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Re: [提問] 岸際固定AESA高塔與合理化震海設計?

ejsizmmy 發表於 2020/12/11 下午9:18:06
看板Military標題Re: [提問] 岸際固定AESA高塔與合理化震海設計?作者
ejsizmmy
 (pigChu)時間推噓 X 推:2 噓:6 →:71

※ 引述《ja23072008 ()》之銘言
: 有沒有想過，
: 反輻射飛彈為何會打一個沒有輻射源的水泥建築?
: 紅外線偵測衛星看到一個周邊沒有熱源反應的高塔有何感想?
: 為了欺敵，而在誘敵高塔放置輻射源跟熱源，那跟一般固定式、充氣式誘餌的差別是
?
: 因為你刻意營造高聳人造建築物，又建在岸際，
: 本身就成為在各方面都突出於背景環境的顯著目標，導致後續偽裝作為事倍功半。

: 何況國軍已經有雷達誘標車、通訊干擾車、威脅信號發射車等非曳引式的機動電戰車
輛，
: 這些偽裝作為除了浪費資源外還有什麼特色，

首先跟各位說明一下時序，
為什麼時序很重要？
因為不同的時間點，我們要面對的是不同的問題，並且因此，我們在每個時間點中能做
的事就不一樣，不是說我們有這些東西，就萬能不被取代，也沒有什麼是絕對必要或絕
對沒必要的。
以該篇討論中的新聞圖舉例：
https://m.imgur.com/Fg4Uijr

https://m.imgur.com/xkmSH7Z

幾個階段
1. 戰力保存
2. 戰力防護
3. 濱海決勝
4. 攤岸殲敵
5. 全台掃蕩殘餘敵軍

前面我有提醒過airforce版友可以看一下裝備的狀況，
為什麼要去看空軍的戰備？
因為空軍的最好認，各基地的戰備基本上會跟時序上的戰術有相關
（我並不是說一定，但是有相關。）
例如佳山基地，就是典型的戰力保存基地，進去的裝備、武器等都是打持久戰或是在後
續階段所運用。

回到正題，
國防部也不是省油的燈，不會知道臺灣的處境，如果一開始就All in或是什麼原因導致
國防部也不是省油的燈，不會知道臺灣的處境，如果一開始就All in或是什麼原因導致
大部分戰力不能保存，我國就是變第二個伊拉克，開戰沒多久被拔光武力死翹翹。
大部分戰力不能保存，我國就是變第二個伊拉克，開戰沒多久被拔光武力死翹翹。



國防部也不是省油的燈，不會知道臺灣的處境，如果一開始就All in或是什麼原因導致

第一階段的戰力保存
大部分戰力不能保存，我國就是變第二個伊拉克，開戰沒多久被拔光武力死翹翹。
第一階段的戰力保存
海軍從蘇澳跟左營出港

海軍從蘇澳跟左營出港
蘇澳是去哪裡機動（就之前討論，除了往花東走之外，另一個可能就是往沖繩方向拉）


蘇澳是去哪裡機動（就之前討論，除了往花東走之外，另一個可能就是往沖繩方向拉）
第一階段的戰力保存
左營又是往哪裡機動
海軍從蘇澳跟左營出港
（透過澎湖這個屏障往巴士海峽拉？）
蘇澳是去哪裡機動（就之前討論，除了往花東走之外，另一個可能就是往沖繩方向拉）


這次的主角是潛艦，
（透過澎湖這個屏障往巴士海峽拉？）
其餘的海軍戰力在這階段應該還是在「外海」機動。
（透過澎湖這個屏障往巴士海峽拉？）


比較有趣的是陸軍戰搜、攻擊直升機跑去各點部署這件事，可以看得出來他們有一個機
這次的主角是潛艦，
這次的主角是潛艦，
動部署點，平時放的地方只是戰備地點而非戰鬥點。
其餘的海軍戰力在這階段應該還是在「外海」機動。
其餘的海軍戰力在這階段應該還是在「外海」機動。


機動雷達呢？防空呢？誘餌車呢？
比較有趣的是陸軍戰搜、攻擊直升機跑去各點部署這件事，可以看得出來他們有一個機
比較有趣的是陸軍戰搜、攻擊直升機跑去各點部署這件事，可以看得出來他們有一個機
動部署點，平時放的地方只是戰備地點而非戰鬥點。


幻象這個階段是會拉到花蓮某基地「機動」，我是懷疑幻象不是不回去，是回不去原駐
機動雷達呢？防空呢？誘餌車呢？
地。
不好意思這個階段重點是戰力保存，不是你說拉出來就拉出來給人家看的。
機動雷達呢？防空呢？誘餌車呢？

不好意思這個階段重點是戰力保存，不是你說拉出來就拉出來給人家看的。




→ afv : FFG要抗的飽和攻擊是出遠洋後遇到的反艦飛彈，不是12/11 22:33
→ afv : FFG要抗的飽和攻擊是出遠洋後遇到的反艦飛彈，不是12/11 22:33
→ afv : 中共第一波彈道飛彈吧？12/11 22:33
→ afv : 中共第一波彈道飛彈吧？12/11 22:33
→ afv : FFG要抗的飽和攻擊是出遠洋後遇到的反艦飛彈，不是12/11 22:33
→ afv : 如果FFG只能對付最多兩顆反艦飛彈，那對面一艘軍艦12/11 22:34
→ afv : 中共第一波彈道飛彈吧？12/11 22:33
→ afv : 如果FFG只能對付最多兩顆反艦飛彈，那對面一艘軍艦12/11 22:34
→ afv : 的火力就能飽和掉那種FFG了12/11 22:34
→ afv : 如果FFG只能對付最多兩顆反艦飛彈，那對面一艘軍艦12/11 22:34
→ afv : 的火力就能飽和掉那種FFG了12/11 22:34
噓 ja23072008 : https://imgur.com/zmGiRQh12/11 23:29
→ afv : 的火力就能飽和掉那種FFG了12/11 22:34
→ ja23072008 : 一看就知道是完全沒跑過HK的新手發文，你還來得及去12/11 23:34
噓 ja23072008 : https://imgur.com/zmGiRQh12/11 23:29
噓 ja23072008 : https://imgur.com/zmGiRQh12/11 23:29
→ ja23072008 : 一看就知道是完全沒跑過HK的新手發文，你還來得及去12/11 23:34
→ ja23072008 : 找N67以前談演習的資料。按照你的軍盲邏輯，解放軍12/11 23:36
→ ja23072008 : 一看就知道是完全沒跑過HK的新手發文，你還來得及去12/11 23:34
→ ja23072008 : 找N67以前談演習的資料。按照你的軍盲邏輯，解放軍12/11 23:36
→ ja23072008 : 是不要第二天才打指揮所，然後準時第四天登陸XDDD12/11 23:36
→ ja23072008 : 是不要第二天才打指揮所，然後準時第四天登陸XDDD12/11 23:36
→ ja23072008 : 戰力保存不是海空軍完全放空城，這叫投降。12/11 23:38
→ ja23072008 : 找N67以前談演習的資料。按照你的軍盲邏輯，解放軍12/11 23:36
→ ja23072008 : 戰力保存不是海空軍完全放空城，這叫投降。12/11 23:38
→ ja23072008 : 亞歷山大帝時代砧與錘的基本概念現代仍然適用。戰力12/11 23:41
→ ja23072008 : 是不要第二天才打指揮所，然後準時第四天登陸XDDD12/11 23:36
→ ja23072008 : 亞歷山大帝時代砧與錘的基本概念現代仍然適用。戰力12/11 23:41
→ ja23072008 : 保存時，進犯敵機在非預期方向遭遇SAM或戰機攔截，12/11 23:43
→ ja23072008 : 保存時，進犯敵機在非預期方向遭遇SAM或戰機攔截，12/11 23:43
→ ja23072008 : 是不是很刺激阿?12/11 23:43
→ ja23072008 : 戰力保存不是海空軍完全放空城，這叫投降。12/11 23:38
→ ja23072008 : 是不是很刺激阿?12/11 23:43
噓 ja23072008 : "岸際固定AESA高塔"跟"專心接戰1-2個目標的合理FFG"12/12 00:00
噓 ja23072008 : "岸際固定AESA高塔"跟"專心接戰1-2個目標的合理FFG"12/12 00:00
→ ja23072008 : 亞歷山大帝時代砧與錘的基本概念現代仍然適用。戰力12/11 23:41
→ ja23072008 : 都是你提的餿主意，還反過來要別人幫你補充規格?12/12 00:00
→ ja23072008 : 都是你提的餿主意，還反過來要別人幫你補充規格?12/12 00:00
→ ja23072008 : 偽裝高塔也是你的意見、對艦飽和攻擊定義不知道、12/12 00:01
→ ja23072008 : 保存時，進犯敵機在非預期方向遭遇SAM或戰機攔截，12/11 23:43
→ ja23072008 : 偽裝高塔也是你的意見、對艦飽和攻擊定義不知道、12/12 00:01
噓 Piin : 概念全部都不對12/12 00:01
噓 Piin : 概念全部都不對12/12 00:01
→ ja23072008 : 是不是很刺激阿?12/11 23:43
→ ja23072008 : 高塔雷達是對空或對海用途也任意變換。12/12 00:05
→ ja23072008 : 高塔雷達是對空或對海用途也任意變換。12/12 00:05
→ ja23072008 : 從頭到尾就是垃圾廢文12/12 00:05
噓 ja23072008 : "岸際固定AESA高塔"跟"專心接戰1-2個目標的合理FFG"12/12 00:00
→ ja23072008 : 從頭到尾就是垃圾廢文12/12 00:05
→ huckerbying : 機動雷達在戰力保存階段不是藏起來，是到處分散至各12/12 00:10
→ ja23072008 : 都是你提的餿主意，還反過來要別人幫你補充規格?12/12 00:00
→ huckerbying : 機動雷達在戰力保存階段不是藏起來，是到處分散至各12/12 00:10
→ huckerbying : 部屬地點，想要一個一個找？請開戰機過來找吧，地面12/12 00:11
→ huckerbying : 部屬地點，想要一個一個找？請開戰機過來找吧，地面12/12 00:11
→ LI40 : 那個戰力保存是包括所有的陸基設施，不要一直忘了第12/12 00:11
→ ja23072008 : 偽裝高塔也是你的意見、對艦飽和攻擊定義不知道、12/12 00:01
→ LI40 : 那個戰力保存是包括所有的陸基設施，不要一直忘了第12/12 00:11
→ LI40 : 一波就是BM、CM襲擊啊...12/12 00:11
→ LI40 : 一波就是BM、CM襲擊啊...12/12 00:11
噓 Piin : 概念全部都不對12/12 00:01






噢對了，即便號稱比較矮的那顆蛋，高度也有22米。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.23.33 (臺灣)
※ PTT 網址
→

kdjf 12/11 21:32呃，船上AESA要抗的飽和是敵人為了阻止你去外海的任

→

kdjf 12/11 21:32務丟的飛彈，而不是對地攻擊... 難過你想插岸邊的AE

→

kdjf 12/11 21:32SA眼

→

kdjf 12/11 21:32*難過

→

kdjf 12/11 21:32*難怪

→

leosung168 12/11 22:12還沒結束啊？

→

mmmimi11tw 12/11 22:18沒想到這話題可以走的這麼久遠

→

kira925 12/11 22:23你們都忘記橘子大鬧軍武版的情況了

然後你以為我是橘子等級？ 我再笨也知道空軍規劃什麼時候反艦。 至於防空嘛.... 我不是一直講了空軍沒閒著過嗎，航空接戰跟轉場他們很忙。有人再看不懂我也沒轍。

推

rommel1 12/11 22:27台灣需要突破封鎖 遠洋海軍還是有存在的必要

→

afv 12/11 22:33FFG要抗的飽和攻擊是出遠洋後遇到的反艦飛彈，不是

→

afv 12/11 22:33中共第一波彈道飛彈吧？

請先定義你的遠洋在哪 我的劇本裡只有拉沖繩、巴士海峽避戰，甚至灣岸決勝是在我國東部海域實施對地（面）打擊。

→

afv 12/11 22:34如果FFG只能對付最多兩顆反艦飛彈，那對面一艘軍艦

→

afv 12/11 22:34的火力就能飽和掉那種FFG了

您有想過您到底在講什麼嗎？ FFG要面對的不是同等戰力，你要他一次對兩艘，你認真嗎...

噓

ja23072008 12/11 23:29https://imgur.com/zmGiRQh
→

ja23072008 12/11 23:34一看就知道是完全沒跑過HK的新手發文，你還來得及去

→

ja23072008 12/11 23:36找N67以前談演習的資料。按照你的軍盲邏輯，解放軍

→

ja23072008 12/11 23:36是不要第二天才打指揮所，然後準時第四天登陸XDDD

我講的是階段。 有人真的以為四個階段是分開四天？ 我不相信您有這麼笨，請您用您的可見光思考。

→

ja23072008 12/11 23:38戰力保存不是海空軍完全放空城，這叫投降。

→

ja23072008 12/11 23:41亞歷山大帝時代砧與錘的基本概念現代仍然適用。戰力

→

ja23072008 12/11 23:43保存時，進犯敵機在非預期方向遭遇SAM或戰機攔截，

→

ja23072008 12/11 23:43是不是很刺激阿?

噓

ja23072008 12/12 00:00"岸際固定AESA高塔"跟"專心接戰1-2個目標的合理FFG"

→

ja23072008 12/12 00:00都是你提的餿主意，還反過來要別人幫你補充規格?

→

ja23072008 12/12 00:01偽裝高塔也是你的意見、對艦飽和攻擊定義不知道、

噓

Piin 12/12 00:01概念全部都不對

→

ja23072008 12/12 00:05高塔雷達是對空或對海用途也任意變換。

→

ja23072008 12/12 00:05從頭到尾就是垃圾廢文

就像你現在留的一樣

→

huckerbying 12/12 00:10機動雷達在戰力保存階段不是藏起來，是到處分散至各

→

huckerbying 12/12 00:11部屬地點，想要一個一個找？請開戰機過來找吧，地面

照他們劇本只要一架塔對面就會把你點掉，忽略火控有沒有開這件事。

→

LI40 12/12 00:11那個戰力保存是包括所有的陸基設施，不要一直忘了第

→

LI40 12/12 00:11一波就是BM、CM襲擊啊...

→

huckerbying 12/12 00:11的防空飛彈也準備等著了

→

huckerbying 12/12 00:14反輻射導彈不是單純抓雷達波，他需要先標定目標波段

→

huckerbying 12/12 00:15跟來源，HARM才能追著目標打

噓

airforce110112/12 00:17預警就是監控並無差異

→

airforce110112/12 00:18因為都是surveillance

你還是沒看懂我的話，拜託這位空軍的弟兄先看清楚人家在講什麼再留言好不好。 ja連阿陸仔的雷達有火控都不知道，還好意思問我跟他提的預警雷達差在哪。 你呢....知道沒差，但是忽略了老共有火控。

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.167.25 臺灣), 12/12/2020 03:11:42
→

ejsizmmy 12/12 03:16某人可能以為多了s波段就不是預警用。

噓

kira925 12/12 09:30你不就是跟橘子一樣 一個空中平台 另外一個地面插塔

→

ejsizmmy 12/12 10:01無知是幸福的，「我們扛得住」、「我們有xxx」、「

→

ejsizmmy 12/12 10:01我們能ooo」

噓

kira925 12/12 10:02差不多了 接下來就是每一篇都要亂推銷插AESA塔(捏鼻
→

afv 12/12 10:09什麼叫FFG一次對兩艘？

→

afv 12/12 10:09現在軍艦一艘都載8顆反艦飛彈

→

afv 12/12 10:11你的FFG一次只能應付兩顆反艦飛彈，不要說對面派兩

→

afv 12/12 10:11艘，派一艘054A就能飽和掉你那款FFG了

→

kuma660224 12/12 10:44不要説後來054, 90年代成功級也能

→

kuma660224 12/12 10:448枚ASM齊射小飽和....

→

kuma660224 12/12 10:462枚2枚的打是90年代準區域防空水準

→

kuma660224 12/12 10:49現在還做阿公規格是讓敵人捧腹大笑

→

kuma660224 12/12 10:49新船是要撐未來20年主力...

→

kuma660224 12/12 10:51只求兩枚也不用造新船了,成功升級就好

→

huckerbying 12/12 12:09其實嚴格來說，現在的神盾艦上面也沒有火控雷達

→

huckerbying 12/12 12:10因為SM-2 BLK4也從半主動轉成主動彈，不需要火控去

→

huckerbying 12/12 12:12照，前端導引靠資料鏈上傳位置就能完成了

→

huckerbying 12/12 12:19以往的防空系統攔截是預警偵蒐->獲取目標->火控照明

→

huckerbying 12/12 12:20導引->攔截目標

→

huckerbying 12/12 12:25然後一艘船最多兩個照明雷達，所以一次接戰也只能打

→

huckerbying 12/12 12:25兩發，主要原因在這裡

推

kdjf 12/12 12:55反輻射又不是只能追照明波束，雷達有發送就能打

→

huckerbying 12/12 12:58其實固定式雷達站的問題是人家也不需要用太精密的導

→

huckerbying 12/12 12:59引，只要座標對飛彈又不會偏離目標太遠，用便宜的對

→

huckerbying 12/12 12:59地飛彈都能去洗

→

huckerbying 12/12 13:01高價的反輻射彈就專心打會移動的機動雷達

→

kuma660224 12/12 13:03打固定的目標 完全不需要反輻射

→

kuma660224 12/12 13:04巡弋飛彈甚至自殺無人機只要能辨識圖像

→

kuma660224 12/12 13:05就能打固定獨立建築

→

kuma660224 12/12 13:05可參考葉門自殺機去炸沙國石油設施

→

kuma660224 12/12 13:07敵方處理成本可以壓到很低

→

kuma660224 12/12 13:08搞這種是在浪費自己資源 功在敵國

→

kuma660224 12/12 13:16會搞固定的通常擺較內陸的大型遠程

→

kuma660224 12/12 13:16最典型就樂山大佛 及其他壽山大漢山小佛
→

kuma660224 12/12 13:16前面有其他防空系統甚至方陣罩它

→

kuma660224 12/12 13:17敵軍要層層剝洋蔥剝進去才能打

→

kuma660224 12/12 13:18如果只是擺外層的雷達 最好是機動化

→

ja23072008 12/12 16:08會問電戰載具跟雷達誘標車在戰力保存階段在哪裡，代

→

ja23072008 12/12 16:08表提問者完全沒有基本概念或存心釣魚

→

ja23072008 12/12 16:14https://imgur.com/eny2wha 11/25還說海軍戰時開

→

ja23072008 12/12 16:14不出20公里，現在改口變成海軍會拉到外海機動，這髮

→

ja23072008 12/12 16:14夾彎轉的還真硬。
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