[情報] 日本考慮建造更多戰備用高強度機庫,但苦於土地徵收問題

miname08/24 13:48日本是韓戰結束後才加入和平村

edison08/24 13:52台灣只是有機堡,至於機堡的抗炸能力, 嗯....

Piin08/24 14:01臺灣機堡的抗炸能力已經在水準之上了喔, 只是對面的等級偏高

T5008/24 14:10台灣不只有機堡，還有戰備坑道，平時塞殺肉機

jimmy568008/24 14:16冷戰期間空自沒有預期可能被蘇聯轟炸?

kuma66022408/24 14:22千歲三澤應該都是面對蘇聯而建

kuma66022408/24 14:23小松突入日本海應該也是面對蘇聯

kuma66022408/24 14:23所以冷戰日本也是有需要才蓋

kuma66022408/24 14:24但冷戰結束後 明顯威脅南移

kuma66022408/24 14:25日本在和平村模式太久

kuma66022408/24 14:26中部東京名古屋以南 防炸是0%

kuma66022408/24 14:26台灣則繼續搞台東737/花蓮828工程

kuma66022408/24 14:27跟日本比較起來，台灣就像要塞島了

kuma66022408/24 14:28台灣空軍有對抗東亞新魔王的覺悟

kuma66022408/24 14:28日本空自看到老魔王破產解體

kuma66022408/24 14:29就放空太久. 原主軸是東京奧運陸客發大財

kuma66022408/24 14:30以前日本南部與西南根本不用抗炸

kuma66022408/24 14:30但冷戰只防北部的配置 在現在就很糗

kuma66022408/24 14:33歐美自己都信中國會和平典範轉移

kuma66022408/24 14:33所以也不能怪日本也信了

kuma66022408/24 14:34只有某末日孤島一直不信中國與CHO

kuma66022408/24 14:36一直在準備被炸,搞各種戰備道與洞庫...

ja2307200808/24 14:38其實中共也沒有很多抗炸機堡，很多山洞洞庫也不是合

ja2307200808/24 14:38格機庫。

kuma66022408/24 15:12沖繩美軍的也是鋼棚 但有門 可防颱

kuma66022408/24 15:1320年前用鋼棚據說是高CP值

kuma66022408/24 15:13考量當年沒啥精準遠程武器

kuma66022408/24 15:14BM攻擊只能瞄大目標跑道之類

kuma66022408/24 15:14那時期幾乎不可能命中機堡

kuma66022408/24 15:15亂飛的土石金屬碎塊不砸到飛機就好

kuma66022408/24 15:16所以無頂分隔牆也行（破片先撞牆）

overno08/24 15:18台灣的機堡夠用嗎？很多戰機連個遮雨棚都沒有，跟altis一

overno08/24 15:18樣日曬風吹雨淋

kuma66022408/24 15:28當初審計部有説台灣沒有一機一堡

kuma66022408/24 15:29但空軍解釋是”戰備機”都有足夠機堡

kuma66022408/24 15:31戰機分別在巡邏,維修,測試,清洗,教學

kuma66022408/24 15:31轉場演訓, 不會全待機堡...

kuma66022408/24 15:31然後緊張態勢時可能分批到東岸洞庫

kuma66022408/24 15:32西岸各機場是只操作少量戰備機

edison08/24 15:41印像中桃園和新竹沒這個問題, 桃園廢掉之後就...

overno08/24 15:48台灣連遮雨棚的數量都不夠

kuma66022408/24 17:04像花蓮飛機在颱風時是躲進洞庫

kuma66022408/24 17:04遮雨棚太遜了 我有中央山脈

overno08/24 17:15之前颱風，日本F2就悲劇了

darksnow08/24 17:34無病呻吟的日本軍事觀察家與跟著一起不知道在嗨甚麼

darksnow08/24 17:34自衛隊甚麼不多，24個愛國者連啦

darksnow08/24 17:35現在日本列島是台灣空軍基地要扛上千枚彈道+巡弋飛彈

darksnow08/24 17:35不成? 有那好幾百億土地徵收和蓋土木工程還不如幾百發

mmmimi11tw08/24 17:36越快升空的話就越減少依賴機堡

darksnow08/24 17:36飛彈拒敵於海上更實際

stormcrow08/24 17:37日本環境會像台灣這麼潮濕嗎？

darksnow08/24 17:37日本海與東海除了北海道外距離它國好幾百公里縱深

darksnow08/24 17:38有這距離都夠攔截好幾輪了

mmmimi11tw08/24 17:38沿海地帶當然會比較潮濕，不過日本東西距離比台灣長，

mmmimi11tw08/24 17:38所以中間倒是還好

kuma66022408/24 17:4524個連是守10倍面積....

homer0008/24 17:45聽說有的北海道人沒看過蟑螂

JOHN11708/24 17:46神盾艦直接攔截就好啦

darksnow08/24 17:47守個鬼扯10倍面積，空自只守自己家機場

darksnow08/24 17:51嚴謹一點說，是22個連守7個空軍基地，1個連守防衛省

kuma66022408/24 17:52區域防空用途當然不會只守機場的

darksnow08/24 17:521個連守陸自老家，自衛隊一座機場有100枚以上的愛國者

kuma66022408/24 17:52國土防空也是他們的責任

darksnow08/24 17:52看著，誰還會想付錢買機堡阿

darksnow08/24 17:53國土防空是戰鬥機的責任，不是高射隊的

kuma66022408/24 17:53擺在空自底下是整合預警指揮

kuma66022408/24 17:53不是只顧自己機場圍牆

kuma66022408/24 17:54説不能依賴地面防空網還有點道理

kuma66022408/24 17:54但那是結果論 覆蓋不了當然得靠飛機

darksnow08/24 17:55自衛隊飛彈防衛是飛彈防衛，飛機防衛是飛機防衛

darksnow08/24 17:56飛彈防衛自衛隊的解決方案是整合性防衛，地面飛彈不動

darksnow08/24 17:57只動海基神盾艦，日本的空防從來就沒有寫過要國土全罩

darksnow08/24 17:57防空飛彈是防基地的，不是罩全國的

kuma66022408/24 18:01戰機負責 但能打主動BVR的戰機也不多

darksnow08/24 18:03所以呢，是機炮打不下敵機只有飛彈能打飛機不成?

darksnow08/24 18:03無盡的擴大威脅，無限的追加條件，無窮的最差狀態

darksnow08/24 18:04這種心態正是軍工複合體最希望營造的樣貌

moeliliacg08/24 18:35別忘記日本也有更廣大的西南海域諸島要守 另外海自的

moeliliacg08/24 18:35神盾艦也同時擔負反彈道飛彈的責任的 不只是全然本土

moeliliacg08/24 18:36防衛 海基防空是延長本土防空的縱深

moeliliacg08/24 18:41你要說日本因為有韓國跟台灣擋在前面 所以飛彈防禦網

moeliliacg08/24 18:41不用重疊覆蓋本土主要範圍 那沒問題

moeliliacg08/24 18:43但說區域防空只要守自家基地 且不重疊覆蓋 那其實只是

moeliliacg08/24 18:43數量不足時自欺欺人的話而已

swatteam08/24 18:43比起抗炸機堡 自衛隊航空基地對特種攻擊的防禦更弱

moeliliacg08/24 18:43有沒有必要是一回事 但實際上就是沒有達到理想狀態

swatteam08/24 18:46這還不是在飛機上多包一層水泥可以救的

darksnow08/24 18:52西南諸島就是沖繩，剩下的你想講在釣魚台用飛彈犁地嗎?

darksnow08/24 18:53自欺欺人? 我還以為是拿著鋼盔玩弄左欺敵右欺敵動作勒

darksnow08/24 18:54會向日本按下飛彈按鈕的，必然知道接下來是和美日安保

darksnow08/24 18:55為敵，不把自己手頭最強武器朝軍隊基地砸，還想幹嘛

darksnow08/24 18:55是哥吉拉會發飛彈了不成

moeliliacg08/24 18:58如果你知道北韓先前發射跨越日本的飛彈 日本為啥知道

moeliliacg08/24 18:58落點不在日本本土 還是要求海自神盾跟愛國者做好防禦

moeliliacg08/24 18:59準備 並且日本國民是怎麼想的 就不會把防守目標只設定

moeliliacg08/24 18:59在軍事基地了

ja2307200808/24 18:59國軍預計新建的3300磅抗炸機堡，一個造價約一億，自

ja2307200808/24 18:59衛隊不是出不起，只是一直沒長期經營，原因是認為敵

ja2307200808/24 19:00機臨空機率很低。即使是國軍古早年代的機堡抗炸都至

ja2307200808/24 19:00少500磅，至少聊勝於無

moeliliacg08/24 19:00就算你實際上只對基地發射的飛彈進行防守 宣傳上還是

darksnow08/24 19:00不出所料就講北韓，對北韓的飛彈防衛政策在這幾年已經

moeliliacg08/24 19:00得盡可能的保護國民暨國土的

moeliliacg08/24 19:00所以你能夠對某地的人民說我們的飛彈防禦網 不包含你

darksnow08/24 19:01定案就是靠神盾艦巡，當年因為高射隊不夠，所以空自是把

moeliliacg08/24 19:01們這麼政治不正確的事情嗎?

darksnow08/24 19:01守東京都的調去宮古盯哨以防萬一，然後修改後的防衛大綱

moeliliacg08/24 19:01神盾艦的彈道飛彈迎擊只包含某個區段而已 如果偏向內

darksnow08/24 19:02就變成28個高射隊+更多的神盾艦了

moeliliacg08/24 19:02陸或者是沒有被神盾艦覆蓋到的目標 還是得靠愛國者的

ja2307200808/24 19:02以往是先擔心敵機臨空的問題，因為早期BM精度很差。

ja2307200808/24 19:02擔心被精準打擊就會像國軍蓋2000甚至3300磅的機堡。。

darksnow08/24 19:02日本的政治正確法就是神盾艦罩整場，不爽發飛彈來突破

moeliliacg08/24 19:03另外防空沒有人會只賭一層防禦的 即便是有神盾艦負責

moeliliacg08/24 19:03一個區段 末端防禦也是不能少的 就跟其他的防空網

moeliliacg08/24 19:04也講求多層次的防空網 不是只單靠某個層級

darksnow08/24 19:04現實就是連這一層防禦都沒有其它國家挑戰，自衛隊理它勒

darksnow08/24 19:05日本又不是沒人疼的台灣，日美安保罩得很，和平有其理由

moeliliacg08/24 19:05所以說現實沒需求是沒錯的啊 但你說的好像日本這樣做

moeliliacg08/24 19:05是更好的做法一樣

darksnow08/24 19:06剩下的就是換其它陰謀論者證明有神經病想用飛彈挑戰了

moeliliacg08/24 19:06防空網就是要靠多層次重疊才能發揮最大效果的

moeliliacg08/24 19:07這點至少在二戰防空就很好的證明了 即便是戰爭後期

moeliliacg08/24 19:07美國完全掌握制空的情況下 水面艦艇還是得靠127+40+20

moeliliacg08/24 19:07的多層組合 才有望擋下神風特攻 而你說的好像只要有

moeliliacg08/24 19:08一層 就萬無一失了一樣

darksnow08/24 19:08日本的作法是在現行的防衛預算規模下最好的政策

darksnow08/24 19:08把錢花在養軍事產業遠比養土木企業對國家更有意義

darksnow08/24 19:09所以機堡不足的哀鳴我在10年前就看過日本軍事愛好者抱怨

darksnow08/24 19:10但是這抱怨再過幾十年還是不會變，因為在當前的戰略態勢

darksnow08/24 19:10這就是無病呻吟

ja2307200808/24 19:12日本在泡沫經濟時代都沒有大蓋機堡，個人認為自衛隊

ja2307200808/24 19:12當初評估用不到的可能性比較大。

ja2307200808/24 19:28國軍在戰力保存上比日自用心，投注不少經費在佳山等洞

ja2307200808/24 19:28國軍在戰力保存上比日自用心，投注不少經費在佳山等洞

ja2307200808/24 19:28庫基地上。但這跟中共戰機作戰半徑有關，日本以往不

ja2307200808/24 19:28重視機堡也情有可原。至於一個機場有三個愛國者連守

ja2307200808/24 19:28備就認為沒有問題?台灣是因為面積小，守衛機場週邊就

driver081108/24 19:29日本人的高強度應該就是真的高強度

ja2307200808/24 19:34包含不少戰略要地，但日本這樣做風險很高。政治上考量

ja2307200808/24 19:34美日安保所以心臟可以放很大顆，但軍事角度就會認為

ja2307200808/24 19:34不夠周全。

kuma66022408/24 19:56是阿 su27/J11服役後 局勢漸漸改變

j193204108/24 21:30空自怕被炸是指導彈嗎？台灣嘲諷開這麼大還能OT嗎XD?

huckerbying08/24 22:56戰爭本來就不會管誰是坦誰是打，只要是目標就是全轟

huckerbying08/24 22:56下去了，管他OT不OT

huckerbying08/24 22:58甚至於認定為台海開戰後會有威脅的國家都會被先下手

huckerbying08/24 22:58為強，這也是合理推論

huckerbying08/24 23:01所以第一島鏈上的日本、第七艦隊，甚至遠在第二島鍊

huckerbying08/24 23:01上的關島都會是打擊目標，就是為了避免真的開戰，美

huckerbying08/24 23:01日等國會出兵影響戰局

roy214208/24 23:22中國一開打就美日都炸下去 是打算直接進WW3了喔..

kuma66022408/24 23:27沒動用彈道核彈是不至於WW3

kuma66022408/24 23:28印度巴國即使彼此互K 也沒升級核戰

kuma66022408/24 23:33冷戰美帝把戰爭分類為 戰略核戰,

kuma66022408/24 23:33戰區核戰,戰區傳統戰爭,區域衝突

suitup08/25 00:23不要以為沒人敢挑戰美日安保條約

suitup08/25 00:23以為挑戰美日很蠢 但不是每個國家都夠聰明 懂嗎

TheBeast08/25 06:24有核選項以後 國和國打架就不是動刀動槍了

TheBeast08/25 06:29冷戰美國也不是唯一有核三角的國家 哪敢隨便丟別人

TheBeast08/25 06:31況且美國在中東丟核武也沒利益 美國只想賣軍武

prudence08/25 09:55不合比例原則嘛,而且南越要的是統一.核彈丟下去難復興QQ

Zentyal08/25 12:01咦，我看過的空自全滅論好像不是這樣？

Zentyal08/25 12:02我看的版本是解放軍特種部隊作民航機降落民用機場，然後

Zentyal08/25 12:03火速下客機衝向隔壁的軍用機場把待命中的飛行員殺光，

Zentyal08/25 12:04地面上的飛機則用手榴彈炸傷至無法出擊程度，全部行動

Zentyal08/25 12:04二十分內完成，然後解放軍直接對趕來復仇的警備部隊投降

kuma66022408/25 12:05你看的是哪一部B級電影 劇本太扯了

Zentyal08/25 12:05接下來就是等中日打完和談後換俘回國。

Zentyal08/25 12:06這是日本人寫的，不是五毛

Zentyal08/25 12:07除了把全副武裝的士兵的衝刺寫的太誇張之外，個人覺得

Zentyal08/25 12:07還蠻有參考價值。

mmmimi11tw08/25 12:14那劇本連B級電影都稱不上

Zentyal08/25 12:19找到了，關賢太郎 "自衛隊機的祕密"，最後幾篇的內容

Zentyal08/25 12:20講的主要是日本的軍民共用機場防護太弱的問題。

kuma66022408/25 12:20覺得有參考價值的這想法更扯...

kuma66022408/25 12:25先不管承平時特戰如何隱密登機

kuma66022408/25 12:25日本機場這麼多 不可能同時下手

kuma66022408/25 12:25只打1個機場則沒啥戰略戰術意義

kuma66022408/25 12:25然後第一聲槍響後 空自難道繼續睡？

kuma66022408/25 12:26隨便一架待命機機砲掃射也能讓特戰全滅

mmmimi11tw08/25 12:26就跟幾個月以前有一篇文一樣，軍方搭乘民航機然後落地

mmmimi11tw08/25 12:26就可以占領整個機場，都不會有任何地面警衛力量發現

kuma66022408/25 12:26好歹日本隨時要陪熊伯伯打卡拍照

kuma66022408/25 12:27不可能沒有待命機與飛官

Zentyal08/25 12:281.案例假設是直接包機

Zentyal08/25 12:292.書不在手上不能確認，但作者指出適用這個作戰的機場

Zentyal08/25 12:29不只一個，而且這幾個機場剛好飛行員待命的大樓都和

Zentyal08/25 12:30民用機場相近，當然實際發生時飛官應該會逃跑拖到警備隊

Zentyal08/25 12:31來救援不會坐在位子上等人來殺

Zentyal08/25 12:323.案例的假設背景是中日在東海南海已經進入戰爭狀態

Zentyal08/25 12:32突襲是為了切斷自衛隊的空中支援的事前準備

moeliliacg08/25 12:33已經進入戰爭狀態怎麼可能還有直航啊 就算是撤僑或

Zentyal08/25 12:33不過想像日本會直接放過投降的特種部隊就真的太誇張了

moeliliacg08/25 12:34其他因素肯定也是空中伴飛+地面警戒 一有什麼不對

moeliliacg08/25 12:35馬上就被反擊了

Zentyal08/25 12:35哎呀，反正作者就是想寫"共匪超壞，自衛隊超軟蛋"

Zentyal08/25 12:36個人看法是：真的殺光機會很低，但牽制機場幾個小時不能

Zentyal08/25 12:37起飛可行，這幾個小時海自就得在沒空優的情況下挨打了

mmmimi11tw08/25 12:37XD

kuma66022408/25 12:39那種雜書就不要認真了

kuma66022408/25 12:40日本好歹也有機場反恐攻用的特警

kuma66022408/25 12:40不會連拖延都辦不到

kuma66022408/25 12:41空中一定也有在空巡邏訓練機吧

kuma66022408/25 12:42何況都說東海在戰爭狀態了...

kuma66022408/25 12:42本土起碼有CAP. 隨便來1架掃射

kuma66022408/25 12:43精銳尖刀連特戰隊潰散 本劇終.

patrickleeee08/25 13:02承平時期偷襲可能弄掉一個機場 然後會馬上升高到最

patrickleeee08/25 13:04高狀態 這要成功機率也太低

prudence08/25 15:10六日戰爭以色列第一天就癱瘓了三個阿拉伯國家的空軍.不

prudence08/25 15:11過日本幅員狹長,要一次癱瘓很有難度就是..

lwei78108/26 03:31先在大廳用少量騷動就可以誘出特警， 然後 就是 客機有

lwei78108/26 03:31沒 line of sight 做第一擊

lwei78108/26 03:32行李小貨櫃 能運出什麼 也是問題

kuma66022408/26 10:23行李拉出來也是要地勤協助的

kuma66022408/26 10:25你要用空橋也是要地勤協助

kuma66022408/26 10:25沒啥落地開門就能直衝的事情

kuma66022408/26 10:26無論用炸彈開牆 或跑正常通道出海關

kuma66022408/26 10:26都會立即引起注意