Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性？

lucan908/28 21:53有下過基地都懂啦 沒綁過鐵皮的人 就想像不出來

lc8530108/28 21:53反過來說能不能說如果中國要打，我們只有59 小時可以把後

lc8530108/28 21:53備召回？

tony12101008/28 21:5759小時只是裝船，你先前的規劃、集結要更久

LI4008/28 21:58裝船前的部隊物資移動又不是超時空傳送

mmmimi11tw08/28 22:05實際上會更長，那是先把東西都擺好再裝船的速度

Hertmann08/28 22:09如果是大規模集結這時間會更久

Hertmann08/28 22:10因為打台灣不會是只有一個師 至少也得準備一個軍

Hertmann08/28 22:10一個軍搞不好都輕敵了...

Hertmann08/28 22:15而且他們真要打就會有集結動作 所以不只59小時

lucan908/28 22:16首先全戰區禁止休假（這就會有情報洩漏），駐地車輛裝備

lucan908/28 22:16油糧彈藥整備，部隊從駐地出發（鐵路公路），港口集結，

lucan908/28 22:16排隊上船，一批船滿了先出港待命，換另一批船上裝備，影

lucan908/28 22:16片中的美軍搞了好幾週

Hertmann08/28 22:17這些動作如果被美國先看到了 美國也會開始動作

kira92508/28 22:17裝船59小時 前置作業59天...

rommel108/28 22:18分散到各個港口上船 出海後再集結算了

Hertmann08/28 22:18搞不好等你船團準備出發可能就先吃飛彈了

Hertmann08/28 22:19畢竟這攸關美中霸權之戰 美國也不會坐視讓你慢慢集結

Hertmann08/28 22:21而且到駐地出發前 補保會加強 人員加強訓練

Hertmann08/28 22:21這時間長官都會緊盯著裝備妥善率

kuma66022408/28 22:22滾裝輪的時間 其實不太有意義

Hertmann08/28 22:22裝這些動作如果被拍到還流出去 其實都是線索

kuma66022408/28 22:22因為那都是開到盟友或本國港口下卸

tony12101008/28 22:23光是集結的交通管制就一定會在網路上流出消息了

Hertmann08/28 22:24拜科技太發達 集結軍隊也變成困難的事情XD

Hertmann08/28 22:24馬上就見光死XD

Hertmann08/28 22:25想搞得跟二戰大家都可以神秘集結偷襲這檔事情

Hertmann08/28 22:26幾乎是很難了...衛星不小心拍到一坨就爆了

lucan908/28 22:40其實啊 不要以為諾曼第登陸很落伍了 現代部隊要渡海作戰

lucan908/28 22:40 不會比七十年前省事

Hertmann08/28 22:46還是沒解決人要上船的作業時間啊 光這些事情就別想

Hertmann08/28 22:47搞定了 以前甚至還可以靠著戰爭迷霧去遮蔽意圖

Hertmann08/28 22:47現在沒事集結網路就開始傳 衛星也會拍 攝影工具變更好

Hertmann08/28 22:48集結只會更"透明公開" 整個上艦速度又沒改變 還要開過去

rommel108/28 22:48瞞不住 不如正大光明說要攻打台灣好了 XD

Hertmann08/28 22:50本來就是了啊 第一時間宣戰然後快速集結開打 飛彈先開槍

Hertmann08/28 22:51把對方信心打垮 才是現代戰爭上策

peterlee9708/28 22:51等等 為何一直有人很樂觀覺得人家集結我們就會動員==

peterlee9708/28 22:51 飛彈危機也只有加強教召 也沒動員到 當時統計還有一

peterlee9708/28 22:51萬多人移民出國 現在這種狀況下 之前有人跟我嘴說部

peterlee9708/28 22:51隊編實差可以編實動員 在那麼緊張下 你要何時啟動？

peterlee9708/28 22:51 然後要不要管制出入境 會不會有北七說限制人民遷徙

peterlee9708/28 22:51自由等等？ 這種政治問題會是最大問題 也是為什麼不

peterlee9708/28 22:51敢恢復徵兵變回徵募並行制的原因==

Hertmann08/28 22:51等對方沒辦法第一擊擊毀信心就是拖時間 拖下去解放軍

maniac063008/28 22:51美國我記得人到了就好，四處都有移動軍火庫等開箱

Hertmann08/28 22:52更麻煩

Hertmann08/28 22:53記得之前有篇文討論過了 一旦戰爭關係戒嚴 誰管你感受

lucan908/28 22:54飛彈危機為什麼不動員 因為早就知道他是打假的啊 而且光

lucan908/28 22:54是打飛彈 能佔領台灣嗎

Hertmann08/28 22:54戒嚴的時候當時有管人民感受嗎？

maniac063008/28 22:54長年佈的線可惜被拔掉了

rommel108/28 22:55當時國軍還有數十萬部隊

peterlee9708/28 22:55如果只是覺得打假的 當時就不用加強外島防備跟加強教

peterlee9708/28 22:55召等等了== 而且他們不止飛彈 還有多次大規模演習 這

peterlee9708/28 22:55才是當時最緊張的

lucan908/28 22:56登島部隊不事先動員 你飛彈飛機打完了 登島部隊還沒有辦

lucan908/28 22:56法出發咧

peterlee9708/28 22:56可是 戒嚴發佈時機為何呢？

Hertmann08/28 22:57請問對方坦克 登陸部隊都已經大規模集結你覺得還沒理由

Hertmann08/28 22:57那就跟前篇文有人講了 亡國也是應該的

peterlee9708/28 22:58以前發佈跟823動員那些的時代背景跟現在不同 我們國

peterlee9708/28 22:58情上也不是以色列那種說動員就給你動員的 到時候真的

peterlee9708/28 22:58鋼索邊緣的判斷 這種政治問題一定會被放大

Hertmann08/28 22:59所以你認為大規模裝備集結船團集結 還要繼續說模糊空間

rommel108/28 23:00大概會等到開火了才下達戒嚴?

Hertmann08/28 23:00所以不能只用這判斷 你知道有時候決策是不用考慮這麼多

Hertmann08/28 23:01都要等到人家飛彈射出到你家門 船開到你家才戒嚴

Hertmann08/28 23:01連二戰法國都沒這麼蠢

lucan908/28 23:01國防部發動員大家不來 那就是台灣該亡 前面不是有人說過

lucan908/28 23:01了嗎

peterlee9708/28 23:031996 三月中旬：情資顯示，烏坵對面福建的機場出線重

peterlee9708/28 23:03兵進駐，尤其在龍田機場，中共的空降部隊、直升機和

peterlee9708/28 23:03來自北方的某個大部隊，均在周邊集結就。此時各地都

peterlee9708/28 23:03有傳聞，共軍將拿下烏坵，烏坵危在旦夕。--捍衛行動 1

peterlee9708/28 23:03996台海飛彈危機風雲錄

peterlee9708/28 23:04這樣 算不算集結？ 有時候這種政治判斷不是一翻兩瞪

peterlee9708/28 23:04眼的

lucan908/28 23:05那就是奪小島啊

peterlee9708/28 23:06之前我就一直引用這本 這是當兵時候裡面看到的書（很

peterlee9708/28 23:06多地方都有這本） 有時候覺得當下那個氛圍不動員真的

peterlee9708/28 23:06心臟很大顆

peterlee9708/28 23:06奪小島 不算打嗎？ 823的時候是奪金門 也算一個小島

peterlee9708/28 23:06 當時有發佈動員喔

rommel108/28 23:08因為是攻小島 本島就不動員了?

lucan908/28 23:09奪台灣這些兵力是不足的 而且情報就知道他是在佯動 不是

lucan908/28 23:09有個少將被抓了嗎

lucan908/28 23:09情報 情報 情報

rommel108/28 23:10空包彈阿

Hertmann08/28 23:11台海危機有很多研究 可以去看下 這是政府自己去賭的

peterlee9708/28 23:11情報如果是覺得佯動 為何後面烏坵指揮官說：春節期間

peterlee9708/28 23:11烏坵可能要大幹一場，這次他們返台，兩岸萬一戰爭爆發

peterlee9708/28 23:11，他沒有把握休假人員能否即時趕回。--同書 p.234

rommel108/28 23:12台灣沒有全軍實兵演練過固安 到時應該會很混亂~~~

Hertmann08/28 23:12光隨便找到的資料 當時政府認定對方運用心理戰

Hertmann08/28 23:12而就算烏坵被打 也準備好報復手段

peterlee9708/28 23:13所以這算不算情報？ 你知道當時的國軍政策叫做外弛

peterlee9708/28 23:13內張 照常休假卻加強備戰緊張不已嗎？ 如果真的那麼嚴

peterlee9708/28 23:13重指揮官為何說春假可能有變 但又不禁休呢？

lucan908/28 23:13不會告訴烏坵指揮官啊

Hertmann08/28 23:13他是說烏坵來不及趕回 那就在本島準備反擊啊

peterlee9708/28 23:14不會告訴烏坵指揮官==？ 你又知道了？ 你知道烏坵指

peterlee9708/28 23:14揮官是少將嗎？

Hertmann08/28 23:14他急 可是政府跟國安部門討論決定不動作 就是決策

kuma66022408/28 23:141996南京軍區演習 是31集團軍漳州91摩步師，1師頂多

kuma66022408/28 23:14打外島

Hertmann08/28 23:14少將有比國防部參謀總長和三軍統帥大嗎

lucan908/28 23:15他什麼機密等級啊

peterlee9708/28 23:15後面的236頁就有寫了

kuma66022408/28 23:16而且2艘美帝CVN已在東北東南海域

roy214208/28 23:16感覺烏坵等級太低了

kuma66022408/28 23:17台灣空軍飛官管制休假保持戰備45天

rommel108/28 23:17當時國軍還有數十萬兵力 中國集結一個師能如何?

kuma66022408/28 23:17空射HF2還在訓練階段, 接通知掛彈戰備

lucan908/28 23:18國防部知道對方佯動 烏坵就不用備戰嗎

peterlee9708/28 23:18https://i.imgur.com/DoKSDT8.jpg 是各戰區分開的 還

peterlee9708/28 23:18有兵是歸你的兵籍單位 不是你走了就直接換單位== 還

peterlee9708/28 23:18有一個作戰區的“指揮官”居然不給完整的當面情資卻加

peterlee9708/28 23:18強戰備？！ 你是在共三小？

kuma66022408/28 23:18本島陸軍步兵沒戰備狀態 因為他們沒用

Hertmann08/28 23:18資料很多 有個關於帥化民的說詞

kuma66022408/28 23:19但本島海陸66師99師每天演習

kuma66022408/28 23:19因為能搭船過水的才有必要提升戰備

lucan908/28 23:19他有他該做的事

peterlee9708/28 23:20說情資喔 書也有

kuma66022408/28 23:20區域飛彈連隊管制休假 因為有能力接戰

Hertmann08/28 23:20時任聯三作戰次長執行官帥化民證實 國防部曾擬備案

kuma66022408/28 23:20本島多數不提升戰備是因為無力做什麼

Hertmann08/28 23:20當時烏坵遭受攻擊 將在中國東南進行報復攻擊 且進一步

Hertmann08/28 23:21指出 當前情報混沌 原以為中國會發動全面戰爭

kuma66022408/28 23:21就算叫幾十萬人瘋狂練體能也幫不了外島

peterlee9708/28 23:21https://i.imgur.com/js6073X.jpg

Hertmann08/28 23:21彈是後來發現"中國內陸並無大規模動員跡象"

peterlee9708/28 23:23https://i.imgur.com/O0XNtlr.jpg

kuma66022408/28 23:23199410華南異常空情事件 兩岸心理有數

Hertmann08/28 23:23才確認是局部行動 另前海軍總司令顧崇廉回憶1996台海

Hertmann08/28 23:23危機時認為盡管台海局勢緊張 但軍方一開始研判兩岸不會

kuma66022408/28 23:23兩艘外星艦在那 底線是不能跨的

Hertmann08/28 23:24真打，軍方情報顯示中國軍隊"後勤不像攻台的樣子"

Hertmann08/28 23:24尤其沒有動員民間力量

kuma66022408/28 23:24當時是幾架E6B就足以癱瘓戰管

kuma66022408/28 23:25這種隨時瞎掉情形根本打不了複雜戰役

kuma66022408/28 23:25頂多就是低複雜度小離島攻防戰

Hertmann08/28 23:25而且當時我國可是沒有規定國家安全會議需有危機處理功能

peterlee9708/28 23:26https://i.imgur.com/LBnGjcm.jpg

peterlee9708/28 23:26https://i.imgur.com/MUaJHlC.jpg

Hertmann08/28 23:27你貼一堆回憶錄怎樣的 啊我這邊也有當事人說法的資料

peterlee9708/28 23:27上面這個是國防部當時的情資研判 當時判斷是沒有不可

peterlee9708/28 23:27能 只是規模不打 外島為主

peterlee9708/28 23:27我這個不只是一個人的回憶錄喔~

maniac063008/28 23:28情治單位也不是吃素的（這裡面可能還不只我國情治單

maniac063008/28 23:28位），異常集結但規模不大、多筆線報也指出是佯攻，況

maniac063008/28 23:28且美軍艦隊也在附近怕劇本突變

peterlee9708/28 23:29https://i.imgur.com/Dplp9tZ.jpg

Hertmann08/28 23:29人家願意賭你扯這麼多 那我覺得你集結了我決定動員可否

peterlee9708/28 23:29https://i.imgur.com/d3ZJ8ZU.jpg

Hertmann08/28 23:30如果我認為今天對方集結到我覺得可以動員 就是下令

peterlee9708/28 23:30當時共匪動員是20年最大一次 你跟我說這個20年一遇的

peterlee9708/28 23:30等級我們都沒動員備戰 是在？

Hertmann08/28 23:31可是人家願意去參考情資資料決定忍住 又如何

peterlee9708/28 23:32我支持有毛病就動員戡亂跟戒嚴 但是反過來說你要發佈

peterlee9708/28 23:32動員令下去有政治判斷的問題 不是我們這種凡夫俗子判

peterlee9708/28 23:32斷那麼簡單而已

Hertmann08/28 23:32那顧崇廉就不是人啊...

Hertmann08/28 23:33我們當時討論中就有講了 根據對方集結情況

Hertmann08/28 23:34那就要根據情資和資料 如果你覺得四五個集團軍都集結了

Hertmann08/28 23:35然後對方飛彈都部屬好 民間都動員了 這樣都還不喊

Hertmann08/28 23:36就是亡國而以沒啥好講 做決策本來就有政治判斷問題

Hertmann08/28 23:36賭對了就是開戰沒時間吵政治問題 賭錯了再吵也不遲

Hertmann08/28 23:37我們不是專業 但我也把資料給你看了 帥化民又不是烏坵

Hertmann08/28 23:37被打就決定電電吃三碗公不做任何問題

Hertmann08/28 23:38就算不幸的烏坵被犧牲 當時政府SOP就那樣 今日就會這樣

Hertmann08/28 23:39同樣方式處理？ 也要看對方端出那些角色出來好嗎

kuma66022408/28 23:40動員本來就是分很多階段依序升級

kuma66022408/28 23:40不是全有全無 SOP就是這樣

maniac063008/28 23:40看到黑影就開槍？光玩就可以玩死你了

kuma66022408/28 23:41考量是台澎安危為主

Hertmann08/28 23:41那前線指揮官當然急啊 要第一個被打的是他

bicedb08/29 00:01三不五時這樣玩一下。就會累死了吧

patrickleeee08/29 00:2496飛彈危機 不是有說因為講知道是啞彈 結果害死一個

patrickleeee08/29 00:25在對面的情報員嗎?

kuma66022408/29 00:26那也是穿鑿附會的假消息

kuma66022408/29 00:27情報機關貪功 長期過度利用 才讓他暴露

mmmimi11tw08/29 00:28劉連昆

mmmimi11tw08/29 00:29其實是對岸潛伏在軍情局內的間諜把名單傳回去中國才曝

mmmimi11tw08/29 00:29光

mmmimi11tw08/29 00:29但確實是那個空包彈說引起對岸懷疑

patrickleeee08/29 00:32題外話 練腿的日子不要SKIP XDD

asole08/29 00:40看到中國裝船 賞你幾發萬劍雄二E雲峰 出海再賞你雄二雄三

asole08/29 00:40 靠近再吃水雷LT-2000 這樣還沒上岸喔 中國人先算一下這樣

asole08/29 00:40幾命了？

asole08/29 00:42忘記講水下還有好吃的MK-48 天上有魚叉吃到飽 中國先死個30

asole08/29 00:42萬人看能不能摸到澎湖

henryyeh556608/29 01:03說不定中國也學美國之前搞的船裝預置部署

henryyeh556608/29 01:04早就把裝備輜重放在海上漂

ppegg08/29 01:04飛彈三不五時丟一丟，維持準戰爭騷擾狀態，台灣如何穩住民

ppegg08/29 01:04心和經濟？

jackchuang08/29 01:05那中國人是準備被制裁到吃草嗎？

b32501908/29 01:18你當作中國這樣射沒任何代價嗎

zzman0108/29 01:20為什麼總是有人以為對岸能起騷擾作用的飛彈很便宜庫存無

zzman0108/29 01:20限大？看你把拿來射我們的飛彈海拋是在幫我們減輕壓力？

mmmimi11tw08/29 01:24可以丟 趕快丟

LI4008/29 01:30上次中國往臺灣附近扔了飛彈，直接開危機

LI4008/29 01:30三不五時丟一丟飛彈是要給美軍直接常駐在臺灣藉口嗎XD

edward4081208/29 01:40中共照三餐扔飛彈不開戰 害到的是他們自己的股市跟

edward4081208/29 01:40經濟

edward4081208/29 01:41現在武漢肺炎當前，中共裡面很慘，我們相對來說還撐

edward4081208/29 01:41得住，如果像你說的照三餐招呼，死的會是對面

f2672430908/29 02:05一直貼圖片到底是....

klub08/29 12:22就一件事：美國後來搞了戰略預置艦 就知道裝備上船多花時間

mackulkov08/29 13:17攻烏坵跟動員到底有什麼關係啊？台灣動員對烏坵防守有

mackulkov08/29 13:17任何幫助嗎？一直喊動員動員

jeff83062108/29 17:08少康專案

kuma66022408/30 11:27為烏坵而搞全台動員才是腦子有洞

kuma66022408/30 11:2950-60年代是台美掌握制空制海權

kuma66022408/30 11:30國府又滿腦反攻大陸，才隨時想動員