[討論] 目前解放軍是否有只登陸一個戰區的實力?

rommel1 10/25 19:29買更多的反艦飛彈就解決了

leom1a21034310/25 19:31尤其是路基反鑑嗎?

rommel1 10/25 19:33買更多的空射魚叉更好 掛在F-16上拉射程

kuma660224 10/25 19:36陸戰規模太大就我們是輸家,即使打贏

kuma660224 10/25 19:36很可能打贏也得簽不平等條約

mmmimi11tw 10/25 19:36如果打到陸戰那其實就跟輸了沒兩樣

kuma660224 10/25 19:41應該說大規模陸戰

rommel1 10/25 19:41看政府目前的態度 仍是想陸戰

rommel1 10/25 19:43至少會打到打擊旅前推的階段....

kuma660224 10/25 19:51我們是預設讓對方建立營級登陸場

mmmimi11tw 10/25 19:51對，大規模陸戰

kuma660224 10/25 19:51不能到旅級師級 因為代表敵持續增援多次

kuma660224 10/25 19:52對方能持續增量 代表你反艦大失敗

kuma660224 10/25 19:57那後面是無力回天了

kuma660224 10/25 20:06大規模備兵...主要是不知對方從哪上岸

kuma660224 10/25 20:07還有防滲透縱隊黑道等的破壞

rommel1 10/25 20:07用後備兵力把灘頭塞的滿滿吧?

rommel1 10/25 20:08確定主攻在那後 打擊旅出動

kuma660224 10/25 20:08我方毎區都要能獨自面對敵軍主力

kuma660224 10/25 20:08撐一段時間

kuma660224 10/25 20:09因為南北是多山河流地形不利機動

kuma660224 10/25 20:09而且東西向沒有縱深

kuma660224 10/25 20:10所以不能等確認對方主攻場才叫兵力過去

kuma660224 10/25 20:10否則對岸一個上午就大量進市區了

kuma660224 10/25 20:18對方其實是不在乎你動員多少雜魚

kuma660224 10/25 20:18它只要艦隊船團還在 永遠比你多

kuma660224 10/25 20:18而且可以全是職業正規軍機械化部隊

kuma660224 10/25 20:19不是島國那種拿維穩民兵海巡警察湊數

kuma660224 10/25 20:2280年代中越衝突 中國各軍區輪替上場

kuma660224 10/25 20:22基本上它就是人多，上百萬正規軍

kuma660224 10/25 20:22是海峽讓他無法大兵力踩油門就衝過來

kuma660224 10/25 20:2449年金門戰役對方三野也是幾十萬人

kuma660224 10/25 20:24只是舟艇被幹掉，無法繼續玩消耗戰

rommel1 10/25 20:24台灣的因應方式只有 擴充海軍跟大買反艦彈了~~

kuma660224 10/25 20:25只能岸邊聽海哭的聲音

kuma660224 10/25 20:25所以台灣真正逆轉方案是狂買飛彈

rommel1 10/25 20:26前者有點卡關 只剩後者持續增購

kuma660224 10/25 20:27對方會上岸，但要讓主攻區岸上敵軍

kuma660224 10/25 20:27回頭時看到壯觀的飽和飛彈海攻擊....

kuma660224 10/25 20:27是自己打還是代客發射無所謂 反正量要夠

kuma660224 10/25 20:28島嶼戰就是能無限運補的船團要大量幹掉

kuma660224 10/25 20:29否則你拼絞肉永遠贏不了他們大量韭菜兵

rommel1 10/25 20:31岸上敵軍處於背水一戰的處境 可能頑強抵抗就是了

afv 10/25 20:36如果後面的運補船團被岸基反艦飛彈重創，已上岸的

afv 10/25 20:37部隊也沒撐下去的資源

mmmimi11tw 10/25 20:37所以能夠摸掉多少船就摸掉多少船

shield739 10/25 20:39我覺得比起反艦飛彈 全力投資空軍才是重點 在失去

shield739 10/25 20:39空優的情況下 我方陸軍就只有吃敵轟炸機、攻擊機炸

shield739 10/25 20:39射的份 陸基飛彈陣地被清除也只是時間問題 遑論對登

shield739 10/25 20:39陸場發動反攻了

shield739 10/25 20:40相對來說 在敵無法藉由第一波對機場的壓制+戰爭初

shield739 10/25 20:40期的空戰中取得空優的情況下 船團也不敢貿然渡海

shield739 10/25 20:41個人認為重要性還是空軍>陸基防空>海軍>陸基反艦>

shield739 10/25 20:41陸軍

kuma660224 10/25 20:41全壓強力空軍是理想 但不可行了

shield739 10/25 20:43與其說要能處理船團 使敵無法取得空權就能一定程度

shield739 10/25 20:43做到拒敵於對岸了

kuma660224 10/25 20:44空權是對稱建軍 我方沒資金或科技優勢

kuma660224 10/25 20:44只靠空軍的話 對方能跟你拼消耗

kuma660224 10/25 20:452架換1架也遲早癱瘓你

kuma660224 10/25 20:47陸基艇基反艦是我方的最後保命大絕

kuma660224 10/25 20:47因為它屬於不對稱建軍

shield739 10/25 20:48所有軍種都能靠拼消耗打贏 這是國力差距 但 倘若我

shield739 10/25 20:48空軍能在戰爭初期守住空域 甚至消滅大多數來犯之敵

shield739 10/25 20:48空軍有生力量 就能爭取外軍介入的時間 這也國軍的

shield739 10/25 20:48勝利條件

shield739 10/25 20:49陸基反艦 或者我們說所有非防空的陸上單位的軟肋就

kuma660224 10/25 20:49不把它列在比防空優先，原因是

kuma660224 10/25 20:49賭泊區飽和打擊時 登陸仍會讓我方受傷

shield739 10/25 20:49在於 在己方失去空權後非常脆弱 禁不起空中打擊 看

shield739 10/25 20:49看這次雙亞戰爭就知道了

mmmimi11tw 10/25 20:49理論上就算把全部的能力都押寶在空軍也很難完全對抗

mmmimi11tw 10/25 20:49，量相差太多了

rommel1 10/25 20:50可能還要再多買一些愛二.弓二 拿來打敵機

mmmimi11tw 10/25 20:50所以比較折衷的做法是海空一起相互協防

kuma660224 10/25 20:50雙亞戰爭型態條件狀況不同 不能比

Su22 10/25 20:51你陸軍太弱的話對方只需運送很少部隊上來就打爆你惹

shield739 10/25 20:51雙亞戰爭型態不同 那我們說空地一體戰的經典戰例 波

shield739 10/25 20:51灣戰爭如何 伊軍陸上單位在空權全失後不一樣被炸假

shield739 10/25 20:51的嗎

kuma660224 10/25 20:51機動飛彈載具要等他發射才能抓到

kuma660224 10/25 20:52我方防空網也是地球上密度屬一屬二

kuma660224 10/25 20:53不是像亞美連防空都用蘇聯古董

rommel1 10/25 20:53國軍現在買刺針.陸射劍二 應該有考慮到?

shield739 10/25 20:54別誤會 我不否認魚叉是好東西 我只是仍認為決勝關

shield739 10/25 20:54鍵在空戰 空戰（或者你要說防空戰）倘若失敗 勝機

shield739 10/25 20:54渺茫啊

shield739 10/25 20:55劍二射程偏短 定位類似ESSM 比較難用作區域防空 刺

shield739 10/25 20:55針就純野戰防空了 愛國者仍然是無可取代的

rommel1 10/25 20:56距離中國太近 開戰時機場都會被打擊

shield739 10/25 20:57是啊 所以東部那兩個機堡要塞就是我們的君士坦丁堡

mmmimi11tw 10/25 20:58空戰當然是重要的東西

moeliliacg 10/25 21:06取得制空權之後清除地面目標還是需要時間的 科索沃

moeliliacg 10/25 21:06戰爭炸了超過2個月 波灣戰爭炸了一個月 但是這兩場

moeliliacg 10/25 21:07戰爭在結束當時 科索沃的地面部隊依舊保有作戰能力

moeliliacg 10/25 21:07而伊拉克的SRBM也仍未完全清除

moeliliacg 10/25 21:08這還是在那兩國空戰/防空戰基本無力回擊或只能極有

moeliliacg 10/25 21:08限運作下的情況

moeliliacg 10/25 21:09而台灣不管是在空戰或者是防空戰的相對戰力差距

moeliliacg 10/25 21:09都沒有當時那麼絕望 而且還有海軍DDG拉縱深跟替補

moeliliacg 10/25 21:10所以說在預設的兩個星期內 要奪下海空權 並且對地面

kuma660224 10/25 21:10空戰防空很重要 但期待只靠空軍就阻止對方，太不切

kuma660224 10/25 21:10實際了

moeliliacg 10/25 21:10單位進行打擊是相當困難的

rommel1 10/25 21:11台灣距離中國太近 沒縱深 空軍根本施展不開來

rommel1 10/25 21:12機場又可能被打擊

bozhi0720 10/25 21:13大陸要處理掉一兩億的低端人口就會打

rommel1 10/25 21:14又不像剛退守台灣時,國府擁有絕對空優,常常殺進內陸

shield739 10/25 21:23上面版友跟我講的不衝突啊 我空軍和防空能力當然比

shield739 10/25 21:23當年伊拉克強 而我空軍越強 敵要取得空權+對地炸射

shield739 10/25 21:23需要更多時間 登陸就越推遲 正是我方想達成的目標

shield739 10/25 21:23不是嗎

moeliliacg 10/25 21:24對 所以說擔心登陸戰前 陸軍就被炸射光這發生的機率

barbarian72 10/25 21:24空戰一定輸的，差別在能撐多久罷了

moeliliacg 10/25 21:24很低 中國很可能得在海空權尚未完全確保 只是取得

moeliliacg 10/25 21:25局部優勢的時候就強行登陸

mmmimi11tw 10/25 21:25是阿不衝突

moeliliacg 10/25 21:25否則勢必無法在國際介入前結束戰爭

rommel1 10/25 21:25所以台灣維持龐大的F-16.幻象.IDF機隊~~~

barbarian72 10/25 21:26能撐越久越好，但陸戰也不能荒廢，勢必要陸戰的

rommel1 10/25 21:27希望未來的高教機能把雷達.後燃器跟武器系統裝回去~

barbarian72 10/25 21:28高教機之前不是說也要能當輕戰機用嗎，忘記哪裡看

barbarian72 10/25 21:28到的

offstage 10/25 21:31會打到陸戰，就表示海空軍都死光了，你覺得呢

rt3648yth 10/25 21:31武裝教練機戰力大概就類似輕武裝民兵而已

offstage 10/25 21:32中共要拿下台灣絕對不是用陸戰，先殲滅海空軍之後，

offstage 10/25 21:32直接封鎖台灣本島， 天然氣發電七天就會斷炊

mmmimi11tw 10/25 21:32對呀可以有類似輕戰機的部分攻擊能力，但也只是部分

mmmimi11tw 10/25 21:32而已

rt3648yth 10/25 21:33會動用到她上戰場就是IDF、F16、幻象、F5倒光光

mmmimi11tw 10/25 21:33理論上封鎖沒錯，但台灣海峽不是只有中台兩方的船會

mmmimi11tw 10/25 21:33經過，所以如果真的要鬧大才會這樣做

offstage 10/25 21:34民間設施沒有摧毀的價值，破壞核電廠會有輻射污染，

offstage 10/25 21:34所以攻擊火力發電廠是最合理的

mmmimi11tw 10/25 21:34不然其他國家的船照樣可以跑來跑去，封鎖就沒意義

mmmimi11tw 10/25 21:35其實還有電力系統啦XD 不過 對 火力最合理

offstage 10/25 21:35台灣的發電備援一直不足，拿緊急發電用的天然氣當成

offstage 10/25 21:35常態，只要破壞一座發電廠造成停電，就可以對民眾造

offstage 10/25 21:35成心理壓力

rommel1 10/25 21:36戰時可能像921那樣 分區限電

mmmimi11tw 10/25 21:37不過戰時電力系統被破壞是預期中的事情就是了

mmmimi11tw 10/25 21:37軍方們會有自己的發電機，民間的話就是相忍為國這樣

rommel1 10/25 21:38921時在當兵 營區沒電時,把軍用柴油發電機拖出來

kdjf 10/25 21:38都打了海空軍了，我們還放著等他們圍勒...

kuma660224 10/25 21:38戰爭時大家本來就能理解共體時艱

rommel1 10/25 21:38發電....

rt3648yth 10/25 21:38其實一台簡易發電機不貴就是了 不過噪音得忍忍

offstage 10/25 21:38但也不是說陸戰就可以放棄，正因為陸戰是最後防線，

offstage 10/25 21:38假設撐七天才能讓美軍來介入，那陸軍就會是能不能撐

offstage 10/25 21:39到第七天的關鍵

kuma660224 10/25 21:39不能理解的 戒嚴狀態也沒人理你

offstage 10/25 21:40若光是破壞台灣卻沒能佔領總統府，對中國來說是沒有

offstage 10/25 21:40意義的出兵

kuma660224 10/25 21:42其實不用佔領總統府 你趕不走它

kuma660224 10/25 21:43你就輸了, 人家控制本島西岸變成常態

kuma660224 10/25 21:44天龍國也只能屈服

kuma660224 10/25 21:44因為你一切生存條件都被卡死了

kuma660224 10/25 21:44所以重點還是打船團

acolam 10/25 21:45對面空軍王牌戰區放在我們這

kuma660224 10/25 21:46打掉船團 就算像放大版古寧頭戰役

rommel1 10/25 21:46如果我是小英 未來再增購一些空射魚叉

acolam 10/25 21:46真的要開打我覺得對面連戰略核潛 東風17都開出來

kuma660224 10/25 21:46對方已上岸 也會漸漸啞火失能

rommel1 10/25 21:49第一波由戰機丟反艦,第二波由船艦丟反艦,第三波陸基

TOKAN 10/25 21:52對岸網民一直說開打我們沒有機會起飛！是真的嗎

a5365389 10/25 21:52都還沒打過實戰怎麼稱王牌

rommel1 10/25 21:54對岸整天不是說要用地對地飛彈搞第一波攻擊?

moeliliacg 10/25 21:55怎阻止我們起飛? 彈道飛彈發射到命中都需要時間了

moeliliacg 10/25 21:55我們好歹有平常的在空機 還有三/五分鐘待命機

TOKAN 10/25 21:55我們最快的飛機起飛要六分鐘，他們的飛彈飛過來要多

TOKAN 10/25 21:55久，我不清楚

moeliliacg 10/25 21:56這些都是能在彈道飛彈落地前升空的

moeliliacg 10/25 21:56另外當真的狀況升高的時候 就會提早轉移到東部或其

moeliliacg 10/25 21:57他機場甚至戰備道了

moeliliacg 10/25 21:58暫時阻止部分機場或後續起飛的機隊還有可能 但說

moeliliacg 10/25 21:58完全阻止或甚至連起飛機會都沒有 那顯然是不合理

kuma660224 10/25 22:00阻止完全起飛幾乎不可能

kuma660224 10/25 22:00因為現代戰機在冷戰標準都是短場機了

kuma660224 10/25 22:01滑行道也加強到主跑道等級強度

kuma660224 10/25 22:02頂多影響出擊效率 從2條3km跑道滑行道

kuma660224 10/25 22:02挑出幾百米堪用段緊急起飛

mmmimi11tw 10/25 22:02當然有辦法起飛，

mmmimi11tw 10/25 22:03而且防空飛彈雷達是有死角的，偵測距離不是從0開始

mmmimi11tw 10/25 22:04，低空就會偵測不到

mmmimi11tw 10/25 22:04*偵測高度啦

rommel1 10/25 22:05中國開始丟地對地飛彈 台灣就丟反艦彈

mmmimi11tw 10/25 22:05還有同上面說的去東部躲避，

rommel1 10/25 22:05全力打擊中國海軍...

jess730612 10/25 22:12太常看板眾把空優想成絕對空優 短時間台海只有局部

jess730612 10/25 22:12中國要掃蕩台海成絕對空優 要浪費巨大時間跟戰損

jess730612 10/25 22:13防空移動發射架不容易清理 區域防空如此點防空更甚

rommel1 10/25 22:14台灣如果擁有F-35B就好了....

homer00 10/25 22:17海岸線很長 45萬分散下去也沒辦法塞很密集吧 他會打

homer00 10/25 22:17你跨區的路徑

rommel1 10/25 22:19適合登陸的海灘就那幾個 全部塞去那邊就好

rommel1 10/25 22:20如果平時就在那邊紮營辦教召就完美了...

jess730612 10/25 22:21登陸舟波不會輕易分散很容易被狙擊 量大存活率才高

jess730612 10/25 22:21靠著防空艦隨行登陸載具才有活命機會 不然只是白送

jess730612 10/25 22:22分散只是爽到陸基移動發射架而已 連飽合都免了

homer00 10/25 22:28照r大這樣思考,覺得召訓部隊也應該在沙灘架靶場,平

homer00 10/25 22:28常就先熟悉

homer00 10/25 22:29只是感覺會有安全疑慮

t72312 10/25 22:30當沙包的沒差啦

ganjuro 10/26 00:09覺得登陸前幾小時應該會有個幾波的導彈飽和攻擊，如

ganjuro 10/26 00:09果這幾波扛得住，有一定能量的對空反制能力，基本上

ganjuro 10/26 00:09後面的空戰跟空襲還有空機降壓力會比較小，保住地

ganjuro 10/26 00:09對艦武器，後續船團想登陸也會比較困難。

ym7834 10/26 00:26登陸時不表示海空全滅，初期空優的維持除了戰機，

ym7834 10/26 00:26防空網也在，對岸的單程機票會很多。至於是不是王

ym7834 10/26 00:26牌，可以問問泰國

saccharomyce10/26 00:27打到可以行政下卸 那就是要想如何體面的投降

dhtsai 10/26 05:05投降,老共絕對想辦法搞爛,過去把降兵丟去朝鮮

dhtsai 10/26 05:06現在搞爛香港;跑道被炸還可以填,處理未爆彈比較久

dhtsai 10/26 05:22子母彈東風11每枚攜帶78個子彈,十枚帶780子彈,未爆

dhtsai 10/26 05:24率10%就有78枚未爆彈,不是最短起飛跑道問題,就算

dhtsai 10/26 05:26跑道旁草坪有未爆彈,也不敢讓產生震動的發動機啟動

dhtsai 10/26 05:39處理完跑道周邊的未爆彈,才開始填快乾水泥,重開跑道

dhtsai 10/26 05:40已經半天以後的事,不是快乾水泥一小時而已

BUMAS 10/26 07:45打到阿共可以行政下卸基本上就輸了，美軍也救不了

ja23072008 10/26 08:00行政下卸不一定戰敗，重點都是能否摧毀載具

ja23072008 10/26 08:01港口被佔據開始行政下卸的斷箭做法其一就是LT2000

ja23072008 10/26 08:02地圖方格清除，例如船隻沉沒卡在港口航道，直接

ja23072008 10/26 08:03癱瘓後續波次，甕中抓鱉。

kuma660224 10/26 08:53LT2000打不沉船艦吧

kuma660224 10/26 08:54而且反登陸時火箭飛彈早就梭哈了

kuma660224 10/26 08:54那時恐怕只能依賴乾爹代客送貨....

kuma660224 10/26 09:03反登陸時就美帝LRASM出手最佳時間

kuma660224 10/26 09:03過了那時間，還不動手要嘛就是支持中國

ja23072008 10/26 09:03港口也是反灘岸射擊目標之一。然後滿載各類油彈人

ja23072008 10/26 09:03舶

kuma660224 10/26 09:04要嘛就是關島開戰時已經長蘑菇...

ja23072008 10/26 09:04員船舶下卸途中，就是最佳出手時機。共軍要行政

kuma660224 10/26 09:05行政下卸是理論上還能反艦逆轉 但實務

kuma660224 10/26 09:05上不是合理劇本，有各種矛盾.

ja23072008 10/26 09:06下卸硬衝是有機會做到的，不要與常見心戰宣傳一樣

kuma660224 10/26 09:06照理説 反登陸泊區是台灣全力梭哈

ja23072008 10/26 09:06以為只要有解放軍登陸或行政下卸就可以投降。

kuma660224 10/26 09:07若打到被佔領大港口重建海運....

kuma660224 10/26 09:07還有沒有雄風彈藥都不知道...

ja23072008 10/26 09:08像這次ATACMS的發射器與彈量至少有五波射擊機會

kuma660224 10/26 09:09這時唯一能救就是美帝四等人那招

kuma660224 10/26 09:09飛到東岸狂射ATACMS然後飛走

ja23072008 10/26 09:09PLA登陸艦隊衝夠快的話，連四波都打不完。

kuma660224 10/26 09:09或是LRASM狂射港外進出船舶

kuma660224 10/26 09:10ATACMS1天打5波灘頭絕對可行啦

ja23072008 10/26 09:10行政下卸的重點是擋住後續第二三波增援，否則

ja23072008 10/26 09:11只有一波流的結局就是大號古寧頭。

kuma660224 10/26 09:12裝填其實不到10分鐘

ja23072008 10/26 09:13偵測-識別-判斷-接戰-評估。完整流程跑完很耗時間，

ja23072008 10/26 09:14除非像上次雄三盲射。而且ATACMS保守起見，

ja23072008 10/26 09:14還是用來打固定而非機動目標才保險。

kuma660224 10/26 09:14ATACMS應該是斷箭用法 打固定目標區

kuma660224 10/26 09:15打座標，不算盲射但非即時搜索目標

kuma660224 10/26 09:16Day1灘頭滿地載具物資堆棧

kuma660224 10/26 09:17打下去沒被攔截到就連環爆炸開花了

pnity 10/26 09:17關島開戰時就長蘑菇，只會看到美軍跳島戰術重返台灣

pnity 10/26 09:17重建親美政權吧

kuma660224 10/26 09:18也才幾十枚頂多一天就沒了

kuma660224 10/26 09:19那用法類似金門重砲砲轟廈門車站

kuma660224 10/26 09:20打爆繁忙運補物資調度區

ja23072008 10/26 09:22先不說浙江廣東出發的打不到，福建的港口很多，第一

ja23072008 10/26 09:23時間沒抓到主要船團，下次有效的攻擊機會就剩換乘

ja23072008 10/26 09:23灘岸

BUMAS 10/26 10:27我們手上的反船團武器應該不會捏到這時候才放

BUMAS 10/26 10:27對方還沒穩固灘頭就砸掉登陸艦效益還是比較高的

BUMAS 10/26 10:28到阿共佔了港口運輸，可推測我們反擊的能量很有限了

ganjuro 10/26 10:51現在不是不推灘岸決勝改成源頭打擊了嗎？主要還是要

ganjuro 10/26 10:51扛下前幾波的飽和攻擊，看後面還有多少戰力，至於在

ganjuro 10/26 10:51關島長香菇，那橫須賀肯定也會被丟，這樣美日都跳出

ganjuro 10/26 10:51來了

kuma660224 10/26 10:53正式紀錄沒有強調源頭打擊

kuma660224 10/26 10:54太敏感 且不實際 因為數量不夠

ayaneru 10/26 11:12源頭打擊是很有效的方案不可能不做吧

ayaneru 10/26 11:13美國有心要罩的話數量也不是什麼大問題

kuma660224 10/26 11:15要HF2E才夠遠，那個數量美國幫不了

kuma660224 10/26 11:16第一波登陸艦隊船團在浙江廣東出發

kuma660224 10/26 11:17這源頭太遠了 我們頂多少量騷擾

mackulkov 10/26 18:49陸軍太弱對方只要少數部隊登陸就輸了 連推回去的能

mackulkov 10/26 18:49力都沒有

mackulkov 10/26 18:50更何況全力投資空軍 機場就變成巨大弱點 這樣彈道

mackulkov 10/26 18:50飛彈只要瘋狂砸機場就可以癱瘓所有戰力

JerryHu 10/28 16:32台灣策略很清楚 海空精銳 陸靠人海