Re: [新聞] 黑鷹墜毀前無異狀 生還:突下降後撞擊翻滾

patrickleeee12/21 14:23的確會有這樣 很多空難也是這樣引起的 但是通常副架

patrickleeee12/21 14:24資歷時數都比較少 要敢糾正也會怕錯是不是自己

losel 12/21 14:25https://i.imgur.com/AIaTAiu.png

losel 12/21 14:26https://i.imgur.com/uUxLrjn.jpg

mkie123 12/21 14:27民航以前因為這個原因（之一）撞了2架747，史上最

mkie123 12/21 14:27大空難

patrickleeee12/21 14:28之前復興航空撞到計程車那個也是阿

qscgg 12/21 14:38曾聽過軍中風氣的關係，CRM都做的很差，這是真的嗎

kuweilun 12/21 14:43軍中這麼重視階級的地方這方面做的差我看是改不掉的

kuweilun 12/21 14:43。

driver0811 12/21 14:45080659在回答預計到達蘇澳....算分心嗎？

seednet2 12/21 15:12笑尾哥節目有講 黑鷹對話噹學弟是真的但沒對外公布

seednet2 12/21 15:12只有對內部巡迴案例宣導

Raptorjet 12/21 17:05上次P3C跟共軍近距離伴飛 不是也一樣機長把副機長狂

Raptorjet 12/21 17:05K一頓 空軍的CRM看來真的有待改善

rommel1 12/21 18:40之前看新聞 這種任務要改找雙教官來飛的樣子...

rommel1 12/21 18:54這個謠言最早好像是兵圖講的,現在連孝偉也在講...

seednet2 12/21 19:38笑尾哥應該還沒淪落到關鍵時刻保潔吸瓶之類的丑角

forgiveus 12/22 00:20復興235基隆河空難，軍航出身的正駕駛不理會副駕駛

forgiveus 12/22 00:20重新確認程序的建議，最後一刻才發現關錯發動機

kuma660224 12/22 00:31正駕駛通常較有經驗 但人還是會犯錯

kuma660224 12/22 00:32有時反而越有經驗自信 越不理會其他

patentshit 12/22 01:31不見得是軍航出身才有這個問題，純民航體系照樣有類

patentshit 12/22 01:31似問題，畢竟副機長的考核主要是由機長來做，先比梯

patentshit 12/22 01:31數的習慣在各行各業都有

Rinehot 12/22 08:47說CRM，結果這次BR三個機師執勤有人咳嗽不戴口罩，

Rinehot 12/22 08:47三個人中槍倒也是挺微妙的。

Rinehot 12/22 08:47更正，兩個人中槍。

star07 12/22 12:49鬼島這種整天在比梯數的老人風氣不意外吧

kuma660224 12/22 13:03屁啦，那是全球通用規矩

kuma660224 12/22 13:03空中當然是資深的做最終判斷

kuma660224 12/22 13:04但它自己也是賭自己的命再判斷

kuma660224 12/22 13:05人都會犯錯 資深也不是神

kuma660224 12/22 13:07你搭機時希望有問題是老手決定還是菜鳥

kuma660224 12/22 13:08偶爾出錯 不代表這優先順序有錯誤

efkfkp 12/22 15:27這那是鬼島專有問題，全世界都一樣好不好？連民航都

efkfkp 12/22 15:27一樣，看空中浩劫十次有九次是正副駕駛溝通不良造成

efkfkp 12/22 15:27的。

patrickleeee12/22 15:47全世界都設定資深的當駕駛 淺的副駕 不是台灣才有

fantasyhorse12/22 16:38推空中浩劫，很多意外都是人為

abcd1100110012/22 19:18痾，應該有不少是學長出手才渡過美好的一天

abcd1100110012/22 19:19生存者謬論囉

patentshit 12/22 19:54空中浩劫有些是錄音的最後一段錄到正駕駛承認我錯了

patentshit 12/22 19:54，然後....

mmmimi11tw 12/22 19:56照他邏輯應該全世界都是鬼島吧

kuma660224 12/22 21:50你也不可能讓副駕駛優先主導阿

kuma660224 12/22 21:50雖然看起來出包時正駕駛都有責任

kuma660224 12/22 21:51但那不是説資深的比較廢

kuma660224 12/22 21:51只是學長挽救菜鳥錯誤時 你不知道而已

kuma660224 12/22 21:52要考慮反過來的倖存者偏差

Rinehot 12/22 22:00但是應該還是要鼓勵菜鳥勇於發表意見才是，畢竟老

Rinehot 12/22 22:00鳥出錯時也需要有人指正。

kuma660224 12/22 22:14問題還是一樣，正副意見矛盾時聽誰的

kuma660224 12/22 22:14總不能猜拳決定

kuma660224 12/22 22:16還有電腦跟人類意見衝突時 誰決定

kuma660224 12/22 22:16也是類似問題

kuma660224 12/22 22:17沒有不會犯錯的人或不會故障的系統

kuma660224 12/22 22:17只能優先選擇經驗上較可靠的那個

kuma660224 12/22 22:18出錯了 也只能盡量不要再犯而已

forgiveus 12/23 01:31我覺得這些狀況跟老或菜鳥經驗無關，客觀情況（儀

forgiveus 12/23 01:31表或檢查程序錯誤）明顯顯示航機正處於高風險狀態

forgiveus 12/23 01:31，副駕卻在正駕忽視初次提醒後選擇服從權威，而導

forgiveus 12/23 01:31致最壞的結果，黑鷹事件也是，復興235也是

patrickleeee12/23 01:47復航有說駕駛在高壓狀態下 表現狀態不好 只能說訓練

patrickleeee12/23 01:49不足 沒照SOP 只能多加強訓練

rommel1 12/23 06:18黑鷹 副駕駛警告兩次高度

Bf109G6 12/23 12:12民航? 都不敢叫60歲機長戴口罩了 真的沒有學帝雉嗎?

seednet2 12/23 12:13事後諸葛都很容易 但人上去狀況完全不同 也無法完

seednet2 12/23 12:13全模擬 只能靠前人血淚 慢慢修正SOP

kuma660224 12/23 12:51外國機師哪在管你島國有沒有學長學弟

kuma660224 12/23 12:51基本就全球航空都給正機師很大權力

kuma660224 12/23 12:52阿廢話，人家資深且薪水高 本來就控場用

kuma660224 12/23 12:53除了換成AI電腦自駕, 也沒有更好選擇

kuma660224 12/23 12:53人的因素 就是靠SOP訓練跟經驗彌補

kuma660224 12/23 12:55人家出錯也是拿自己命在賭的

kuma660224 12/23 12:56A只能選擇交給相對比較放心的

kuma660224 12/23 12:57沒有更好選擇時，就是最佳日選擇

wavier 12/24 12:01拿自己的命在賭不代表不用管CRM，一意孤行，拿別人

wavier 12/24 12:01的命一起賭