPP不用選了

rommel1 05/21 10:37不賣預警機.反潛機跟自走砲 怎麼高強度作戰?

iio 05/21 10:37增加國防預算這種排擠其他預算的事情就更不用想

iio 05/21 10:39把國防預算從GDP2%升到3%就一堆人要憤怒到爆炸了吧

scotch 05/21 10:39是以為預警機能夠為幾台戰鬥機提供資訊?預警機會只

scotch 05/21 10:39和四架戰鬥機待在同一個Link-16群組就是因為Time sl

scotch 05/21 10:39ot有限,到時候ROCAF先和USN打一架決定誰負責管轄誰

scotch 05/21 10:39,然後USN要指揮自己的F18幫自己的艦隊境界就已經分

scotch 05/21 10:39不出手了

warchiefdodo05/21 10:40開圖超有用吧,代表那些奇襲會完全沒效果,但反過來

warchiefdodo05/21 10:40你卻很可能被我奇襲

kuma660224 05/21 10:44開圖有用是指實戰有用 但沒嚇阻性

kuma660224 05/21 10:44無法靠開圖力而讓獨裁者不敢開戰

smallxxoo 05/21 10:44好奇問一下,如果成立基金會用於百姓募資的概念呢

kuma660224 05/21 10:45會說服自己 反正3天進基輔 不怕開圖

kuma660224 05/21 10:46其實加計特別預算 也就多gdp0.幾%了

kuma660224 05/21 10:46台灣人並沒因此反感 反而軍工產業有商機

kuma660224 05/21 10:47因為造艦造機造彈造裝備都有利益

kuma660224 05/21 10:47就極端親中派有反感而已

kuma660224 05/21 10:48執政者會顧慮民意 手段上分配國內產值

kuma660224 05/21 10:49讓得利益的 去平衡政治壓力

kuma660224 05/21 10:50但這需時間 比如不想太依賴外購mq9

kuma660224 05/21 10:51那你要中低配合的銳鳶2/騰雲2得研發完

kuma660224 05/21 10:51布局幾年後 才能搞自製外購兩手策略

kuma660224 05/21 10:52在增加軍事投資時兼顧拉抬產值就業利益

kuma660224 05/21 10:52雄風魚叉同時爆單也是兩手策略

kuma660224 05/21 10:53投資下代台版類KFX也是一樣 要先佈局

kuma660224 05/21 10:54未來若要加碼GDP x%軍備 又不想利益都外流

kuma660224 05/21 10:55就得提早投資研發案 哪怕不如外購也能高低配

m82 05/21 10:56台灣的問題就稅基太少,租稅負擔才GDP13.3%

kuma660224 05/21 10:56這能平息內部壓力 因內政經濟單位

kuma660224 05/21 10:56也能因為凱因斯建軍獲利雨露均沾

m82 05/21 10:57拉到15%就能解決國防預算不足的問題

m82 05/21 10:57還有多的可以挹注兒童福利跟醫療

iqeqicq 05/21 10:58台美斷交後不久,政府就有發動募款買飛機的活動

m82 05/21 10:58但誰敢提這個就等著落選,台灣人要大政府又不交稅

iqeqicq 05/21 10:58用於增購F-5E/F

m82 05/21 10:58根本莫名其妙

iqeqicq 05/21 10:59另外募款還用於購置海蛟大隊飛彈快艇

rommel1 05/21 11:05在野黨這麼弱 拉到15%大概還是能繼續執政

oneyear 05/21 11:07蘭德當初的3和4沒設想過現在中共頻繁繞台的這種現象

oneyear 05/21 11:07

iio 05/21 11:08在野黨弱?要不要看看現在地方執政和議會的比例?

kira925 05/21 11:08一邊喊沒錢 一邊砍人家花錢項目 這什麼邏輯?

iio 05/21 11:08十幾年前的潛艦和F-16C就被在野黨鋪天蓋地的奶茶和

TWNOTCHINA 05/21 11:09遠攻我們已經有雄二E了,戰時有美帝幫開圖那個源頭

TWNOTCHINA 05/21 11:09打擊會準到你靠爸,然後中國的電戰機預警機海空軍

TWNOTCHINA 05/21 11:09就像2D一樣智障,一直被打下來

iio 05/21 11:09營養午餐宣傳弄掉了 不要以為過了快20年就不會再搞

kira925 05/21 11:10蘭德那報告有個根本問題是 沒辦法應付正式進攻以外

kira925 05/21 11:10的選項 那在真的打起台海以外誰要負責這些事情?

kira925 05/21 11:10你美國要人家這樣玩那其他要找人擔 但現在看起來沒

kira925 05/21 11:10有 那蘭德報告就是垃圾 能這樣建軍的前提未滿足

kira925 05/21 11:11這是大家在批評民主黨奇怪邏輯的點

kira925 05/21 11:12要人家買飛彈插好插滿 行 第七艦隊第三艦隊都開來

rommel1 05/21 11:19美方的立場 等中國台灣打的差不多時再進場?

patrickleeee05/21 11:19反艦飛彈是不會 看不到打不到 它船就是要來登陸的

iqeqicq 05/21 11:19日本:我們來不及打第二次甲午戰爭的機會終於來了

patrickleeee05/21 11:20你不是LRASM 其他發射出去就是LET THEM FIGHT 你有

patrickleeee05/21 11:21泊區大概的座標就夠了 預警機是看別的東西

frozenmoon 05/21 11:32

skullno2 05/21 11:41預警機反潛機不賣就算了 我們有風機插外海抗中保台

super131556605/21 11:42國防的問題從來就不單是國防問題,還涉及了國家財政

super131556605/21 11:42稅收的問題

super131556605/21 11:43更進一步來說,就是要擴大稅基,特別是針對資本、富

super131556605/21 11:43商、土地等課稅,不然沒錢買武器就是這窘境

abm311 05/21 11:56因為沒錢這個假設如果成立,台灣應該宣布永久中立

abm311 05/21 11:57然後乖乖上砧板任人宰割。 因為反抗也沒用嘛!

kuma660224 05/21 11:58台灣的官方政府從1949掌權開始

kuma660224 05/21 11:58就是開洋外掛 狹洋自重模式了

kuma660224 05/21 11:58只靠自身國力的話 早就亡國半世紀

ssarc 05/21 12:00菜市場、夜市、小攤販跟中小企業都說快活不下去了

NevinHu 05/21 12:01韓國軍費都沒五百億…

afv 05/21 12:15台灣的問題應該是租稅太低,才導致國防支出偏低

FMANT 05/21 12:17你提升到五百億,你的對手不就跟著加碼??

kuma660224 05/21 12:21提高國防開支不是不行 但得提高軍工技術產值

kuma660224 05/21 12:22以政府長期立場 軍購不希望是加碼送錢出去

kuma660224 05/21 12:22而是要能同步提升自身產值就業

kuma660224 05/21 12:22這樣花錢建軍是一魚兩吃

kuma660224 05/21 12:23內部阻力就比較小

zyic 05/21 12:23台灣問題根本不是沒錢,你不點頭賣,幹嘛花錢,你

zyic 05/21 12:23美方點頭最新型,絕對捏爆LP,也買好嗎,現在就是一

zyic 05/21 12:23堆只能買次一級或是美軍要換裝的才那麼斤斤計較,如

zyic 05/21 12:23果清單有f35B或f22還不買爆,懂嗎?

kuma660224 05/21 12:24至少此任政權的做法態度是如此

zyic 05/21 12:25什麼都換跟美軍同步,即便多美軍一個零也買好嗎,

zyic 05/21 12:25那這樣建軍要破500億美元又不難

zyic 05/21 12:27台灣GDP擠出500億美元真的不難

barbarian72 05/21 12:28擠錢不難,但這種送子彈給反對黨的事情,現任執政

barbarian72 05/21 12:28黨不會去做的

skullno2 05/21 12:28跟選秀一樣 台灣選名單最好的 不想先直接補洞

barbarian72 05/21 12:30在台灣軍購議題一直都是朝野兩黨攻防的重點議題,

barbarian72 05/21 12:30除非有十足的把握不然換哪個執政都差不多,繼續跳

barbarian72 05/21 12:30恰恰

barbarian72 05/21 12:31所以別生氣了,這不是我們在這喊喊就能改變的

yinaser 05/21 12:35所得稅先加倍再來談預算翻倍現實就是不切實際

yinaser 05/21 12:37連油電雙漲10%都能到現在記恨在心就別妄想大幅拉高

zyic 05/21 12:51油電雙漲會記恨,就是你漲的目的是啥又說不出來,然

zyic 05/21 12:51後物價上去就是民怨,你如果說加稅買美軍武器,還是

zyic 05/21 12:51最新現役的載具,一定買好嗎,如果結果還是加稅買

zyic 05/21 12:51單兵武器去搞絞肉,那當然是被炸鍋,懂?

arnold3 05/21 12:52台灣哪來的錢跟大陸軍備競賽 被拖垮而已

zyic 05/21 12:53更別說現在油價這麼高物價也沒漲多少,那就是你政

zyic 05/21 12:53策之前不對,現在才對,懂?

arnold3 05/21 12:53人家光一個深鎮財政收入都比台灣高了

kuma660224 05/21 12:59台灣守勢不需要對等軍費

kuma660224 05/21 12:59而且盟國慣例都是戰時開外掛

kuma660224 05/21 13:00只要軍力別弱到自己想要乾脆躺平就好

otis1713 05/21 13:00魚叉能叉潛艇?

otis1713 05/21 13:02美國也告訴烏克蘭俄羅斯潛艇在哪了,然後呢?烏克

otis1713 05/21 13:02蘭不解決潛艇還有陸路運輸,台灣處理不了,那就是

otis1713 05/21 13:02能源生命線被斷

ssarc 05/21 13:06舊的你不買,新的就不賣

barbarian72 05/21 13:08你覺得物價沒漲多少只是因為你不是生產商,終端通

barbarian72 05/21 13:08路沒漲多少,大多都是廠商自己吸收大部分,我家就

barbarian72 05/21 13:08是食品加工的小商販,年初到現在原物料漲到一個爆

barbarian72 05/21 13:08炸,但我們只能象徵性的漲個5、10元,還不能一直漲

barbarian72 05/21 13:08,加上疫情關係,消費者轉向大型通路賣場或者網路

barbarian72 05/21 13:08平台,他們有價格抗漲優勢,才讓你覺得沒漲多少

kuma660224 05/21 13:13斷航線沒這麼容易 那也是美日航線

barbarian72 05/21 13:23如果要一次漲到位,今年端午的粽子大概沒幾個人想

barbarian72 05/21 13:23買了,一顆前年55去年60的粽子,今年賣90好不好?

barbarian72 05/21 13:23大小不變材料不變,就是要賣到這個價錢才是合理價

barbarian72 05/21 13:23,今年賣70有蛋賣80就是大概打平,一顆賺五元十元

barbarian72 05/21 13:23,所以別再說物價沒啥漲了,啊我家是大顆的粽子不

barbarian72 05/21 13:23是小顆的,所以別拿北海岸的粽子才賣多少來講,我

barbarian72 05/21 13:23只會翻白眼給你看

howard0730 05/21 13:39少搞一些有的沒的就有500億,只是換某群人吃不飽

WaterFrog 05/21 13:55只能說原po 一直癥結在錢的部分,邏輯卡死在裡面很

WaterFrog 05/21 13:55多年,卻一直忽視訓練也是要時間。真的要衝刺飛彈

WaterFrog 05/21 13:55數量,其實開戰前夕再買就好了,畢竟我國外匯存底會

WaterFrog 05/21 13:55保持這麼高,部分原因就是要面對這類事件。但是部

WaterFrog 05/21 13:55隊要形成戰力,需要訓練磨合時間,一個純步兵正常

WaterFrog 05/21 13:55來講要訓練四個月,專業兵種需要更久。在平時不好好

WaterFrog 05/21 13:55的練兵提高專長人數,真的開打就沒有足夠多的士兵

WaterFrog 05/21 13:55來應付飛彈沒辦法解決的問題。

訓練要花時間,也是要花錢...留住兵力更要花錢, 很無奈...一切都是錢 飛彈沒辦法在開戰前夕才衝數量, 烏克蘭戰爭的標槍和刺針都是吃美軍的庫存, 反艦飛彈更不可能有大量庫存,尤其是路基版的發射車和雷達車, 同樣的陸基版反艦飛彈也是需要訓練,需要花時間和花錢 (只是費用不像船艦那麼龐大)

mekiael 05/21 13:55台灣防疫預算都有280億美金喔

WaterFrog 05/21 13:59美方智庫大多停留在想要達成全殲對面海軍於海上,只

WaterFrog 05/21 13:59是你之前也講了,現在對面的海上力量我方根本就沒

WaterFrog 05/21 13:59辦法突圍,買一堆飛彈也辦不到,因為對面可以在我

WaterFrog 05/21 13:59方陸基飛彈射程外維持航線打擊,而我方卻因為達成

WaterFrog 05/21 13:59不對稱作戰而沒有空中或海面載具拉遠飛彈打擊範圍

美國智庫立場很簡單,『台灣根本就做不到遠程打擊』, 美方一直很在意中國彈道飛彈和巡弋飛彈對台灣戰力的破壞, 就算無法全面癱瘓,也能大幅削弱, 就算台灣勉強派出倖存戰機和船艦出擊,也會被解放軍數量和性能優勢給吞噬掉, 除非台灣能建立龐大的防禦系統減緩彈道飛彈的傷害... 但是...這還是要錢...

※ 編輯: sfsm (114.26.91.189 臺灣), 05/21/2022 14:49:08

rommel1 05/21 14:17買二手堤康算了 對雙方都好

WaterFrog 05/21 14:26沒錢有沒錢的打法,但是比較可靠的方式是裝備少量

WaterFrog 05/21 14:26陸基反艦飛彈維持平時訓練運作,將資金主要集中在主

WaterFrog 05/21 14:26力武器的迭代更新以及訓練,戰時再大量買飛彈、砲彈

WaterFrog 05/21 14:26等充實彈藥庫,搭配經過訓練後退伍的預備役和後備軍

WaterFrog 05/21 14:26人,確保火力跟兵力都足夠的情況。現在的美方的態

WaterFrog 05/21 14:26度是只會以預算不足當藉口,來執行他們以火力彌補兵

WaterFrog 05/21 14:26力的幻想戰術,卻沒意識到對面海空軍這幾年的突飛猛

WaterFrog 05/21 14:26進,導致得用更多飛彈才能達成擊潰對面。而且狂買

WaterFrog 05/21 14:26飛彈而預算排擠下造成後續要打登陸戰時,我方地面

WaterFrog 05/21 14:26載具會沒辦法壓制對面登陸兵力

問題就在於那些『主力武器』根本就無法保衛台灣,質與量都不足, 108輛的M1A2T、40輛的M109A6,66架F-16V 這些數量都無法面對解放軍的攻擊下的消耗, 你要迭代更新,就花上更多錢...對!還是錢的問題。 所以只能台灣那一丁點的軍費集中在反登陸作戰上, 你要反封鎖?你要打擊源頭?抱歉你錢不夠...

xephon 05/21 14:45台灣的軍費預算為什麼不能提升?

xephon 05/21 14:45台灣又不是真的很窮酸

因為社會福利和低稅收呀~~ 只要你願意看醫院掛號費收650,醫藥費另計, 軍費就沒問題了

※ 編輯: sfsm (114.26.91.189 臺灣), 05/21/2022 14:54:58

AirLee 05/21 14:57台灣需要無人機海

s800525 05/21 15:00陸軍等很久才有新玩具也要被搶走,可憐哪

s800525 05/21 15:05不用想那麼多,等共和黨上台後方針可能又會改了,美

s800525 05/21 15:05國嫌台灣錢少又賣那麼貴?真的看不出來民主黨有真心

s800525 05/21 15:05想幫

skytank 05/21 15:06台灣從賦稅制度就出問題了,窮人和富人課不到多少稅

WaterFrog 05/21 15:06主力武器都保不住了,飛彈海就可以嗎 XD 我之前有發

WaterFrog 05/21 15:06文說了,目前這些主力武器都可以組成裝甲旅了,考量

WaterFrog 05/21 15:06對面登陸部隊的情況,要硬幹很難。其實不管怎麼建軍

WaterFrog 05/21 15:07,登陸戰是不可避免的,美方智庫感覺沒有仔細想對

WaterFrog 05/21 15:07面登陸之後我方要怎麼應對,只是提出「依據建築物逐

WaterFrog 05/21 15:07步堅守」的一個概念而已,卻沒有想過我方可能也要

WaterFrog 05/21 15:07反擊來奪回一些地點拉平戰線。

skytank 05/21 15:07台灣從賦稅制度就出問題了,窮人和富人課不到多少稅

第一,台灣編制不是美軍的ABCT, 第二,只有一個裝甲旅呀!!! 你和其他人一直忽略掉一個重點:數量 不是一個裝甲旅或是炮兵團就可以扭轉局勢、處在優勢 這裡的人常常有個迷思,只在乎是否有購入新式武器,卻忽略採購的數量 就潛艦來說,很多抱著台灣有8-12艘潛艦就能突破封鎖, 那個...講這種話的人知道解放軍有60艘柴潛+5艘核潛嗎? 現在連陸基反艦飛彈都要部屬近千枚才能確保殲滅登陸艦隊, 那我們需要多少防空飛彈才能減緩1700枚彈道飛彈對台灣的破壞?? 到最後我們還剩下多少經費去買其他玩具?? 你這樣坦克買一點、反潛直升機買一點、海馬斯買一點, 這樣完全構不成戰力,就只是閱兵、基地開放參觀活動很好用而已。

skytank 05/21 15:09稅都是以勞動階級在硬扛,又把社福和教育過度擴張

s800525 05/21 15:10還有不用太看得起美國智庫,美國智庫真那麼屌就不會

s800525 05/21 15:10搞到現在這局面了,美國上層在戰略上做了錯誤判斷多

s800525 05/21 15:10的是

mekiael 05/21 15:14共軍只靠飛彈是打不贏的,同樣台灣如果只靠飛彈也守

mekiael 05/21 15:14不住

※ 編輯: sfsm (114.26.91.189 臺灣), 05/21/2022 15:19:33

zyic 05/21 15:43智庫評估有美軍實際調查的準嗎,美軍開的清單,就是

zyic 05/21 15:43為台灣開的,都是所需先後差別,你國務院一刀砍,真

zyic 05/21 15:43的有尊重美軍還是自己的智庫爽而已,都跟你講就算

zyic 05/21 15:43打不對稱,打反登陸,這些載具就是要更新,沒最新

zyic 05/21 15:44至少比國軍新的載具也行,我們又不是陸地相接,對

zyic 05/21 15:44面登陸量能有限下,台灣還是要準備一定的岸防火力,

zyic 05/21 15:44這些載具都要更新,也是首都圈防斬首的利器,難不

zyic 05/21 15:44成你要用標槍刺針打人家的vdv嗎

kira925 05/21 15:51你是覺得彈道飛彈要全攔???

WaterFrog 05/21 15:55你別忘了這個世界還沒有任意門,印象中目前推估對

WaterFrog 05/21 15:55面一次能上來的部隊,大概是三個陸戰旅外加可能一

WaterFrog 05/21 15:55兩個空降旅(實際數字還要查一下),這麼點部隊不

WaterFrog 05/21 15:55太可能兵分太多路(這部分可以參考俄軍的表現),

WaterFrog 05/21 15:55所以對面能選擇的進攻路線有限。外加看到俄軍打成這

WaterFrog 05/21 15:55樣,對面不可能打太久,因此能選擇的路線有限,大致

WaterFrog 05/21 15:55上就是竹圍漁港+桃機或是南寮漁港+新竹基地登陸,

WaterFrog 05/21 15:55突破中壢桃園一帶防線,從鶯歌龜山一帶進入臺北防

WaterFrog 05/21 15:55區,另外可能佯攻臺北港牽制。再加上目前對面登陸

WaterFrog 05/21 15:55部隊大多是05式+08式的搭配,我方拉一個換裝完成的

WaterFrog 05/21 15:55裝甲旅在八德一帶,對於對面來講也是不好啃的情況。

WaterFrog 05/21 15:55現在大家對於裝甲部隊沒太大信心,主要是裝備問題,

WaterFrog 05/21 15:55如果真的換裝完一個旅艾布蘭和帕拉丁(外加軍官腦袋

WaterFrog 05/21 15:55也換一換),對面光是要突破這個旅的火力和時間就要

WaterFrog 05/21 15:55拖很長了

WaterFrog 05/21 15:57至於其他地區的部隊,可能就是慢慢再更新,或是用你

WaterFrog 05/21 15:57之前提到的M60改來更新裝備。

zyic 05/21 16:00一個完整的裝甲旅艾布蘭加上帕拉丁,對面連灘頭都槍

zyic 05/21 16:00不贏,你還需要打屁絞肉戰

ipojay 05/21 16:03台灣至少要把軍費拉到GDP3%,跟上韓國跟新加坡水平

WaterFrog 05/21 16:03另外我也知道一兩個裝甲旅可以扭轉乾坤,但是考量

WaterFrog 05/21 16:03對面的實力,不管是不是不對稱作戰,他們要耗也是

WaterFrog 05/21 16:03耗的贏,只是屆時政治經濟發展會不可控

WaterFrog 05/21 16:04*不可以扭轉乾坤,上面更正一下

WaterFrog 05/21 16:08在登陸戰不可避免的情況下,與其我方買一堆飛彈然

WaterFrog 05/21 16:08後登陸戰打太快而來不及用,不如逼迫對面拉高投入登

WaterFrog 05/21 16:09陸戰的兵力和物質,加大所需船運數量,提高對面船

WaterFrog 05/21 16:09隊被中途打擊的風險,讓美方處理海上目標,我方處理

WaterFrog 05/21 16:09陸上目標,達成分工的結果

Hatewoman 05/21 16:18台灣錢這麼多,到底花去哪?

rommel1 05/21 16:20法定支出一堆阿

ja23072008 05/21 16:46有錢的確要兩個方向都發展。但沒錢,還要求只能一

ja23072008 05/21 16:46面倒發展的話,飛彈刺蝟戰略的負面影響比傳統發展大

ja23072008 05/21 16:46

ja23072008 05/21 16:50雖然很多人認為軍隊只會準備上一場戰爭,但一般人連

ja23072008 05/21 16:50概念和基礎都沒有,要直接跳躍思考下一場戰爭,結果

ja23072008 05/21 16:50都是不切實際的空中樓閣。

ja23072008 05/21 16:50上一次最顯著的臨戰經驗就是96飛彈危機,靠傳統軍力

ja23072008 05/21 16:50撐了一年多才等到美軍航母介入,還順便把當面PLAAF

ja23072008 05/21 16:50消耗到趴窩。沒有足夠傳統軍力攔截跟監,就會看到

ja23072008 05/21 16:50解放軍機艦貼著距岸20浬距離巡弋。

zyic 05/21 16:55阿災智庫就要我們搞極端啊,你也只能抱怨,他美方大

zyic 05/21 16:55哥不賣,也不能怎樣

ja23072008 05/21 16:56飛彈海看起來火力強大,但台灣沒有先手開火權的條

ja23072008 05/21 16:56件,反而困死自己。

yrzorz 05/21 16:58這個專家懂預算嗎?預算要先說我這些錢要做什麼,

yrzorz 05/21 16:58買什麼;也就是說沒有要買的東西編不出預算,還這

yrzorz 05/21 16:58麼多人在討論預算上升的問題….要買大東西的時候,

yrzorz 05/21 16:58錢不就變出來了

reich3 05/21 16:58美國把未來戰時會援助金額提前撥付不就好了!!!

rommel1 05/21 18:00請美方開出 不對稱武器清單 跟 相關的輸出許可 ~~~

lpoijk 05/21 18:13500億美金是7% GDP 不可能

axisBlade 05/21 18:3250B 軍費比日本還高,是印度那個級距,純屬唬爛。

zmax 05/21 18:43不就要玩全面你錢不夠。不,就連最基礎的架構都不良

zmax 05/21 18:44整個指揮通訊後勤整備在美軍評估裏被列為空殼花架子

zmax 05/21 18:44要求台灣加強基本工,別整天想買新玩具。

zmax 05/21 18:45就跟你說乖乖唸書,上課教的要預習、復習都沒辦到

rommel1 05/21 18:46國軍之前不是就花大錢升級過指揮通訊系統了?

zmax 05/21 18:46整天想補開題班、加強班,以為花大錢去唸就有效果

zmax 05/21 18:49花大錢,就覺得有用嗎?經過評估後有改善嗎?

zmax 05/21 18:49就如"我明明花工夫讀書,每天讀到2點,怎麼考不好"

zmax 05/21 18:50是題目太難嗎?是努力不夠嗎?還是錢花不夠?

zmax 05/21 18:52花大錢弄了新系統有充份使用嗎?還是怕壞都鎖櫃子等

zmax 05/21 18:52裝檢再拿出來拍照。這些東西...呵呵

bhdbhd 05/21 20:02這智庫就軍事內行,其他外行

zyic 05/21 21:20軍事好像沒有比較內行啊,模型有夠誇張的,就算兵

zyic 05/21 21:20推也不會那樣推

FlutteRage 05/22 00:06台沒IMF 救 不敢舉債正常

parissky01 05/22 01:32達克效應仔有什麼軍事實績?到底哪來的自信啊

CelestialRel05/22 03:57第一,這個版還是一堆人把預算當成決算

CelestialRel05/22 03:58第二,錢生不出來要怪的不是政府,而是人民自己,選

CelestialRel05/22 03:59那些擋軍購、把錢丟在陸軍奇怪項目的立委

CelestialRel05/22 04:00美國只是換個方式批評台灣的民意代表毫無用處

CelestialRel05/22 04:01更正,對防衛台灣毫無用處