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Re: [新聞] 黑鷹墜毀前無異狀 生還:突下降後撞擊翻滾

看板Military標題Re: [新聞] 黑鷹墜毀前無異狀 生還:突下降後撞擊翻滾作者
hazel0093
(飛龍がくる)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:53

借這個標題問下

據說出事原因是CFIT+CRM訓練不足?

有謠言說事發之前正駕駛一直噹菜鳥副駕駛

到天候丕變的時候副駕駛只敢小聲提醒正駕駛高度的問題

所以軍用航空有在做CRM(組員資源管理訓練)嗎?

一般民航都會要求在駕駛艙中遇到狀況要有話直說不要搞學長學帝雉


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Believe, believe, there's magic here tonight...
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patrickleeee12/21 14:23的確會有這樣 很多空難也是這樣引起的 但是通常副架

patrickleeee12/21 14:24資歷時數都比較少 要敢糾正也會怕錯是不是自己

losel 12/21 14:25https://i.imgur.com/AIaTAiu.png

losel 12/21 14:26https://i.imgur.com/uUxLrjn.jpg

對的,但是報告對於通話記錄好像只有節錄?

mkie123 12/21 14:27民航以前因為這個原因(之一)撞了2架747,史上最

mkie123 12/21 14:27大空難

patrickleeee12/21 14:28之前復興航空撞到計程車那個也是阿

※ 編輯: hazel0093 (114.136.124.104 臺灣), 12/21/2020 14:29:50

qscgg 12/21 14:38曾聽過軍中風氣的關係,CRM都做的很差,這是真的嗎

kuweilun 12/21 14:43軍中這麼重視階級的地方這方面做的差我看是改不掉的

kuweilun 12/21 14:43

driver0811 12/21 14:45080659在回答預計到達蘇澳....算分心嗎?

seednet2 12/21 15:12笑尾哥節目有講 黑鷹對話噹學弟是真的但沒對外公布

seednet2 12/21 15:12只有對內部巡迴案例宣導

Raptorjet 12/21 17:05上次P3C跟共軍近距離伴飛 不是也一樣機長把副機長狂

Raptorjet 12/21 17:05K一頓 空軍的CRM看來真的有待改善

rommel1 12/21 18:40之前看新聞 這種任務要改找雙教官來飛的樣子...

rommel1 12/21 18:54這個謠言最早好像是兵圖講的,現在連孝偉也在講...

seednet2 12/21 19:38笑尾哥應該還沒淪落到關鍵時刻保潔吸瓶之類的丑角

forgiveus 12/22 00:20復興235基隆河空難,軍航出身的正駕駛不理會副駕駛

forgiveus 12/22 00:20重新確認程序的建議,最後一刻才發現關錯發動機

kuma660224 12/22 00:31正駕駛通常較有經驗 但人還是會犯錯

kuma660224 12/22 00:32有時反而越有經驗自信 越不理會其他

patentshit 12/22 01:31不見得是軍航出身才有這個問題,純民航體系照樣有類

patentshit 12/22 01:31似問題,畢竟副機長的考核主要是由機長來做,先比梯

patentshit 12/22 01:31數的習慣在各行各業都有

Rinehot 12/22 08:47說CRM,結果這次BR三個機師執勤有人咳嗽不戴口罩,

Rinehot 12/22 08:47三個人中槍倒也是挺微妙的。

Rinehot 12/22 08:47更正,兩個人中槍。

star07 12/22 12:49鬼島這種整天在比梯數的老人風氣不意外吧

kuma660224 12/22 13:03屁啦,那是全球通用規矩

kuma660224 12/22 13:03空中當然是資深的做最終判斷

kuma660224 12/22 13:04但它自己也是賭自己的命再判斷

kuma660224 12/22 13:05人都會犯錯 資深也不是神

kuma660224 12/22 13:07你搭機時希望有問題是老手決定還是菜鳥

kuma660224 12/22 13:08偶爾出錯 不代表這優先順序有錯誤

efkfkp 12/22 15:27這那是鬼島專有問題,全世界都一樣好不好?連民航都

efkfkp 12/22 15:27一樣,看空中浩劫十次有九次是正副駕駛溝通不良造成

efkfkp 12/22 15:27的。

patrickleeee12/22 15:47全世界都設定資深的當駕駛 淺的副駕 不是台灣才有

fantasyhorse12/22 16:38推空中浩劫,很多意外都是人為

abcd1100110012/22 19:18痾,應該有不少是學長出手才渡過美好的一天

abcd1100110012/22 19:19生存者謬論囉

patentshit 12/22 19:54空中浩劫有些是錄音的最後一段錄到正駕駛承認我錯了

patentshit 12/22 19:54,然後....

mmmimi11tw 12/22 19:56照他邏輯應該全世界都是鬼島吧

kuma660224 12/22 21:50你也不可能讓副駕駛優先主導阿

kuma660224 12/22 21:50雖然看起來出包時正駕駛都有責任

kuma660224 12/22 21:51但那不是説資深的比較廢

kuma660224 12/22 21:51只是學長挽救菜鳥錯誤時 你不知道而已

kuma660224 12/22 21:52要考慮反過來的倖存者偏差

Rinehot 12/22 22:00但是應該還是要鼓勵菜鳥勇於發表意見才是,畢竟老

Rinehot 12/22 22:00鳥出錯時也需要有人指正。

kuma660224 12/22 22:14問題還是一樣,正副意見矛盾時聽誰的

kuma660224 12/22 22:14總不能猜拳決定

kuma660224 12/22 22:16還有電腦跟人類意見衝突時 誰決定

kuma660224 12/22 22:16也是類似問題

kuma660224 12/22 22:17沒有不會犯錯的人或不會故障的系統

kuma660224 12/22 22:17只能優先選擇經驗上較可靠的那個

kuma660224 12/22 22:18出錯了 也只能盡量不要再犯而已

forgiveus 12/23 01:31我覺得這些狀況跟老或菜鳥經驗無關,客觀情況(儀

forgiveus 12/23 01:31表或檢查程序錯誤)明顯顯示航機正處於高風險狀態

forgiveus 12/23 01:31,副駕卻在正駕忽視初次提醒後選擇服從權威,而導

forgiveus 12/23 01:31致最壞的結果,黑鷹事件也是,復興235也是

patrickleeee12/23 01:47復航有說駕駛在高壓狀態下 表現狀態不好 只能說訓練

patrickleeee12/23 01:49不足 沒照SOP 只能多加強訓練

rommel1 12/23 06:18黑鷹 副駕駛警告兩次高度

Bf109G6 12/23 12:12民航? 都不敢叫60歲機長戴口罩了 真的沒有學帝雉嗎?

seednet2 12/23 12:13事後諸葛都很容易 但人上去狀況完全不同 也無法完

seednet2 12/23 12:13全模擬 只能靠前人血淚 慢慢修正SOP

kuma660224 12/23 12:51外國機師哪在管你島國有沒有學長學弟

kuma660224 12/23 12:51基本就全球航空都給正機師很大權力

kuma660224 12/23 12:52阿廢話,人家資深且薪水高 本來就控場用

kuma660224 12/23 12:53除了換成AI電腦自駕, 也沒有更好選擇

kuma660224 12/23 12:53人的因素 就是靠SOP訓練跟經驗彌補

kuma660224 12/23 12:55人家出錯也是拿自己命在賭的

kuma660224 12/23 12:56A只能選擇交給相對比較放心的

kuma660224 12/23 12:57沒有更好選擇時,就是最佳日選擇

wavier 12/24 12:01拿自己的命在賭不代表不用管CRM,一意孤行,拿別人

wavier 12/24 12:01的命一起賭